НРКмания

Повторюсь, что для меня "попробовать" - это обязательство, исключающее других женщин / мужчин. Они же не свободные отношения пробовать собираются, а снова стать парой. Чем в данном случае поведение Андрея отличается от того, что уже было - когда он сделал Кире публичное предложение, говорил Роме, что собирается остепениться, но продолжал бегать по бабам?

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

а я и не упрекаю ее, я говорила в контексте того, кто рядом. Миша тоже рядом. И у них также нет ничего, как и у Киры с Андреем. И попыток "попробовать" Катя не делает, хотя Миша, как мне видится, не теряет надежды. Хтя и Катя тоже бежит в Питер "попрбовать"

Я считаю, что разговор с Катей был для Андрея таким "порывом". Неожиданным для него самого. Мы ведь не отрицаем, что он любит Катю. И не отрицаем того, что Андрей часто и много сомневается. Зачастую, он сам себя не понимает. И это было порывом, под флером слов Феди о любимой женщине. Проснулась, вдруг, надежда... Он и пошел. И говорит он ей правду.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Так ведь мы ставим Андрею в упрек не то, что он пытается возобновить отношения с Кирой, что она его целует или что он идет к ней, потому что ему плохо. Проблема в том, что он пытается и там и тут - и с Кирой, и с Катей, и при этом врет обеим. Катя же - только с Мишей. Да, это можно сравнить с отношениями Андрея и Киры, только в них нет ни Андрея, ни кого-либо еще. Если бы Андрей точно так же вел себя с Кирой, не впутывая Катю, вопросов бы не было.


Хорошо, он поддался порыву, пошел, сказал о любви. Представим, что Катя его выслушала и поверила. Что дальше? Что Андрей бы сказал позвонившей ему Кире? Он бы не поехал к ней? Ну как-то же он должен был себе это представлять? Порывистость и эмоциональность не предполагают нарушения мыслительных процессов...

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Дело не в том, сбросил он звонок или не сбросил. Дело в том, что реагирует он, как будто его опять застукали "на измене", что-то типа, "вот черт, жена бдит, опять позвонила невовремя, всё испортила". Это уже было сто раз прежде, получается - ничего не изменилось. Вся его попытка какой-то исповеди перед Катей сразу падает ниже плинтуса и ничего не стоит, ни гроша ломаного. И на следующий день он говорит Роману на его предложение "Скажи ей, что любишь" (не дословно) что-то типа: "Пробовал, не работает". Ну серьезно? Роме врал или себе врал? Что значит "не работает"? Не слова не работают, а поведение не работает, в котором всё по знакомому сценарию - невнятное блеяние про любовь, звонок Киры, ступор.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

я тоже повторюсь. В момент, когда он обещает попробовать, у него никого нет. И не планируется, потому что Кати нет на горизонте. И, даже, когда она появляется, оон решает ее отпустить и не продолжать отношения. Поэтому, Кире он в этот момент не врет. На всякий случай, я говорю о моменте ДО его поездки в клуб к Кате.

И да, потом, после разговора с Федей в тире, у него что-то опять переворачивается и он едет к Кате.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

так я как раз не согласна с тем, что он врет. До поездки в клуб он Кире не врет. У него никого нет и Кати в том числе, возобновлять отношения он не собирается.
И Кате - он говорит правду. Он ее любит и с Кирой ничего нет (попробовать еще не началось, от ужина Кира отказалась).
не поехал бы. я уверена в этом. Ответил бы на звонок? Не знаю. Возможно. И, возможно, соврал. Как возможно и то, что не ответил бы, а потом поехал, чтобы окончательно расстаться, предупредив Катю.
Что касается, как представлял, а никак. Я как раз и писал, что эта поездка была порывом, он не думал, что будет дальше, про обещанный Кирой звонок и не вспомнил, на эмоциях. Поэтому так растерян и обескуражен.
У Андрея в характере совершать опрометчивые поступки, не задумываясь, что потом. И вот это, пожалуй, можно поставить ему в вину. Что о Кире снова не подумал.
а я согласна, ничего из вышеперечисленного не работает, и, чтобы он ни сказал, чтобы не предпринял сейчас - она не поверит. Даже, если бы не увидела поцелуя и не наслушалась ЖС. Катя сейчас способна воспринимать только свою правду. она не видела его достаточно долго и что с ним было не знает. Вполне логично, что на воспринимает его через шлейф прошлого

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Сразу вспомнила Щербакова.
Я люблю одну женщину, но каждый раз разную. Значит, кто я? Однолюб!

гхм...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

А в момент, когда "все переворачивается", обещание, данное Кире, в глазах Андрея отменяется? Как это работает? И работало бы оно точно так же, если бы Андрей, допустим, был уже женат на Кире?

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

а я думаю, что он про него забыл. Потому что на данный момент все его мысли связаны с Катей, со вспыхнувшей надеждой. Достаточно часто бывает, что захватывает идея и ты забываешь обо всем? Не было такого? У меня бывает. И звонок этот возвращает его в реальность. И он прекрасно понимает, что значит этот звонок...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Я не понимаю этой логики... То есть, так можно до бесконечности болтаться по бабам и быть перед ними честным, ведь в тот конкретный момент, когда ты рядом с одной женщиной, с другой у тебя ничего нет?


Ну и какое ему президентство, если он даже на один шаг вперед подумать неспособен?

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Нарушить данное близкому человеку обещание, касающееся всей дальнейшей жизни, просто забыв об этом человеке? Нет, такого никогда не было и я даже не представляю, какими должны быть обстоятельства, чтобы такое произошло. Разве что если этот человек и/ или обещание ему для меня не так уж и важно.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Он делает больно Кате этим поцелуем у неё на глазах.
И унижает её еще раз давая еще одну весомую причину думать, что он врал, а в инструкции - правда.

И я вообще перестаю понимать, почему он тогда идет звать Киру на ужин, на свидание или проситься к ней в гости (какой еще вариант там мог быть после ужина с Викой?) и позволяет ей себя целовать ИМЕННО в день возвращения кати, из всех (и почему пошел с Федей, а не с Ромой или родителями) ЕСЛИ у него не было договоренности с Кирой попробовать еще раз.
А я не помню, чтобы они после его поездки под окна Мармеладоффа о чем-то личном договаривались и пока не смогла найти.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

(Кип)"А сейчас - ничего. С момента Совета - ничего. Много воды уже утекло, он уже давно не тот Андрей, даже после драки, когда была последняя попытка секса, и то... я не могу его за это винить, как и Киру... После этого ничего. Птич, только прошел ПП, они не вместе, почти не общались. Между ними, реально, ничего нет. "Если дела обстоят вот ТАК ВОТ.
Какого фига он её именно в этот день зовет тусить и целуется с ней таК, будто обязан и у него другого выхода нет.
Я больше это на его лице видела.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Я перечисляла целый список того, что у него было с Кирой и что он называет "ничего" с моим "ничего себе ничего и твоим почему-то согласнием.
Только почему-то мне кажется, что если бы у Кати было такое "ничего" с Мишей и она бы так сказала, и ты и Андрей назвали бы её обманщицей...
У Киры и Андрея не было только двух вещей: секса и доверия/уважения.
Про секс Катя никак знать и проверить не может, а доверия/уважения в паре Воропаева/Жданов я не видела никогда, увы.
И Катя тоже, кмк.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Он взрослый, сильный, дееспособный человек, поэтому я скажу это только ему.
Он не бревно и не кукла, которую как повернул, так и ляжет.
Он не должен был в тот момент никуда Киру звать, и не должен бы позволять целовать себя.
А если позволил, то "ничего нет" - это ложь. Есть уже как минимум то, помимо прочего и то, что он позволяет себя ей целовать.
К тому же он врет не про просто "ничего нет", а про "нет с тех пор, как я понял. что люблю тебя" то есть с вечера накануне совета.
Это вообще брехня полная.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Но, все равно, не любимая, ни нужная не сама по себе, а... или как замена, или как заполнение скуки: и то и другое - недостойная участь.
И, может быть, зная о таком своем положении Кира ТОГДА, может у неё и был бы шанс отказаться от него...
Хотя, нет, вру. Он с ней не спал и она видела взгляды.Нет, разница в то, что ты писала про Катю и Киру сама когда-то.
Он делая это пытается вернуть Катю и считает, даже когда он делает это, ему уместно говорить ей люблю" и "ничего нет, уже давно, с тех самых порк, как понял...".
А Катя пытается его забыть, разорвала все неделовые отношения с ним, пытается жить новой жизнью и только отдать долги в старой, особенно в работе. Все.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Ну, я не уверена, что ничего нельзя было сказать или сделать, чтобы хотя бы поколебать Катину "глухоту". Факт для меня в том, что Андрей этим демаршем не сделал и не сказал НИЧЕГО, чтобы эту "глухоту" поколебать. Даже не в ноль у него получилось, а в минус. Сначала совершенно по-дурацки покачал права перед парнем в клубе, который оказывал внимание Кате. Парень был излишне навязчив, да, но угрозы никакой Кате не нес, она вполне способна была отшить его сама, а Жданов там агрессировал так, словно ей реально что-то угрожало, а он такой мачо-защитник. Это выглядело и звучало как в плохом кино. Потом вызвал Катю на тет-а-тет и первым делом заявил, что он "не писал дурацкую инструкцию" (как будто Катя этого не знала, ха-ха), типа "я тут ни при чем, это всё Малиновский. Я хороший, Рома плохой". В довершение звонит Кира - упс, Андрюша в ступоре, какая неожиданность. Нет, я понимаю, бывают необдуманные порывы и всё такое. Но ощущение от всего этого тяжко-недоуменное. То есть даже интуитивно еще не понял, не прочувствовал ничего? И когда успел понять и прочувствовать в дальнейшем? Когда затеял игру с Надей, тоже, на минутку, живым человеком?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

А при всех - да. Но ни Марго, ни Кира присутствовать не захотели, Рому не позвали, Андрея не пустили.Рассказав о проблемах ЗЛ.Как раз с "загубленной" так вредить в самый раз, увы.
Хотя, на самом деле-то... кому это реально губит репутацию?
российский бизнес таким кишит.
а вот сомнения в платежеспособности компании, имхо, намного больший риск.
Он и в проблемах Ветрова винил. Имхо в ПП Саша совершенно неадекватен. Буквально оторван от реальности. Когда люби бросаются в такую крайность, не верю, что вообще хоть что-то может их пронять.
Да не важно почему Андрей так считает. Дипломатия не про "почему" и не про справедливость, она про то, чтобы договориться, когда все вокруг хотят считая себя несправедливо обиженными.Да. Именно. Пусть и справедливо Андрей считает, что ПО может ошибочно поверить Саше. Показывать это неверие, причем так топорно, даже не высказав даже сомнения в том, что ПО НЕ мог критически посмотреть на слова АЮ или (о небеса!!!) не мог добиться от него правды - этим Андрей сомневается в профессиональных качествах ПО и высказывает эти сомнения. Имхо.
Да это между строк, но для меня очень прозрачно, жирным шрифтом практически.
И вот мне странно высказывая сомнения человеку в его профессионализме, ожидать, что он вдруг не ответит взаимностью (даже если до этого у ПО их не было бы!) или даже наоборот отбросит былые сомнения. Не потомУ, что это справедливо, а потому, что люди взаимны. И чем придешь, то и получишь.
Андрей пришел не только с недоверием к АЮ, но и с недоверием, неверием в Павла.
Соглашусь даже, чтобы ты не думала иначе, со справедливыми и обоснованными сомнениями Андрей пришел.
Но нафига он открывает эти карты-то?!
Он тут как котенок, как старому коту жопу царапает, ну вот и получил лапой.

ГС
У тебя магазин и в нем запрещено пить/курить/ругаться матом.
И вот вваливается такое клиент, но видно, что богатый и сорит деньгами и у тебя выбор или справедливо его прогнать или обслужить.
Тут вопрос не в том, что ты заслуживаешь трезвых клиентов, а в том, что у тебя в приоритете: запах в магазине или конкретная продажа.Андрею было нужно, да, я же пишу каждому. Только где я говорила, что если бы ПО иначе бы поговорил с Андреем, может Андрей бы и... нашел Катю?
Я даже соглашусь.
Если бы ПО нормально поговорил с Андреем, может быть Андрей бы и признался, что любит Катю.
Хотя ПО говорящий после совета с Андреем не просто нормально, а настолько понимающе и принимающе, чтобы Я решилась ему рассказать про Катю - это утопия.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

а я не понимаю, о каких бабах идет речь? Когда Андрей предлагает попробовать с Кирой, у него никого нет, никаких баб. И не предвидится. То, что он ее не любит, Кира знает. То, что Катю он не забыл - тоже. Так в чем тут ложь? И в чем ложь Кате, если он ее любит, о чем ей и говорит, и, если отношения с Кирой заново так и не начались... Я понимаю, если бы хотя бы ужин состоялся, а так - ничего. Если бы он был рядом с обеими женщинами, и с Кирой и с Катей, хотя бы ужинать водил обеих, тогда понятно. А так, у него нет отношений ни с одной, ни с другой пока. Как у Кати. У нее нет отношений ни с Андреем, ни с Мишей. Другой вопрос, что Андрей хочет этих отношений, а Катя на данный момент - нет. Ей легче одной, а ему одному сложно. Вот и все. Никакой лжи.
Почему не способен. Способен. Разве никто из нас в душевном раздрае или даже просто так, не совершает опрометчивых поступков? Все такие прямо разумные, что ошибок не делают. Я не верю. Большинство людей совершают и делают. И Андрей делает, тем более, когда сам в себе не уверен.
А насколько Кира ему важнее Кати? Думаю, не важнее. Поэтому вот так. Это не делает его правым, ничего хорошего в этом нет. Вот, например, есть человек, которого любите, но по какой-то причине не можете быть вместе, и тогда принимаете предложение другого человека, потому что не можете быть в одиночестве. И вот, вдруг, у вас появляется шанс быть с любимым. Появляется вдруг, резко, и есть мало времени, чтобы попробовать его реализовать. Разве не будет попытки вернуться к любимому. А. если еще в раздрае. Мне кажется, можно и забыть обо всем
Блин! Ну при чем тут он. Это не он делает больно, это Кирина месть. И он понимает, прекрасно, что видит Катя, поэтому и взгляд у него такой. И никто не требует от Кати, чтобы она прямо прониклась и поверила, ее поведение и ее реакции вполне поняты, тем более, она не видела его долгое время и не знает, что тут было. Но все цепляются за этот поцелуй, как будто, Жданов Киру уложил прям при всех. Но я думаю, отпихни Андрей Киру - сказали бы, какая сволочь, унизил Киру еще раз на глазах у всех. Прямо, как раньше. Но зато Катя бы не увидела, поцелуя. При этом, совершенно не важно, что такая реакция Жданова ни о чем не говорит, т.к.Кира его заново простит и все будет так же. Катя видела, что поцелуй начала Кира, Андрей на него не среагировал. Если бы он отпихнул Киру, я бы, на месте Кати, не только не поверила бы ему, но стала бы еще хуже о нем думать. И вот тут вот, как раз - не изменился, унижает женщину с которой вместе. Для Кати же они вместе и у них все хорошо?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

В какой именно день? В день прихода Кати? Потому что, попробовать было прямо перед ним и именно в этот день, он говорит, что не будет Катю мучать. И идет "пробовать" с Кирой. И на его лице никакого обязательства я не увидела, растерянность, где-то обреченность... И совершенно убитое лицо после...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам