НРКмания

вот, и я о том же

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Вот еще один скрин, лицо Андрея после поцелуя и вцепившаяся (смотри как сжат кулак на рубашке) в него Кира

Просто полное счастья лицо.
Правда, поцелуй достаточно долгий, но прервать его, не оттолкнув Киру, Андрей не мог. Над было, как минимум, руки из карманов вынуть, потому что Кира тянет его за рубашку и просто так не отстраниться...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Аналог ЗАГСа все равно есть - мэрия или администрация или что там у них? Куда тоже нельзя прийти в рандомное время, а надо как минимум часы приема по этим вопросам знать.


А там, - рассудил Армандо, - или ишак, или падишах...


Нотариус?



Я пока про разговор у бара и Трафальгар. Андрей за Катькой бегает, это видно. Поверить во влюбленность немудрено. Только вот ценности для Катьки от его влюбленности - ноль, ибо слишком уж обычное это для нее дело - влюбленный в кого ни попадя Андрюша. А слова про любовь он говорил слишком часто и слишком многим, поэтому верить в них - как верить мальчику, кричавшему "волки".


Я против любого насилия, но с тенденцией на любой чих спрашивать подтверждения тоже согласиться не могу. И мне совершенно неважно, Урядов это или Жданов. Вот когда лезут после ясного и четкого "нет" и удерживают силой - это неприемлемо. В первом поцелуе Андрея ничего этого не вижу. Бухой шеф, лезущий целоваться - это плохо с моральной точки зрения, но далеко не всегда противно с физической.
Ну и мне непонятно, почему согласие предполагается спрашивать только у женщин. Развивая мысль, Кира должна была поинтересоваться согласием Андрея перед поцелуем после возвращения Кати, а уж как Изотова к нему лезла - по современным меркам вообще тянуло бы на изнасилование, поменяйся они гендерами.



Андрей ведет себя как свинья, это ясно. Для меня вообще весь период от начала ухаживаний до первой ночи - лютый кринж. Но насилия над Катей я тут не вижу. Использование на всю катушку ее расположения к нему, ее неопытности - да, но не насилие. Андрей даже обаяние свое в этот период практически не использует - может, дает Катьке возможность увидеть в нем Урядова вот этого мужлана и оттолкнуть?

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

я тоже не вижу насилия, со стороны Андрея, даже, когда он Катю удерживает. Мало того, я считаю, что иногда по другому нельзя. Как удержать человека, который хочет уйти и не хочет тебя слушать...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Коля, тут, как я вижу, понтуется не перед официантом, а перед Викой. И ведет себя так, как он считает, должен вести себя крутой бизнесмен рядом с шикарной женщиной. И доказывает состоятельность он не официанту, а Вике. А перед ней он дико комплексует, стесняется, боится сделать что-то, что даст ей понять, какой он на самом деле неопытный и недостойный ее лошара. В-общем, нормальные реакции, которые большинство людей переживают в подростковом возрасте, но у таких, как Коля и Катя, сильно отсроченные. А в таком состоянии мозги отшибает напрочь даже финансовым гениям


Нет, я не читала. Очень интересно!

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Точно, я тоже думаю, что перед Викой. Он же, типа, постоянно там обедает... Н начинает свои понты еще в машине...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

У меня от его непоследовательности просто взрыв мозга.
Если женщина Жданов говорит «нет», это значит «может быть»; если он говорит «может быть», это значит «да»; если он говорит «да», то это ничего не значит...

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Слушайте, но ведь Андрей сомневается всегда. Ему надо договориться с собой, только nulf он решительно действует. Есть такие люди, которые долго сомневаются, почти во всем. И Андрей так же. Он не уверен в себе, хоть и старается этого не показывать. Отсюда и метания...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Тут заступлюсь за Киру - она в кои-то веки не требовала от Андрея ни признаний, ни обещаний быть вместе. Сам попросился. И Кира имеет полное право убедиться, что на этот раз будет по-другому, что слова Андрея - не очередной пустой треп. И поцелуй - вполне себе способ такой проверки лояльности. Чувства Андрея Кире известны, но его слова им противоречат, поэтому в данном конкретном случае, имхо, Кира имеет моральное право его чувства не учитывать.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

А в чем противоречие в его словах? Он о любви ей не говорит. Она знает, что он не любит. В ПП они очень мало общались, в основном, по делу. После "попробовать" еще вообще ничего не было, даже совместного ужина... Он приглашает ее на этот ужин, она отказывается и едет с Викой, предлагая встретится позже... он обещает ждать звонка. Так в чем же Андрей противоречит?
Я считаю, что вот такая провокация при проверке лояльности, вполне оправдывает поездку к Кате в клуб. Этот поцелуй на глазах Кати заставил считать себя еще больше виноватым и усилить желание оправдаться..

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Когда сомневаются, не принимают решений и не пытаются убедить других в том, в чем сомневаются сами. А "Давай попробуем снова" - Кире и "Я тебя люблю" - Кате - это не сомнение, это чистой воды сидение на двух стульях.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Но Кира всегда говорила, что не хочет его ни с кем делить. Другой вопрос, что измены она прощала и планировала прощать дальше, но никогда не давала поводов думать, что ей это нравится. И Андрей понимал, что Кира хочет хотя бы видимости любви и верности, иначе не скрывал бы свои измены. Даже он, надеюсь, под "давай попробуем снова" не подразумевал, что с Катей он будет пробовать параллельно.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

он не врет, не той не другой. "Попробуем", он говорит Кире, когда решает "отпустить" Катю. И пока он за Катей не бежит. Он хочет ее освободить, но пока сам себя не уговорил. Поцелуй Киры доставил боль Кате и он это понимает, его это вывело из равновесия и опять всколыхнуло все сомнения и свою вину. Он едет в тир, чтобы сбросить напряжение, но слова Феди про любимую женщину, опять его с равновесия сбивают. Привезя Федю, н еще сомневается, не может решится пойти, и только потом перестает с собой бороться. Он любит эту женщину, он обидел ее, поговорить не довелось, попросить прощения - тоже. Катин взгляд после поцелуя - опять укор. И он идет за ней объясниться...
Не подразумевал, он считал, что Катя потеряна для него. До момента поцелуя между ними ничего нет. Даже "попробовать" еще не началось. Они вообще почти не общались в ПП. И о каких изменах в этот момент идет речь, когда у него уже давно никого нет и Кира знает это.
В этот период, для всех Кира и Андрей просто поссорились, как было не раз. Об их полном разрыве и отказе от свадьбы никто не говорит. Пока не пришла Катя, Кира не планировала не только его целовать, а собиралась просто уйти. Она хотела досадить Кате, показать ей, что они вместе, причем желание Андрея тут не учитывалось. А он тут, как тот переходящий кубок. Катя подарила, Кира приняла. И я уверена, не будь этого дурацкого разговора Кати с Кирой, в которой первая проявляет "благородство", никакого поцелуя не было бы. Это был именно укол Кате.

Мы забываем, что этот эпизод происходит в момент, когда Андрей решает не возвращать Катю, ради нее самой. Он любит, и не хочет ее мучить. Типа, жертва такая. Но дин н быть не может. Кира хочет быть рядом с ним, и он предлагает ей это. Помните его слова о том, что если бы у него было две жизни, он бы одной пожертвовал.... Н сейчас той жизни, что он хочет - нет, вот он и жертвует той, что есть.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Пересматриваю с 167 серии.
Марго и Кира не пустили(!) Андрея присоединиться к разговору ПО и АЮ.
Андрей возмущается, что ему возможность высказаться не дали, Кира говорит благодарить за это Катю, а потом извиняется за всплеск.
Но тут я согласна с Андреем.
Не помню чтобы ему дали высказать хоть кто-то из акционеров. Марго тоже не была на его стороне в тот раз так, как защищала Алекса от Андрея. (((

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Продолжаем.
Кира и Марго ждут результатов разговора: отдельно, не с Андреем; и говорят о том, как Кира поддерживает Андрея. Ну да, на расстоянии оно как-то лучше "поддерживается".
Потом Кира выдает, что даже рада, что у них была размолвка и что все будет лучше, когда они снова будут вместе.
Сижу и думаю: берд или были какие у неё основания это сказать. Что-то я таких не помню... Думаю, но Кира не стала бы зря говорить, а потом понимаю - это Кира, стала бы
И тут Марго выдает: Как разве вы не вместе??
Ну елы! Тебе же сын сказал, что другую любит! И про расставание ты знаешь.

Разговор ПО и АЮ.
Кира и Марго ждут еще днем.
АЮ после того как ПО его прижучил начал рассказывать как ему было тяжко под прессингом казино и разговор этот закончился только ночью уже, когда По говорит АЮ: "спасибо, что рассказал как есть" (примерно)
То есть рассказ все жу был.
Потом АЮ говорит, что будет влиять на ЗЛ через НМ.
Это для меня значит, что совесть в нем никак не пробудить, и кмк для ПО тоже.

Потом разговор Андрея с ПО вечером и начало совета уже следующим днем.
Андрей довольно сильно поглощен гневом на Сашу и иногда эти реплики ставит выше чем мысли о спасении ЗЛ, которые у него хорошие.
На этом же совещании еще один пример где перепалку начал Андрей а ПО прервал их на реплике АЮ.
На работе когда происходит что-то сложное-неприятное-авральное, мне кажется надо сначала дело спасти, а потом выяснять отношения.
Мне думается, что упирай Андрей на спасение больше, чем на претензии Саши тем вечером получил бы шанс на президенство. ну мог бы получить, имел бы больше.
Все таки ожидание осуждения Саши - это эмоция и контропродуктивная в кризис.
Хотя и Павел срывается, когда говорит, что лучше было не ошибаться.
Жаль, что Андрей не возразил тут, что не ошибается тот, кто ничего не делает.
Но он начал недипломатически. Поэтому от меня обоим мужчинам в том разговоре минус (в смысле не получился у каждого из них этот разговор, а не что они плохие), за исключением слов Андрея про "учиться на своих ошибках"

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Птич, я писала обо всем этом, выше. Первая часть до совета, совершенно совпадает с моими мыслями. А вот совет - нет.
Но у тебя пропущен кусок с разговором Андрея и Павла, где ПО откровенно врет сыну. Без этого картина не полная. Но мы с тобой это уже обсудили. Возвращаться не будем.

Мне неприятно поведение Павла по отношению к сыну в этой ситуации.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Я не думаю, что Марго тут защищает Алекса. Думаю, она выполняет просьбу ПО поговорить тет-а-тет. Кстати, я так и не поняла, в курсе ли Марго всего случившегося или от нее тоже все скрыли...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Насчет огласки причины ухода, я еще вот что подумала. Андрей теряет пост на Совете, где планировалось голосование, а Саша внепланово.
И для партнеров уход Андрея вопросов особых не вызовет в связи с этим. А вот внеплановый уход - да. И компании крайне невыгодно говорить, что у них был саботаж.

Похоже Андрей и Кира реально на тот момент не вместе.
Но тогда я думаю, что он мог отвернуться от поцелуя или оттолкнуть Киру - это раз.
Во-вторых я не понимаю, почему он предлагает Кире встречу в неофициально обстановке...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Извини, но я не думаю, что ПО там врет, пересмотрев.
По говорил, что Саша рассказал и я теперь думаю, что Саша правда рассказал - за кадром.
Насчет понимает, что не может оставаться президентом...
И ни слова о доверенности - я считаю это умолчанием, а не ложью.
Саша понял, что ПО его снимает. Путь и не добровольно, но о добровольности ПО не говорил.

И... для меня минус, что ПО холоден практически до грубости.
Но и Андрей так зол на Сашу, что начинает с этого, а не с того, что хочет помочь ЗЛ.
Это как я писала чуть выше выяснять отношения вперед... тушения пожара.
Когда случается беда, бывают ситуации, когда надо сначала найти спасение, а потом уже найти виноватых и принимать меры в отношении них.
Мне кажется Андрей пошел не в этом порядке и еще немного подорвал итак дырявое доверие отца к себе.

Но я тут, опять же пересмотрев, соглашаюсь с тем, что и ПО и Марго - специально устраивают долгий разговор Саши и ПО. Ни один из родителей не постарался такой разговор дать Андрею.
Я не за огласку косяков Саши и не к месту считаю, когда Андрей высказывает претензии по этому поводу (да, я помню, что мы тут не согласны, и не пытаюсь убедить), но да, я тебе тоже недовольна его родителями, обоими (!) за то, что ему не дали объяснить его путь, решения, которые он принимал, его чувства при этом и причины.
Саша все это похоже высказал и ПО слушал похоже молча.
Неприятный контраст.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Еще раз. Причем тут партнеры, я говорю о правде на совете. Павел врет совету, при том, что больше половины присутствующих знают правду. Зачем? Как Андрей должен относиться к вранью отца? Почему он за свое вранье ответил, а остальные нет? Чем вранье Павла лучше вранья Андрея? Андрей хотя бы вину признал, причем при всех. И свою и чужую. Остальные - нет. Чистенькие.

Не так. Он рассказал, но под давлением. Я об этом писала. Андрею это было преподнесено так, словно Сашка покаялся сам. Не было, что "Я показал ему запись, он сначала отнекивался, а потом все рассказал" Был просто "он все честно рассказал". Разный смысл этих слов. Что ВАЮ понимает, что не может остаться - это не умалчивание, это откровенная ложь. ВАЮ этого не понимает, наоборот, он говорит, что Павел не имеет права его уволить и "шантажирует" Павла доверенностью. Но Павел опять эт преподносит так, словно ВАЮ сам решил отказаться от поста. Что, кстати, сделал Андрей. Про доверенность я вообще ничего не говорила. Так что, Павел врет. Про раскаяние ВАЮ и про понимание статься. Про доверенность - можно назвать умолчанием.
И еще в разговоре ПО и ВАЮ была одна очень важная вещь, ПО сказал, что поверил не Андрею, а Кире. То есть, даже имея доказательства, полученные от сына, он еще раз перед ВАЮ показывает свое недоверие к сыну. И даже то, что он сказал ему о том, что Андрей признал свою вину - никак это не нивелирует. ВАЮ наезжает на Андрея с этой записью, опять обвиняет его в подлоге, но Павел сына не защищает. Никак.

А умолчал... умолчал там, умолчал тут, не объяснил, не ответил.... и после этого меня уверяют, что Андрей сам виноват, что не понял отца, и что вопросов не задает. А смысл? Если сплошное умолчал...
Я вот сейчас пытаюсь вспомнить, когда Павел говорил с Андреем открыто, а не через аллегории, предположения и без умолчал...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам