Кип писал(а):
Ну, во-первых, критика должна быть конструктивной,
Ну если мы говорим о Саше, то да.
А вообще, руководители, которым мне хотелось подражать, оставались спокойными, когда на них кричали. Как Андрей кричит.
Кстати, о конструктивной критике!
Кип писал(а):
а конструктивно он ничего доказать не смог. У него критика просто потому, что план Андрея, а он его терпеть не может. Вот, если бы, при защите БП Ветров или ВАЮ доказали бы его неэффективность, тогда - ради бога. А так. Покритиковал, Андрей привел доводы, что все нормально, в цифрах, в оценках, но все равно не угомонился...
Гы-гы потому, что только Андрей, Павел и Ромка знают отрасль. Еще Кира, кмк, Милко. Но Ни Павла, ни Киры, ни Милко там не было, они почему-то финансами не озадачились
Кстати!
Почему Павел не попросил БП изучить?!
Боялся авантюр и свалил даже без БП.
Андрей говорил, что Саша сказал про финансовый просчет. Это конструктивная критика.
И Ветров тоже пытался. Но финансово Катя их прикрыла. А по сути - риск экономии на тканят Саша оценить не смог. Но боялся: как Катя с контрабандистами: просто понимаешь. что тут подвоху, а где доказать не можешь.
Неприятное ощущение.
Насчет работы, могло быть, могло и не быть.
Мне кажется, Андрей бы не ушел, слишком любит ЗЛ.
Хотя он вякал что-то про получение дивидендов, но как и Саша не смог бы остаться в стороне.
И что бы он делал, если бы ушел? Но это уже слишком умозрительно, можно предположить все, что угодно. И это будет отчасти правдой, отчасти мимо.
Кип писал(а):
little_birdie писал(а):
Кроме того, я знаю компании, где акционеры приходили когда угодно и когда угодно и проверяли все, что хотели.
То есть приходит Саша, Катя встает и Саша копается у неё в компе, спрашивая пояснений.
Если бы ко мне на работе пришел бы кто-либо, даже руководитель, и я бы разрешила ему влезть в мой комп, без разрешения службы безопасности, меня бы уволили. Это то, что прописано у нас в компании. Никто не имеет доступ к моим данным. Доступная информация на доступных ресурсах. Я даже не имею права оставить свой пароль своему руководителю на случай не предвиденных ситуаций. Так что... Все регламентируется внутри компании.
В этом ты права, такое тоже есть. Но судя по тому, что потом говорил Павел, запросы инфы не были за рамками.
Кип писал(а):
Он, реально, не любит говорить о серьезных вещах, возможно, не знает, как это делать, чтобы ничего не испортить...
Я тоже так подумала.
Кип писал(а):
Но, только в этот момент у него не украли машину... Не по дурости. Саше плевать на ЗЛ, ему важен он сам. Иначе, став президентом, он начал хоть что-нибудь делать. Я еще могла бы понять, что он работал, выводил компанию из кризиса, а потом этот проигрыш и он лезет в карман. Но он ведь не только за деньгами полез. Он диверсию совершил. То есть, не только украл машину у человека 1, но и придавил этого человека....
Ой, как-то мы далеко с тобой зашли в сравнениях.
Я начала этот момент к томУ, что для Саши финансовое благополучие было важно, а для Андрея компания. И кмк они нанесли вред том,У что было важно для другого, ради того, что было важно причинившему вред.
Андрей ради компании нанес вред Сашиным финансам, Саша ради своих финансов нанес вред компании.
Причем все, кажется, знаю, что ему не было особого дела до людей.
Просто ресурс компнии, как в учебнике старом по экономике.
Мне это неприятно, но не прям ужас-ужас.
Даже это саботаж воспринимается как испуганное, истерическое, да пошли в на ... то есть в... со своими идеалами. Мне стремно, и я не буду жертвовать своим ради ваших идеала, вы меня нагрели, я нагрею вас.
Это корыстно и не человечно, но все же не доходит у меня до того уровня, как встречается у нас, Когда люди планомерно зарабатывают на жизнях других.
Я не исключаю, что у Саши так было. Теже коммуналки, есть зрители, которые его нелюдем считают только из-за них. Но я и про эту отрасль слышала хорошее: от простых людей, которым повезло с расселениями.
Вот даже тот саботаж я могу представить как что-то нечуткое, эгоистичное, неэтичное, но не прямо подлость. Что--то сделанное из других ценностей, безразличия, страха...
Но не та бездна обитателями которой кажется персонажи НРК, некоторым зрителям. Рзные персонажи, разным зрителям, но я вот про радикальный негатив.
Ну вот просто чужой, малопонятный человек.
У Андрея Катя - МОЯ и идея о ЗЛ на Елисейских полях, а у Саши доля в компании МОЯ.
А фигню они делают ради своих целей оба.
Просто цели Андрея нам ближе, и общечеловечески, морально выше.
Но я не ощущаю Сашин капитализм как что-то невыносимое. Просто чужое и да холодное.
Но вот не монстр. Мне вот даже жалко сейчас его стало.
На Вику рычит, секс только с какими-то унижениями высказывает интерес, в работе деньги, в казино не может себя держать, не может признавать поражений, не получается учиться на ошибках. Он кажется мне человеком потерявшимся.
Вот мы говорили хочет власти, денег - это ведь так пусто для души и для ума.
Он втирает Вике про индексы ДоуДжонса и ММВБ хотя это как в одно предложение совместить производство зонтиков и зерна - название одно, а области разные. Про искусство, но настолько холодно. Пикировки увлекают его больше того, о чем он говорит.
Эта колючесть выплескиваемая боль Мне так она в людях представляется.
Мы не знаем много про Сашу. Мы не видели, что бы онн в чем-то горел как Андрей.
Какая-то общая с Кирой надломленность и чем-то детсткая истеричность.
Как дети проявляют агрессию добиваясь ласки.
Не вижу я Сашу прямо плохим. Хотя с Викой там будет жесть.
Но мне кажется его можно дорисовать и до кого-то хорошего и интересного.
Есть такие фики.
У Амалии один из моих любимых - "Лунная соната".
Я не знаю получается ли у меня выразить.
Вот все выше про Сашу - иллюстрация чуждости мне позиции шкалы оправдания-осуждения.
Мне хочется не взвешивать вину, или не сказать, что он сделал вот этот плохой поступок потому, что он сам плохой-редиска.
Мне интересно повоображать то, что творилось у Саши в голове, когда он вот это делал.
И вот представилась такая картина.
У Андрея свои страхи, у Саши свои.
Страхи Андрея относительно сотрудников вызывают у меня преклонение, но и Сашин страх тоже могу понять... ну вот давит на меня казино, есть у меня квартира, машина и вклад в банке, если я заберу вклад, могут пострадать сотрудники его. Так бывает... эта ситуация для меня лишь воображение. Но если Саша воспринимал ЗЛ как вещь, некоторое сходство с поведением Андрея и его команды я вижу.
А то, за что я ругала Андрея - не стабильность и у Саши не отрицаю.
Просто мне нравится рисовать в НРК историю где нет правых и виноватых.
Ведь в жизни очень важно такое отношение - не делать из окружающих злодеев.
Есть какие-то черты, пересечение которых я не выношу.
Но может НРК даже от этого пытается лечить нас? Вот я в частности задумалась, что даже если человек сделал что-то ужасное-ужасное, то не значит, что он потом ничего хорошего никогда не сделает. Значит и после пересечения Черты ставить мысленный крест не стоит?
Хотя есть такая вещь как страх... что с ним делать я пока не знаю.
Но пока Саша акционер - с ним проще договариваться, ведь они никуда друг от друга не денутся.
Кип писал(а):
Нет, Птич. Ты писала, что эти деньги принадлежат и Кире, и ПО, и Кате и Роме... я вот о чем..
Нет, Птич. Ты писала, что эти деньги принадлежат и Кире, и ПО, и Кате и Роме... я вот о чем...[/quote]Если я не опечаталась, сорри. Если да. Я писала, что м.б. 2 точки зрения у меня:
1) Это деньги НМ т.к. НМ отдала ЗЛ уже больше, чем получила
2) Это деньги ЗЛ т.к. это не состоявщаяся, полученная в виде комиссионных, скидка от ИТ по контракту с ЗЛ. А собственники ЗЛ это не только Андрей, но и ПО, Марго, Кира, Рома, Кристина и вот им всем еще могут принадлежать деньги.
Кип писал(а):
Так возможность отняли уже потом... Сначала он наслаждался ловушкой, в которую угодил Андрей.
А мне казалось, что он наслаждался идеей о лидерстве в новом поекте. Ну да, есть упоение властью и деньгами, наверное, но как продолжение упоениея свободой и силой. А еще может это все, что осталось ему от родителей и так он чувствует себя любимым.
Ну да, ему нравится нервировать Андрея, но мне кажется, это скорее бонус.
Ну и соперничество есть между ними очень глубокое и обоюдное.
Нам так и не рассказали почему, имхо.
Кип писал(а):
Птич, я так и не поняла, отчего у Павла стресс? Да, опасения были, но о какой-либо катасрофе пока речи не шло. Для ПО, по крайней мере. Для меня стресс, это когда ты постоянно находишься под давлением каких-то обстоятельств, в предчувствии какой-то трагедии, беды. Для меня, как раз, именно Андрей, Катя и, в меньшей степени, Роман, находятся под стрессом, а никак не ПО, который со спокойной душой торчал в Лондоне.
Просто я как раз не уверена, что он был в Лондоне так спокоен, а даже если был, то усилием воли отложил нервы на потом.
Он не хотел Андрея президента, или точнее не был уверен. Он и Андрею (я перемотрела) говорил про авантюры и не особо верил, что тот не полезет и Марго сказал, что пасается, даже сетовал, что не назначил Сашу.
Ну как человек сдел квартиру в аренду, и сомневаетсЯ, что арендодатель будет с ней аккуратно обращаться, на не разнесет в пух и прах в пьянке.
Но договорился проверять хоть иногда состояние. И вот приехали они проверять, а в крартиру не попасть по какой-то причине...
Ну ожидал ПО неприятностей от Андрея. Ожидание неприятностей, неизвестность, просто потеря контроля, для человека 15 лет рулившего в той или иной степени компанией, или даже больше. Не руководство, тоже может быть стрессом. Особенно если Марго настояла, что бы он ушел, а не сам захотел отдыха...
да и даже желанные перемены бывает трудно принять.
Многие мужчины трудно переживают пенсию.
Потом занялся контрактами, а сначала нервничал.
Ему интересно и важно знать, как Андрей справляется.
Андрей молчит, деталями не делится, своета не просит.
А Павел хочет знать, хотчет контролировать и влиять, хочет безопасности, больше чем новых высот. Костно - да, но вполне жизненно, в смысле такое не редкость.
Я не знаю как еще объяснить.
Ну авто, вот дал мужчина свое авто поводить, тому в чье водительские способности не верит, и никакой инфы нету, кроме "все ок", от этого человека лихача, для которого и битый бампер "ок", как в песенке про Прекрасную маркизу.
А пото приходит забирать авто, а временный водитель глючи от гаража в котором авто заперто потерял, ничего не увидеть опять.
Если и так не получилось объяснить, тогда сдаюсь, скажем. что просто мой ТВ, впечатление такое.
Я не могу сравнить степерь страхов Андрея-Кати-Ромы и Павловых. Но беспокойство в Павле допускаю. Он же склонен еще держать в себе, эт иногда сложнее, чем выплескивать...
Кип писал(а):
Так он открыто говорит о не желании, о "рано", когда Кира говорит с ним про беременность Вики.
Ну так для меня "рано" это "хочу, но когда-нибудь потом". А бывает еще просто не хочу. Хотя и то и другое до "Хочу" сейчас могут дойти с одинаковым успехом или не дойти.
Кип писал(а):
Ты права во многом, но, что самое интересное, сотрудники верят Андрею с его рискованными планами и абсолютно не доверяют ВАЮ. Конечно, я понимаю, что всех рисков они не осознают, но, та же ОВ, по-моему говорит о рисковом плане Андрея.
"смелый, новаторский план", кажется так сказала ОВ, в 7й серии, а Катя еще в Ромашке сразу о риске. Трусишка моя любмая.
Сейчас вспомнила, что 198-199 сериях кажется было "бу" от сотрудников на слова о президентстве Воропаева.
Раньше не помнила отношения не ЖС/Вики/Милко и других ГГ к Саше.
Кип писал(а):
Я читала, что кто-то из создателей говорил, что все играют свой возраст, кроме Юлианы. Тогда Андрей - старше. Но это все так, сплетни...
А Миша? А Денис с морщинами вокруг глаз?
Юла писал(а):
Может он не вдруг решил, а вдруг объявил?
То есть вынашивал эту мысль долго и планомерно, но ни с кем ею не делился.
Пока отец не заявил о своем уходе.
Вот во взрослом Андрее довольно легко это представляю. Или думал, что само собой, а оказалось, что не само собой. Ой, почти цитирую.
Но вот то, что он хотел быть Президентом с детства и молчал как-то не укладывается в голове.
Интересно все же какая была схема руководства в ЗЛ, при Юрии, когда ПО руководил НЕ единолично, если опираться на слова ЖС.
Юла писал(а):
Еще, как вариант, президентом до трагедии всегда был Юрий, а Павел его заместителем.
Тогда объяснимо отсутствие вице и всеобщая уверенность, что Александр возглавит компанию, то есть займет место своего отца.
При таком раскладе Воропаев, действительно, мог посчитать себя обделенным.
Но в эту сторону я тоже не могу сказать однозначно. Шнайдеров говорил, что павлен "на своем горбу", а Юлиана Андрею, что соглашается на "рояль в кустах" и надеется, что это не "кто в мешке" из-за доверия отцу, если мне не изменяет память.
Юла писал(а):
Я очень люблю их дружбу, для меня она идет красной линией через весь сериал и занимает не меньше места, чем любовь главной пары, но…
Иногда складывается такое впечатление, что не настолько уж они были друг с другом близки и открыты.
Не только Андрей, но и Рома.
Я вообще не помню, чтобы он делился чем-то сокровенным.
Весь спрятан, закутан маской шута.
Что там у него в голове и в душе творится одному Богу известно...
Да, у них очень яркая химия.
У Кати-Коля тоже сильная, кмк, но тише и глубже, не такая искрящаяся. Не только одним организмом иногда кажутся, но и одним разумом.
И многое улучшили по сравнению с Марио (Бетти), но увы, что-то пришлось оставить.
Красилов не раз сожалел об этом в интервью.
Он отличного персонажа делал. Столько души внес.
Жаль, что глубины не додали, недопоказали.
Единственный момен показанных переживаний Ромы - это ребенок от Вики.
Но переживания прошли при мысли о встрече с Нестеровой и Андрей не воспринимает всерьез с того момента.
Но это отдельная Темище.
А так мы про Рому и не знаем почти ничего.
Вот с какого перепугу, например, его на ТВ звали?
Это же совсем другая область, чем то, что он делал в ЗЛ. Да еще за 1 день! Даже пол дня.
Или он почву готовил пока Андрей телефон в ожидании катиного звонка гипнотизировал?
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
). 
!!! Пашущая сутками и тянущая на себе все Ф, Э, П, Ю, А(аферы) и М(махинации) 
. 
Не Катя первая вмешалась, да! Именно личная жизнь босса вмешалась в Катьку - ментально, а вскоре (через 3-3,5 мес) и органом власти 
на фига ей этот фэмслеш с Катькой? ЕЙ кто нужон Андрюша или Катю карать - ой, так сексуально звучит... 