НРКмания

Увозя Катю, Юлиана не знала ничего, кроме того, что там несчастная любовь. Она даже про Жданова не знала. Хотя, возможно, и догадалась, когда Катя сказала, что не останется после его свадьбы... так что... И я не уверена, что Кате надо было бежать... точнее, так. Ей надо было уехать, разобраться в себе и в случившемся, дать осесть эмоциям, но уехать на время, неделю, две, но не насовсем...
Даст. И в Москве бежать ей не надо. А пожить одной, выйти из-под опеки - вполне. Вспомни, после Египта. Он и ее новый вид принял без возражений, и отношения с Михаилом приветствовал, да и Катя уже могла настоять на своем. Поворчал бы, поорал, и в путь...
я вообще, не о причинах побега... После побега Катя явно дала понять, что ничего не будет... они не общались больше месяца, даже как друзья... Что у нее несчастная любовь к Жданову, на дегустации ему сказала Юлиана. (не такими словами, но вполне ясно). если бы все было в прошлом, она бы с дегустации не сбежала. Приезд Жданова к ресторану - тоже не просто так, а в Трафальгаре он заявил "Насколько я знаю Жданова...". То есть, навел справки? Иначе, что он о нем может знать. Все он понимал, поэтому и у Юлианы спросил, не зря ли он все это затеял...
А добиваться - вперед. В Москве. В равном, так сказать, бою. Когда она в своем близком кругу, а не бежит на эмоциях, сломя голову. Тогда это будет ее осознанный выбор, а не попытка спрятаться.
я несколько иначе на все это смотрю, возможно потому, что у меня очень простая семья. Конечно, никакого рукоприкладства, но самодурства родителей. Но я так же знаю, что такое семья, в которой есть военный человек. ВС любит дочь. Деспотичной любовью, но всегда на ее стороне. Думаю, даже если бы она реально украла ЗЛ, он бы все равно встал за нее стеной... И бился бы до последнего... И Катя любит своих родителей. Любит, не хочет огорчать, но и с папой может справиться, если захочет...
Тут ничего не могу сказать, каждому свое. Я по телефону плакаться не умею (я, в принципе, плакаться не умею, а иногда хочется )

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Удалила очередной глупый вопрос))

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

У Миши та же ситуация. Разве что Жданова воочию увидел. Только никакой дополнительной информации ему это не дало.

А чем плохо уехать насовсем? Ну, кроме того, что тогда история была бы совсем другой? При несчастной любви - первейшее средство! Недаром Андрей как можно дальше бежать намылился, да и Кира потом.


Он на переезд к мужу отреагировал, как будто Катюха в Гонолулу эмигрировать собралась, а уж одну ее жить отпустить...


Вот именно, в Москве это был бы вечный бой. А в Питере - какой спрос?


Катя ему сказала, что он ей нравится и несколько раз повторила: "Позвони мне". Так что тут Мише респект, что дал ей время и не стал тут же телефон обрывать.


Про несчастную любовь Юлиана сказала в Египте. А не хотеть встречаться с бывшим, с которым нехорошо рассталась, даже если все сто раз прошло - совершенно нормально.


Эта фраза для меня загадка. Таких справок Мише никто дать не мог, Жданов сам от своей беготни за Катькой был в шоке
Надо глянуть, что было в БД - возможно, опять наши сценаристы рыбу заворачивали...


Я не очень понимаю, каким образом географические координаты могут влиять на осознанность решений. В постель к Мише Катя в Москве легла



Конечно. Просто иногда любовью можно и задушить. Марго Андрея тоже, имхо, не вполне здоровой любовью любит, но в их случае именно расстояние решает эту проблему и делает отношения вполне гармоничными.


Может, Катька тоже не умеет - тогда проблема вообще снимается

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

У Юлианы не было планов на романтические отношения с Катей ,
Я думаю, если бы Катя захотела, чтобы он знал - рассказала бы. Но для меня вполне достаточно вводных, время прошло слишком мало, от силы пару месяцев, с момента побега в Египет.
Андрей уезжал, чтобы освободить Катю от своего присутствия. Это она не хотела его видеть, а не наоборот. Я как раз считаю, что он молодец... оставляет ее для нее самой, а не навязывает, ради себя...
Отпустит. Никуда он не денется. Точно также поворчит, покричит, наливочки примет - и вперед. Будет в гости ездить.
Бой бы уже закончился. Я не вижу в ВС прямо вот такого деспота. Привычка командовать. Но у них в семье есть любовь. Они любят и заботятся друг о друге. Так что - боев не будет. Катька и раньше могла его усмирить, а уж теперь - тем более
Ну она так же сказала ему, когда убегала, что не может, и что дело не в нем... Да и не верю я, что бы он ничего не понял, иначе бы не спрашивал ничего у Юлианы... Все он понимал...
Я не знаю. Надо быть дураком, чтобы не понять, что девушка не хочет быть с тобой, когда она так срывается, а потом вообще не дает о себе знать...
Для меня эта фраза - еще один минус в Мишину копилку. Хотя, я думаю, что он мог Юлиану порасспрашивать... Но все равно.
А мне кажется, что нормальные у них отношения. Марго, конечно, влезала в его жизнь, но думаю, если бы Андрей был не с Кирой, а с кем-то еще, она бы не лезла вообще. Вполне спокойно она реагировала на все его загулы и поступки. А Андрей любит родителей и расстраивать их не хочет. Ему проще, сделать вид, что он согласен с матерью, а сделать по своему...
я думаю, умеет. Если бы не умела, то и Кольке, и Юлиане бы ничего не сказала, и с ЕА бы не говорила после Трафальгара, и ЖС бы не рассказала...
У Кати Коля был жилеткой, ей было кому поплакать. В Питере Коли нет...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Катя говорила наедине с собой, что хочет уехать.
Мише, кажется, сказала, что-то вроде того, что новой жизни хочет.
Ну или просто что не знает, что после ЗЛ, но точной уйдет.

Я когда-то писала на эту тему с обратной стороны, но и тут повторюсь...
Я не считаю благом для Кати оставаться.
На том этапе отношения с Андреем для неё - травма.
И ЗЛ напоминает о ней, даже если его там нет.

Переезд, в красивое и недалекое территориально место мне кажется очень хорошее средство от душевных ран.
Более того, Кип, может ты помнишь, когда и почему я сама думала о переезде, своем, и даже писала тебе об этом.
То есть ты знаешь, насколько я верю в это, не просто слова, а личный опыт.

Хотя рана у меня значимей была, но будь у меня работа у вас, возможно были бы уже соседями.

В переезде три сложные вещи: работа, быт/дом, друзья/семья. (Язык/культура тут не про М/СПб).
Две из них Миша для Кати решил.
Как с другом ей с ним было хорошо.
Я вижу, как она оттаивает рядом с ним в Египте и это для меня очень приятно и ценно.
И помнишь, как Андрей говорил Кире, что ему была "очень важна эта попытка, чтобы понять, что ничего между нами не осталось".
Кате тоже нужно понять.
Она переполнена болью от того, что было с Андреем, исполняющим инструкцию, шуткующим про их отношения, досадующим, что она не поверит в фиктивный брак с Кирой...
Тут тонкий момент, что с уходом боли, может уйти и любовь, хотя имхо обида уходит раньше любви, даже при предательстве...
Хотя... опять же смотря что за обида...
Дениса Катя имхо не любила, но вспоминать все равно больно.

У Кати должны появиться вопросы об Андрее.
Не думаю, что Миша этому реально бы мешал.
Может она бы увидела, что не только физически её к Андрею влечет, а и то, что в характере его что-то ей дорого.Да не это она поняла. Имхо.
Более того, Катя-таки отказалась ехать, хотя и в слезах.
Катя как раз думала над тем, чего хочет, а чего нет.
Она хотела именно уехать, а думала над тем, хочет ли с Мишей.
Её слова "надо бежать, бежать и не оглядываться" - сказаны ДО Миши, это её идея и её желание - уехать. Он дает лишь путь, а не меняет её планы.
Имхо, ЕА боялась, что Катя даст обещание Мише и станет его держать даже не будучи уверенной после разговора с Андреем. Или что изведет себя за нарушенное слово...
Но не то, что Миша может Катю "прогнуть", когда та не хочет/не знает, чего хочет...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Дааа! )))

Не полюби Андрей Катю, имхо, переезд был бы для неё просто необходимым глотком свежего воздуха.

И Миша, то что он дает, кмк, все же больший плюс чем минус в том, чего он хочет.
)))

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Знала, ты чего? Она же их в кабинете застукала!
И Катя с ней это потом обсуждала. И узнав, что Катя бежит именно от Жданова, Юлиана и предложила Кате уехать, а до этого Ю-на уговаривала Катю остаться. Катя же хотела вещи свои забрать в первый же вечер, как прочитала инструкцию, а Юлиана уговорила её остаться. И вечером. И утром - дать шанс...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Юлиана сказала, что Катя не хочет пересекаться со Ждановым.
Кстати, да!
Говоря о том, что было у ресторана.
Емнип, там такой диалог:
"Просто тут есть человек, с которым Катя не хотела бы пересекаться/которогоКатя не хотела бы видеть"
"И кто этот герой?"
"Ты только что с ним познакомился"
"Жданов?"
"Жданов."

Насчет того, что Миша видит.
Если бы он спросил кого про Жданова, услышал бы что тот ходок. Может еще про настойчивость, отсутствие тормозов и упрямство. ЧТо еще в толпе про Андрея могло ходить?
Ах, да, невеста.
Миша не знает про чувства Андрея, только про то, что Андрей делает шаги, чтобы получить Катю.
Да я не знаю смогла бы остаться в стороне или нет, просто заботясь о Кате и зная то, что знает Миша и/или может узнать из сплетен и журналов про Андрея.

Та репутация, о которой ты писала - она ведь тоже стала бедой Андрея, кмк...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Она не хотела быть в ЗЛ, где не только Он, но и все о Нем напоминает!
А он пытается вынудить её остаться там, откуда она хочет уйти.
Он на неё накричал именно про то, что она должна остаться в ЗЛ, а не Москве.
Но это её личный выбор где работать, а она с первого дня возвращения в ЗЛ неоднократно перед СД озвучила, что не хочет работать в ЗЛ...А я бы тоже не смогла сказать ему, что хочу жить отдельно без значимой причины типа другого города или замужества.Ну если говорить про реал, парни бываю вполне настойчивы. Добиваться все же у них в крови...
И он не давит (и не целует силой, как некоторые )
Он ухаживает и более того, настолько, насколько Катя позволяет за собой ухаживать.
имхо Марго ужасно ведет себя по отношению к его чувствам к Кате.
Да может не гноби она их, не отмахивайся, не пили его, он бы дождался Катю или иначе поговорил с ВС...
Ему было очень больно имхо от того, что он не может ни с кем о своей несчастной любви поговорить.
Все её за эти чувства шпыняли и насмехались.
Но это же ужасно больно!!!

Для меня поведение Марго в тот период еще хуже чем... (опять наша копьеломка) поведение Павла.

Андрей считает, что мать его не принимает слабым, а она такая тебя принимаю любым. а самые важные чувства в твой жизни не примут, "ты нехорошо поступил с Кирочкой, а она..." Фу!

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Это. Она сказала об этом ВС. Она сказала, что Катя уезжает с Мишей, хотя и не хочет этого. И я не про Катю писала, а про Мишу. Я бы потом возненавидела его, если бы ничего не получилось.
Ты про Катю, а я про Мишу. Катя бы ушла из ЗЛ, пусть бы Миша за ней и ухаживал, в Москве, как я написала, в равном положении. Пусть бы она выбирала - он или Жданов. Андрей ведь тоже собирался бороться за нее. Хотел показать ей, что изменился, что она нужна ему. Не успел даже не из-за визита Миши, а из-за того, что уезжать она собралась. Приди тот просто, будь рядом - было бы иначе.
Нет, не решил, но мог решить... точнее... я не очень понимаю, чтобы он там решил,если у него самого там ничего нет. Съемную квартиру - но это не дом, место проживание. И быт - это не решить чужому человеку. Только сама. Помощь в быту - да, но не быт.
я про прогнуть не писала. Я считаю, что Катя бы не выдержала, опять бы побоялась обидеть отказом, он же так много сделал для нее, а она благодарная девочка... А Юлиана бы помогла...
А я не вижу, что он может дать ей сейчас. Он ведь тоже не гнушается ее использовать, да еще и возмущается, что она не только его проблемы решает. По сути, он посчитал возможным для себя, решить за нее. Он ведь не просто предложил, он настаивал... И я не знаю, чего от него ожидать. При первой же неудаче, он падает духом. А Катька так и будет его тащить?
Да, я забыла. Но всей истории она не знала. Так что, исходные у нее были те же. Я бы даже сказала, что не совсем те же. О романе со Ждановым она знала, а вот о том, что он ее обидел, могла только догадываться, потому что, в разговоре с Катей речь шла о свадьбе Жданова и Катя сказала, что не сможет остаться. Юлиана могла считать, что бежит она именно от этого.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Но Катя уезжать собралась ДО того как Миша ей предложил!
А Миша предлагает, имхо, банально потому, что ему ресторан в Питере предложили или даже сеть. Я бы если бы переезжала тоже подумала о том, кого могу или не могу взять с собой и спросила бы.
Ведь он сначала узнал какие у неё планы, а потом предложил свое, емним. И кмк такой способ - очень тактично. ))

Сейчас пойду кушать.
Остальное потом дочитаю ;-)

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

А он и не деспот, он сумасшедшая мамаша . Все должно быть под контролем, нидайбох кто кровиночку заденет - живым не уйдет Но и кровиночка должна по струнке ходить, шаг вправо, шаг влево - побег, прыжок на месте - провокация



Тут проблема, кмк, не в девушке, а в юноше: будь на месте Миши Жданов, в аналогичной ситуации, уверена, его бы хвалили за настойчивость. Но Миша - не Жданов, поэтому настойчивым быть не должен


А что Юлиана могла ему сказать про настойчивость Жданова, если она уверена, что Жданов - завзятый бабник?


У Марго, кмк, другая крайность - сыночке все можно, он хороший и все должны его любить. Представь, как бы она капала на мозги Андрею и окружающим, если бы они вместе жили А по отдельности - все прекрасно, мир и покой


В Германии его тоже не было - обошлось. Глядишь, и в Питере обойдется Мне в целом странно, когда в качестве аргументов против переезда рассматривается необходимость кому-то плакаться. А если сам Коля уедет / женится / головой стукнется, как Катька выкручиваться будет? Я вижу ее достаточно сильной, чтобы спокойно оторваться от родительской юбки / Колиных штанов и строить свою жизнь самостоятельно в любом месте планеты.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

а чем ее пробить? О личном он не может, только о компании. Никто бы ее не остановил, ушла бы и все. Придумали бы, что с ЗЛ делать, Павла бы вызвали, Андрея бы вернули. Нашли бы слова.
Она не сказала ему, что не хочет остаться в ЗЛ, сказала, что уйдет и вернет компанию, чтобы он не волновался, а вот о том, что видеть его не хочет - сказала. Он выполняет ее желание.
И еще. Если бы она не собралась уезжать, просто приход Миши ничего бы не решил. Нет, Жданов бы попсиховал, побегал бы, но вот в ресторан бы не рванул, а продолжил бы осаду. У Кати было бы время, понять, что его расставание с Кирой и Надей - правда.
а я бы смогла. И Катя бы смогла. Та, которая в конце сериала. Только ей надо самой этого захотеть. Я не уверена, что она хочет этой свободы.
Нет, его уговоры - давление. Я еще раз говорю, ничего против не имею, чтобы он ухаживал за ней в Москве. Пусть приезжает из Питера, встречаются, не вопрос.
Честно, "лицом к лицу" с Андреем.
Мы все не без греха. Марго считает, что лучше знает. Ошибается. Но ей не все равно. И плевать ей в этот период на Киру. В отличии от Павла, Маро волнует, что Андрей себя изводит и убивает. Да, не верит, что из-за Кати, но, она же знает все со слов Киры. А вот когда с сыном поговорила, все поняла и приняла.
Не поняла, про сплетни. Какое дел до сплетен. Важны не сплетни, а реальность. Да и какие сплетни последние два месяца? Мы же не знаем, что в прошлом у Миши, может там тоже не все гладко.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

так в том-то все и дело, что это до поры до времени. Катя могла найти к нему подход. Тем более после Египта.
нет. Для меня - нет. Я бы приняла настойчивость только в случае, если бы ее проявляли в Москве.
Юлиана многое знала и многое видела. В том числе и то что было в последнее воемя. Где он там бабник? Она даже в его роман с Надей не поверила. Да и источников информации у нее полно. Не думаю, что с момента его отношений с Кстей о нем могли бы быть такие сплетни...
ну, Андрей не божий олуванчик и не маменькин сынок. Если бы они жили вместе ор бы тоже ставил красные линии, и действовал бы по принципу: а Васька слушает, да ест. Не сильно-то его можно застааить делать то, что он не хочет. Ему надо с собой договориться самому. Только тогда он будет делать.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Как человек, несколько раз в жизни переезжавший в разные концы страны (а муж у меня в нескольких странах по молодости жил / работал), полностью согласна с Птичкой - при переезде главное это работа и жилье. Причем съемное жилье - это отличный вариант в молодости, пока нет семьи и еще сам не знаешь, где хотел бы жить дальше. А быт - ну какой там особый быт у одинокой девушки, что там налаживать в городе-милионнике? Все давно налажено, осталось только узнать адреса и телефоны .

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

И, знаешь, что, Птич. Не надо ей никуда бежать, потому что, не от Андрея она бежит, а от себя. А это бег по кругу.
Ей трудно и больно, когда он рядом. Но и без него - тоска. Вспомни, как ждала из коиандировки. Ей сейчас никто рядом не нужен, потому что, это побег в никуда.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Как же не поверила, если на Катино "Если между ними сейчас ничего нет, значит, будет" отвечает: "Мне тоже так кажется".
Она в принципе считает Жданова крайне ненадежным человеком: она видела его "в деле" с Катей, знает, как он гулял от Киры, и в целом Юлиана очень скептически к Жданову настроена. Имхо, она поэтому и Мишу Кате так рекламировала, что не верила в возможность ждановского исправления и хотела Катю уберечь. Не могу представить, что она будет говорить Мише о том, как Жданов настойчиво добивается женщин (тем более этого за ним никогда до Катьки не водилось, а про забеги за Катькой Юлиана не знает).


Так и Катька делает то, что хочет. Только живя с родителями она вынуждена делать это втихушку. Точно так же и Андрей бы делал. Но такое поведение способствует конфликтам. А зачем мучиться, если раздельное проживание решает все эти проблемы

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Но зацикливаться на Андрее (если мы примаем за истину, что Катька хочет избавиться от этой любви) - это тупик. А чтобы из него выйти, нужны новые горизонты, люди, впечатления - любой психолог это скажет. Варясь в собственном соку тоже, наверное, можно, справиться, но это будет намного сложнее, дольше и не факт, что надежнее.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

про тоже кажется я посмотрю, но я не про веру Кати, а про то, что Юлиана могла рассказать про Андрея Мише. Юлиана хорошо относится к Андрею, не смотря ни на что, и врать она не будет, но... с момента Совета прошло примерно 2-3 месяца. Если спросить у тусовки, что они слышали об Андрее за последние полгода, ничего, кроме драк никто не вспомнит. И то, что Юлиана сказала Мише, что Катю, если и надо увозить, то только сейчас, говорит о том, что она прекрасно понимала, что Жданов не отступит, а Кате потом сказала, что она должна все решать сама...
не думаю. Андрей взрывной, но не обидчивый. И на рожон бы не лез. Где мог бы, стелил соломку, как и делал все время. Про раздельное проживание я согласна, но ведь у нас была ГС - что он живет с родителями... Правда, я не вижу тут необходимости жить вместе, если только предположить, что Ждановы - не Ждановы, а какие-нибудь простые люди, но с теми же чертами характера... а кто говорит о зацикливании? У нее два выхода. Или поверить в его слова о любви, и рискнуть построить с ним жизнь, либо не верить и вырывать его из себя. Хотя это сложно неимоверно. Но Катька - трудоголик. Сменить сферу деятельности, загрузить себя под завязку, поплакать на груди Коли. Театры, кино, выставки... Психолог, наконец...

Никто не говорит, что это просто. Но и бегать от себя по кругу, тоже не выход

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Я вижу иначе: после возвращения из Египта Юлиана относилась к Жданову очень холодно. На дегустации разговаривала с ним буквально сквозь зубы. Имхо, она ни на секунду не верила, что он может измениться. Но увидела, что у Катьки ничего не прошло и она бросает на Андрея "непозволительно жаркие взгляды" и именно поэтому


Юлиана радела не за Мишу, а против Жданова - просто не хотела, чтобы Катя и дальше страдала и пыталась помочь в меру своего понимания.


Что такое ГС?


...новый проект, Питер, Миша

Посмотрела разговор Миши и Бетти. Что и следовало ожидать наши сценаристы халявщики: Миша после монолога Армандо говорит, что того явно что-то гнетет и Бетти должна с ним объясниться, дать ему возможность выговориться. А если она с ним не поговорит, он не успокоится и может продолжать преследовать ее. Ну и дальше в таком духе - мол, расставьте все точки над i. Понравилось, что тамошний Миша сказал, что хочет увезти в Картахену Бетти без груза старых проблем.

Вроде бы, смысл тот же, но вышло как в том анекдоте про ворону: "Нифига себе, как басню урезали"

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)