ответ на сообщения до 136 страницы))
Кип писал(а):
Я говорила о руководстве компании и Клочковой, которая, как и Милко, как вы помните, в открытую хамили Андрею при ЖС.
Но Милко сказала Катя, а Вике Кира.
Эти 2 момента не вина ПО.[/quote]
Юла, Лола, вы когда говорите, что не смотрели, если бы видели главных героев негативно, я с вами согласна.
Но я именно не поругать хотела негативное видение персонажей, не назвать его нежелательным для себя или кого-либо.
Хотя мне до сих пор трудно его читать... но в какой-то миг мелькнула надежда, что я как-то легче к этому смогу отнестись.
Я подумала, что если пойму, в чем именно там радость, в чем радость написать там не 10 строчек о том, что кто-то плохой, а 100, может мне легче станет такое читать?
Хотя возможно эти причины слишком личные и мне не стоило спрашивать...
Прошу прощения, я хотела именно понимания...
Я знаю, что тоже критикую персонажей, но когда я их критикую, я немножко расстраиваюсь.
И поэтому радуюсь тому, что главные герои мне не приятны.
Есть девочки нелюбящие ГГ, но любящие Рому.
Но, вы,
Китри, ведь нейтральны к нему или как?
Что вас радует в НРК?
Или, ой... кажется вспоминаю, психологический триллер?
Говорят ужастики смотрят потому, чобы пережить что-то на экране, уцелеть и не бояться...
но это свой взгляд.
А чем желательно, чтобы, как вы сказали, например, то есть Кип, из симпатии перешла в антипатию?
Ведь сочетание позитивного и негативного отношения людей к кому-угодно и чему-угодно - неотъемлемая часть жизни...
Надеюсь Синичка и Китри не против моих философских гаданий-измышлений.
Синичка писал(а):
Птичка, спасибо за подробные ответы!
А тебе спасибо за мысли, на которые хочетс яотвечать, снов аи снова!
Синичка писал(а):
Да, непонятно, чего Свете так гореть из-за этого. Ей-то что? Или так сильмо Воропаевых не любит?
Может потому, что её дети их отцу как не родные и это её разрывает?
Про "поймал на слове" отвечу отдельно.
Я создала тему для обсуждения отношений ПО и Андрея.
Надеюсь эти вопросы хоть как-то структурировать, разобрать и таким образом дать возмоность еще и о романтике говорить отдельнааа
Синичка писал(а):
Птичка писал(а):
Как там Света выдала, грубо говоря, раз карты показали, а Катя не признается, значит она влюблена в АП.
То есть, для меня это почти шантаж - расскажи нам свое личное или мы раззвоним по офису (а Катя уже знает, как они "хранят" секреты), что ты влюблена в АП.
Серьезно? Там такое было? Надо пересмотреть
Вот и я тоже в шоке была и гневалась долго. Онда из основных причин почему я бросила просмотре НРК в 2005 и посмотрела его полностью только через несколько лет...
немного повзрослев и окрепнув.
Именно из-за таких вещей я амбивалетно отношусь к ЖС.
Не буду оценивать ум...
но даже если мне случается подумать, что чеовек неинтересный, я все равно могу к нему тепло относиться, если он заботится о чувствах ближних и дальних.
А вот неверноятно умный и интересный, но... не буду вдаваться в дебри.
Просто тактичность, или даже если не получается, желание хорошего - для меня одно из самых ценныех качеств.
Ценнее даже впечатлений об уме и интересности.
А вот "я сейчас умру, если ты мне не расскажешь" (Маша по первую ночь) - это для меня как минимум эгоизм, а максимум даже озвучивать боюсь...
эмоциональный шантаж? давление? манипуляция?
Простите, иногда я реально впечатлительная не только в плюс, но и в плане ранимости..
или гневливости
но это не сейчас.
Про БП и Вику - согласна.
Остальное
НРК вся такая внезапная-загадочная-непредсказуемая.
Про согласие и понятность о пройденном.
Мне кажется, мы многое для себя понимаем и открываем.
Но все равно многое видим многогранно.
И мне кажется невозможно, чтобы все согласились.
Даже у самых совпадающих, хоть какие-то разногласия да будут.
Я просто начинаю видеть больше деталей и думать по-многораннее и получаю от процесса удовольствие.
А согласны несогласны я даже помню по-большей части. но не все.
В основном про Катю-Андрея мы мне кажется согласными, почти во всем про Киру.
Про ПО и АП - уже много спорного, в бизнесе полная неразбериха.
Плюс есть форумчанки которые почти все иначе видят...
Синичка писал(а):
Вспомнила интересноe: в разговоре их уже когда Катя вернулась из Египта, она опять Жданова Андреем назвала, и Кира усмехнулась так горько и ничего не сказала, а Катя сама исправилась "Андрей Палыч". Помните?
В какой это серии было, к сожалению, не помню.
Мне кажется Катя собиралась исправиться, но одернула себя и закончила/повторила с Андрей-ем... как-то так, примерно...
Когда говорила, что у неё с ним ничего не будет больше.
Синичка писал(а):
По-моему, этот раунд Катя проиграла вчистую. Она, столкнувшись с откровенным хамством и безнаказанностью, растерялась, не знала, как себя вести, поняла действительно, что ничего против козней невесты шефа в данном случае сделать не может. Потому и не рассказала Жданову потом ничего, посчитала, что бессмысленно это - на невесту начальнику жаловаться. Невеста по любому ему ближе, и жаловаться на нее - только против себя его настраивать.
Ой, сейчас на каждой фразе всплывали хотя бы средненькие ответы, чтобы отбрить такую Киру, с относительной видимостью нейтральности или как в ситуации с увольнением, но да... Катя для меня тоже еще не готова защищать себя, когда нападают...
Еще подумала, что Может как раз из-за хамста-стервозности Катя молчала?
Ведь родственники и любовники руководсва, увы, частенько в России бывают безнаказанными...
Китри писал(а):
прогуливаются по парковке и орут.
-Все восхитительно. Скоро перейдем на трехсменку…
-Ага. Производительность повысится…
-ПалОлегычу это правда не понравится, ну что уж делать…
-Спасибо, что напомнил…
...
Конечно, слово «модернизация» здесь не звучит, но не на старых же станках они производительность повышали?
Производительность - это целый набор показателей, включая объем продукции с одной единицы оборудования за определенный период времени.
То есть если за сутки будут три смены по 70 изделий, производительность за сутки будет 210 изделий, что выше, чем, например, 100 изделий в сутки за одну смену - и все на одной и той же машинке!
В этих цифрах с потолка, производительность оборудования возросла, а труда упала.
Вот такой любопытный вариант... )
Китри писал(а):
Но не ужас-ужас. Некрасивый ответ на некрасивые действия в некрасивой войне, которую начала не Кира, на этом я стояла и стоять буду.
Конечно будете, ведь без этой интерпритации Киру обелять как-то менее удобно.
Китри писал(а):
Предположу, что как сломанный комп чуть не стал причиной смещения Андрея, так и скандал с двумя секретаршами мог бы быть для этого использован.
Вы забегаете вперед и преувеличиваете.
Хотя востальном согласна.
Вытаскивание этой грязи на публику хоть Андреем, хоть Катей, подоравало бы их рабочий авторитет.
Я вот тоже пока не знаю выхода из ситуации, когда при ком-то важном, кто-то равный говорит что-то плохое и лживое обо мне или ком-то мне близком.
Ведь спорить - пойти на дрязки, молчать позволить всем поверить в этту лживую и негативную вещь.
Но я думаю, что Андрей мог допросить Вику на предмет получения данных для доклада и должен был. И это было бы весомым основанием уволить Вику - воровство.
Украла у конкурентки за должность, украдет и у ЗЛ.
И так и сложилось. В тайне от Киры, Вика шпионила для Саши.
Да и для других бы шпионила, кмк, увы...
Секретарь который может будет шпионить, а может и нет, кмк, лучше секретаря, который уже шпионит и ворует, а в планах еще и саботаж. Ну в смысле саботаж вредительство как дополнение к прогулам.
Хотя ЖС тоже гулял.
Но они хотя бы билеты могли заказать.
Хотя насчет ваших слов про действия в отношении Кати и Вики - тоже отношусь с пониманием и близка к согласию.
Но вот насчет Киры.
Они не умели договариваться, по крайней мере до тоого, как Андрея сняли.
Мне это даже грустно.
Я пыталась это найти, но мне кажется, они почти не говорили друг с другом, по настоящем.
Очень много играли, пряча карты.
Даже больше, чемв Бетти... имхо...
Надо пересматривать, но вот пока Кира довольно холодно относится к работе Андрея, а Андрей к надежде Киры на его верность.
Синичка писал(а):
Ну да, она не только Кате хамит, но Таня уже знает, чего ожидать от этой Васи и может рассмеяться и защититься,
А мне сцена, где эта Вася ставит перед Таней тарелку хлеба очень не нравится (извини не помню серию).
Мне вообще, кажется, что Таню не меньше Кати дразнили и обижали из-за внешности.
Но Таня, кмк и больше отвечала.
По крайней мере Вику тоже... дразнила...
Синичка писал(а):
Весь мир это, конечно, образное выражение, но плохое запоминается лучше, как мне кажется, и, если регулярно в разных отраслях встречажтся разные люди, которые вот так оскорбляют - этого достаточно, как мне кажется, для того, чтобы, во-первых, им поверить, что так оно и есть, она действительно некрасива, а во-вторых, быть от этого в постоянной депрессии. Особенно, если такое отношение началось еще в детстве, когда закладывается характер и отношение к миру и себе в мире.
ППКС!
Китри писал(а):
То же самое делала помощница Миранды в "Дьявол носит Прада")
А Катя обед в какой-то рыгаловке заказала.
Но вы-то сказали, что Вика
варит кофе. И Кира это вещала.
Кроме того, в США другая культура кофе. там заказывать с хорошем месте - скорее класс.
Китри писал(а):
Вдвойне дурак. Разоблаченный шпион, который не знает ,что он разоблачен, ценнейшая вещь.
Ну он же не в разведке?
И что-то я не помню, чтобы он даже пытался сливать дезу.
Китри писал(а):
Да, это ужасно, ужасно. Их всех надо бы уволить, я согласна. И Вику, и весь женсовет кроме ОВ.
Вполне справедливо.
Хотя окажись я там, ЖС попробовала бы перевоспитать.
А с Викой не знаю...
Катя подруга ЖС в итоге определенного толка от них добилась.
А вот Кира в Вике разочаровалась.
Но отношение ЖС к гостям ЗЛ мне не нравится тоже сильно.
Кип писал(а):
Пусть всех. Хотя претензий к работе ЖС от их руководства я не слышала. Только опоздания. Но мы говорим, про конкретную ситуацию. ЖС не крал чужих работ и не пользовался ими. Я говорила именно об этой ситуации, а не о том, чтобы уволить за ничего неделание...
Верно подмечено.
Цитата:
Нет по всем пунктам. На собеседовании Кира врывается в кабинет и Андрей при ПО и Кате с издевочкой ей отвечает про Вику. Цирк с Лариной. Гонолулу, что уж совсем за гранью. Цветочки с показа - после сканадала с Кирой. Не ведут так себя с человеком, которого уважают и мнение имеет ценность. Да еще на виду у посторонних. Так что все Катя про их отношения поняла, уже в самом начале.
Как минимум, если бы не одно "но" - Андрей взял Вик уна работу, хотя явно этого не хотел и показывал это и в 1й серии и во второй. И при Кате и самой Кате.
Катя не просто видела, знала, что Андрею навязали решение, которого он не хотел, и знала, что это сделалаа Кира.
Вот в той же 2й серии, когда Кира унижает Катю, она и Андрея унижает - при его сотрудниках, говоря, что надется, что он образумится, кажется она именно это слово использовала.
Они оба дург друга публично унижают.
ОБА, а не Андрею Киру!
И Катя не знает кто-когда-кого поебедит и прогнет.
Даже я посмотрев много серий не знала чего ждать!
Китри писал(а):
Они абсолютно одинаковы в некоторых вещах, Женсовет и Вика.
Я тоже вижу одинаковость в некоторых вещах.
Но в некоторых вижу что-то хорошее в ЖС, чего (пока еще?) не увидела в Вике.
А про медицинскую инфУ, вы справедливо вспомнили...
Хотя вранье про ребенка - это.... уухххх.....
Китри писал(а):
Чтобы взять Вику себе в секретари, надо уволить или сослать в подвал Амуру.
А кто по-вашему лучше секретарь? Вика или Амура?
Кип писал(а):
Отправить Клочкову Кире, а себе взять Амуру.
Моя вечная мечта!
Спасибо Батильде и паре еще авторов за вопложение!
Китри писал(а):
Ну, в том, что все эти комментаторы (в лицо) - хамы, она не виновата. Как ему выглядеть, человек сам решает. Но и ответственность за это несет сам. Поскольку в окружающем мире принято выглядеть несколько по-другому, а населяют этот мир не всегда хорошо воспитанные люди (и Кате это известно), то ...
Только дело именно в (не)воспитании, т.к. любая одежда, хоть кому-то да не понравится.
Китри писал(а):
То не нужно обвинять мир в жыстокости и ополченности на нее, потому что самый минимум, который от нее требуется, чтобы избежать этой жыстокости, это сменить очки, сменить прическу и не корчить рожи с прочим квазимодством.
А ей хоть кто-то что-то подобное сказал?!!!
Ей говорили, что ОНА неприятная, а не её одежда или очки! а, увы, в человеческой природе есть горькое свойство верить толпе, даже если толпа врет.
Китри писал(а):
Мне гугл выдал кучу картинок.
А еще машину времени превращаюую диал-ап в оптоволокно.
Андрей провел ЖС на показ т.к. тепло к ним относился и потому, что тот показ состоялся
благодаря Кате.
Она договорилась и о займе на покупку тканей и о самой покупке.
Даже просто сторонний надежный человек, запиша Андрей на него/нее НМ этого не сделал бы, если брать какого-то случайного человека.
Так или иначе, мне кажется, что у Андрея, самого даже с Макротекстилем договоритьс яне получилось бы...
Китри писал(а):
Вы хочете параллелей? Ну, их есть у меня.
Катя врала и ухмылялась в лицо Кире - Кира плохая, снобка и хамка, и дура истеричка. И Катю не любит, и подружку свою в свою фирму устроить хочет. Кира плохая,с ней так можно.
Катя спала с женихом Киры - Да она сама виновата, как от такой дуры-истерички не гулять! Сама удержать мужика не может, а на Катю наезжает. Кира плохая, с ней можно
Катя соврала Андрею.- А чо, дурак такой, ей поверил, а потом не поверил, она же честная. Андрей плохой,с ним можно.
Катя пообещала отчет, а сама сдала с потрохами. - А он гад, он ее обидел, сам виноват, сволочь, как он мог. Андрей плохой.
Зорькин пообещал Вике деньги за секс, получил секс и не заплатил - Да с ней, шалавой, так и надо, молодец, супер уделал. Вика плохая...
и тд, и тп...
Это выдумки про кого из собеседников?
ЧТО из этого вы можете подтвердить?
Синичка писал(а):
Влияние Киры велико еще, Кира только что сделала его президентом, а в Кате он разочаровался, похоже, что так.
В Бетти, насколько я помню, этот момент круто сделан.
Ну относительно.
Он как раз и говорит, что-то о разочаровании как в профессионале.
Что-то типа мне не стоит держать секретаршу, только чтобы она моих любовниц прятала...
Гебо писал(а):
Еще раз спрошу, кому кроме Кати важно обнародование авторства? Правильно, никому.
Не правильно. Андрею и ПО - важно знать авторство.
Соврать насчет авторства было важно Кире.
Гебо писал(а):
А Кате надо было или промолчать, или сказать Вике что-нибудь типа: «Я свой доклад тебе дарю.
Ага, щазззз.
Кате надо было
подписать доклад.
Сказать прямо
Или поступить, как с другой особой, считающей себя вправе на катин труд причем бесплатно, - Эльвирой.
Кип писал(а):
Кира не сказала, что Вика сделала доклад. Она обманом забрала его у Кати и передала Вике, где та присвоила его авторство себе и Кира этого не отрицала.
Ты права, к тому же Кира еще указание Андрея нарушила: он на собрании накануне говорил всем, что катя будет представлять доклады, а не Кира.
Которая еще врала про я из-за вас опаздываю, хотя опаздывала из-за своего личного желания подгадить Кате и создать иллюзии и Вике.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Именно этого я хочу. Чтобы выработался более-менее единый нормальный взгляд на героев без перегибов в ту или иную сторону. Без идеальных людей и без монстров. 
Эмоциональная оценка это прекрасно, но экранные факты это единственное, что у нас реально есть. И именно поэтому я всматриваюсь в экран, в скрины, в гифки, в видео эпизода, чтобы не только по диалогам, которые четко слышны, не только по событиям, которые четко видны, но и по взглядам, мимике, жестам, незамеченным ранее событиям на заднем плане постараться понять, заметить, что именно хотели сказать авторы фильма, чтобы суждения основывались не на мнении, не на домыслах, а на фактах, показанных на экране.