НРКмания

Разговор помню, но он был после голосования.
Я к тому, что если Андрей, только лишь предположение, заявил о своем решении потягаться с Александром в последний момент, то это многое бы объяснило, как в поведении отца, так и в поведении сына.
Взять хотя бы неготовый бизнес-план или неверие Романа, на минуточку лучшего друга, в серьезность намерений Андрея.


Я сначала так же решила, но Урядов в первое голосование не голосовал, но зато звучат такие слова Павла: «Итак, согласно постановлению совета акционеров, руководство компании передается Андрею Палычу Жданову».



Возможно, начал экономить, или, как я написала Кип выше, он спохватился только после того, как отец собрался уходить с поста и перед глазами замаячила перспектива работы под руководством Александра.
У Андрея есть такая черта, как откладывать решение важных проблем на потом.
Может и с президентством было так же?
Ну это так, просто размышления…

Кстати, Птичь, у тебя на прошлой страничке цитаты попутались, про личную жизнь, которая не только девочки, писала не я, а Джемма…

Я тоже не раз писала о том, что Кира, в первую очередь, думает о себе. В ее мечтах нет совместной жизни. " я выйду за него замуж, и проживу долгую счастливую жизнь" она. Андрей рядом постоит. И попытки им манипулировать тоже есть. Другое дело, что все попытки связанные с работой, он пресекал, но Кира, увы, нарывалась на теже грабли.
Но, при этом, слишком многое говорит о ее маниакальной любви. Кира ведь зациклена на нем. Она с завидным упорством пытается его удержать, при этом она не слишком бумает о себе. О своих мечтах-да, а о себе и своей жизни - нет.
Много в ней намешано.

Мне в этом случае не понятно э, почему ПО ушел до Совета. Почему не остался. Слишком мало у Андрея было времени, чтобы проявить себя, как ИО. Да и ты сама писала, что не БП Андрей готовил, а план развития. БП он обещал уже потом Саше. Но и план развития готовится не за один день. Почему не предположить, что Андрей готовил его на будущее. До решения отца уйти. Возможно, это решение не было для Андрея секретом. как-то я упустила. Мне казалось, Урядов голосовал. Думаю, это один из моментов, на который сценаристы внимания не обратили. Очередной ляп.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Да, я про это и пишу.
Почему Андрей не приготовил бизнес-план к своему проекту заранее к совету, и не проверил сам проект у профессионалов?
Недостаток времени или все же безалаберность?


Можно предположить, но тогда точно безалаберность получается.
Андрей, еще до ухода отца с должности заявляет, что претендует на его место, но толком не готовится.
А друг почему всерьез не воспринимает его трудовое рвение, он что с Ромой не делился планами?
Ну тогда уже возникает вопрос, а так ли уж были они близки, что, в принципе, не суть...
Короче, выглядит так, словно Андрей заявил о своем решении стать президентом неожиданно и не так давно, чем всех удивил.
Павел оказался перед очень сложным выбором.
Менять все планы и довериться сыну, зная, что совсем недавно он не горел желанием, или оставить все, как запланировано, обидев Андрея.
В итоге решил переложить всю ответственность на совет.

Но все это, повторюсь, просто мои размышления, я ни в коем случае не утверждаю и не доказываю.


Ты не поверишь, но я тоже так думала!
А потом залезла за цитатой ПО и обнаружила, что это не так.
И правда, наверное ляп…

я не знаю, как это называть. Но, ведь у Воропаева БП, как я понимаю, тоже не было. Возможно, для Совета он и не требовался. ПО же его не спросил. Вот почему не проверил свой план, вопрос. Возможно, времени не хватило искать независимого спеца, а к Ветрову идти не хотел. Они же план с Романом делали. Как вариант, Андрей вынашивает план развития компании, надеясь предложить его отцу. Он пока не готов, а только в общих чертах. Пока Павел во главе компании и нечего не предвещает изменений. Андрей работает с отцом, думаю Павел не сомневается в том, что Андрей в своем деле профессионал. Александр работой в компании не интересуется. Тут Андрей узнает, что отец собирается уходить и понимает, что у него есть шанс самому реализовать свои планы. При этом, как ты писала, считается, что компанию возглавит Саша. Почему, с какой радости? И Андрей говорит отцу о своем желании возглавить компанию, чтобы реализовать свои планы. Павел перед выбором, и предлагает Саше и сыну написать эти планы. У ВАЮ ничего нового в планах, он идет к Ветрову и тот пишет план, основываясь на текущем, без новых идей и предложений. Время для этого много не надо. У Андрея план молностью революционный, чтобы его подготовить для совета, нужно время, гораздо больше, чем Воропаеву. Ему его, банально, не хватает. Кстати, о том, что представляют из себя планы кандидатов, знал ЖС. Значит, в тайне их особо не держали. Возможно, Андрей делился своими планами раньше с Ромой, например, а ЖС слышал. Это, конечно, только мое личное рассуждение.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Кип, я без цитат, тяжко их на планшете делать...

По поводу бизнес-плана у Воропаева.
Мне кажется, он ему, на тот момент, и не нужен был, поскольку Сашка собирался продолжать курс правления Павла.
То есть все в компании остается на своих местах без изменений.
Но и твой вариант вполне мог быть, жаль нам ничего конкретного не показали...

Все еще по странице 72.Я имел ввиду, как Сашане давал работать Андрею на производстве.
Ну а... троллинг по поводу "ты - дурак" и постоянные требования отчетов я не могу воспринять как настоящие помехи серьезному руководителю.
И давление бывает большим.
Под давлением и проверятется крепость людей.
Снова возвращаюсь к том, что НРК история о том, как "закалялась сталь".
Самые давящие факторы - результаты неудачных переговоров, для меня.

Насчет шпионажа.
Я вот не уверена, что есть какая-то информация, на которую учредители не имели бы право.
Хотя закон не так свободен в этом.
Но и не такой, как вели себя Андрей с Катей и Ромой.

Но "несработался с начальством" может стать стоп-фактором на собеседовании. попробуй убеди и представь таК, что бы это выглядело нормально.
А уж не смог нормально работать из-за подчиненных для начальника - звучит как-то дико.

Не так уж редко руководители получают в подчиненных тех, кого не выбирали и не выбрали бы.
Часто их спрашивают, и это хорошо, но иногда просто ставят и ставь задачи, добивайся, учи. А не можешь, сам дурак.
То, что ты назвала - неблагоприятные обсоятельства, бесспорно, но то, как Андрей из них вышел - не пример для подражания.
Но я имела ввиду другое.
Часто бывает, что в коллективе есть негатив, обидки и недоверие.
Это усложняет работу, но что бы она была совсем невозможной? Я не знаю.
Саша много предосудительного сделал и наговорил, но все же я не настаиваю, но и не исключаю, что победи Саша на первых выборах, он бы НЕ НАСТОЛЬКО перекрывал Андрею кислород.
Доставал бы бюрократией и шпильками - да.
Но что бы совсем лишить полномочий?
Не уверена.
Может Саша бы и продержал ЗЛ в прежнем состоянии годик другой, Андрей бы знимал прежнюю должность, ДОРАБОТАЛ бы СВОЙ ПЛАН и выдвинулся снова.
Кина бы не было, но и гарантий катастрофа тоже.

Представилось как Саша так же бы саботировал коллекцию, та кже был бы увлечен и в этом случае, Андрей мог бы реализовывать свой план с НОРМАЛЬНЫМИ, а не сжатыми сроками.
Ведь в любви Палыча к ЗЛ мы, кажется, не сомневаемся. И никто, вроде.
Мне кажется, что с Каей-то как раз и говорит. И с Ромой пытался, но тот не хотел "грузиться".
Андрей Кате говорит и о бессоннице и о переживаниях по поводу кризисов и обмана (я три таких разговора сходу вспомнила). Между ночами Андрей САМ заговорил о том, что хочет объявить об этношениях с Катей и не скрываться. Это же серьезное заявление и он его делает по своей инициативе и "на духу".
В Бетти она его об этом спрашивает, просит, а он аж зубами скрипит, но соглашается.
То етсь там разговор героя с другом, что вынужден был так сказать - четкая иллюстрация произошедшего. А у нас - нет.
(Бетти описываю по памяти).Павел говорил о партнерстве с Юрием, у меня от той его речи (первый совет) было чувство равенства.
Если у Саша пакет 15-17%, как мне кажется, его вполне можно назвать небольшим.
На совете возвращения Кати, ПО говорит, что больше всех вложил, но не говорит чего, учитывая, что из присутствующих вложить, кроме ПО могли только Рома и Марго, даже это для меня не однозначно.
Что бы Андрей говорил про главных акционеров - не помню.
Помню как писали и кажется я мельком видела, как Саша говорил кире, что ОН - главный акционер.
Но такого термина в законах я не знаю, поэтому воспринимаю как понты...
Вообще, я сейчас подумала, что может стоит отдельную тему создать для обсуждения юридических вопросов? Со всякими деталями и цитатами?
А то мы раз за разом, то там, то тут к этому возвращаемся, договориться не можем, но и не сможем, наверное, но аргументы и детали собранные в одном месте и сохраненные - это интересно, а то оно теряется напрочь среди эмоций.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Так и я о том же. БП был никому не нужен на момент выборов, а потом ВАЮ его попросил. Иначе, даже продолжая курс, надо показать, каких результатов собираешься добиться и как. кмк

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

А я имела ввиду именно то давление, под которым находился Андрей. Ты и сама пишешь, что давление - мешает. Но тут ведь не просто давление. Тут еще и шантаж без права на ошибку.
Дело ведь не только в попытках достать документы из компа. Он ведь предлагает Клочковой "стучать", Ветрову постоянно что-то против копать. А понимаю, что действия Андрея и его команды не совсем корректны, но, согласись, на момент до совета у Воропаева нет на Андрея ничего, кроме подозрений. Это мы знаем, что они не беспочвенны, а если бы это было не так? Ведь Павел не ведет "шпионскую" деятельность, хотя и не доверяет сыну и пытается как-то контролировать. А ВАЮ своими действиями ставит постоянно палки в колеса, потому что Андрей должен еще и просчитывать, куда в след.раз сунет Саша свой нос или что еще подстроит... Еще раз подчеркиваю, что я не считаю действия Андрея правильными, но я и не представляю, чтобы кто-то из акционеров следил за каждым шагом, вербуя себя шпионов. Надо было самому работать в компании и смотреть на все изнутри...
НЕ думаю, что ВАЮ при любом раскладе дал бы Андрею работать. Даже в ПП период он говорил о том, что мечтает, что Жданов уволится. Да и не смог бы он ничего с компанией сделать и план бы Андрею не реализовать. Для этого нужны были кардинальные решения, а ВАЮ к ним не готов. Тем более не готов принимать их от Андрея. К тому же, мы не знаем, какую должность занимал ранее Андрей и каковы его полномочия. Он ведь не пытался при отце реализовывать свой план. Почему? Полномочий не хватало, а для отца план был еще не зрелым? Тут много вопросов, но возможности НОРМАЛЬНОЙ совместной работы Андрея с Александром я не вижу. Вот, наоборот, пожалуй могу представить...
Я имею ввиду несколько другой период. Он начинает откровенничать с Катей как раз с того разговора в машине о судьбе людей. Но потом, в общении он все еще так же "несерьезен". Вспомни, как он предлагает Кате возглавить НМ. Как бы между прочим, проходя. С Ромой все сложнее. Роман, действительно, не готов "грузиться", но, кмк, и сам Андрей еще не готов полностью снять перед ним свою маску. Все те тревоги, которые его раздирают внутри он не готов пока явить миру. Он пытается говорить с Романом, но, кмк, реакция друга еще больше запирает его в себе.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Я не помню цитат, но Андрей говорил, что отец, как главный акционер, может... 15-17% по моему достаточно много. И назвать этот пакет акций незначительным я бы не смогла. При этом, Кира говорит, что доля Саши не велика. Про вложить больше всех. Я не думаю, что речь шла о конкретном моменте. Мне думается, что ПО говорил вообще, что он в компанию вложил больше всех, в том числе и больше Воропаевых. Поэтому и голос его решающий, и сопротивляться особо ему никто не может.
И ВАЮ и Кира сотни раз кричали, что они акционеры. Саша говорил, что он один из основных акционеров, по-моему. Вот, чтобы главный - не помню. Главный помню только о ПО.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Кип, я не спорю, но мне кажется просьба Александра адекватной.
Андрей затеял модернизацию, для которой необходимо где-то раздобыть средства.
Логично, что ВАЮ этим озадачился, и я на тот момент даже могла бы назвать его более профессиональным, если бы не знала каким его глупым покажут в конце.
Самому же Сашке не требовалось дополнительное денежное вливание, потому никому ничего доказывать не было необходимости

Девочки, по поводу Киры и ее «мании».
В четвертой серии, которую мы пропустили или просто до нее не добрались, звучит такая фраза: «Мне предстоит быть самой рогатой женой, самого отъявленного бабника...»
Что это за долженствование?
Она словно приносит себя в жертву, но кому или чему...

Я понимаю.
Но я сейчас не про свой, общечеловеческий или симпатичный мне взгляд на вещи.
А про бизнесментко-правомерный, Воропаева впечатления о котором нам еще не окончательно испортили.
Того героя, которого мы еще только начинаем узнаваь, ну или на пол пути.

Представь, что разоблачение это не 110-120е серии, а 30е-40е.
"Польза" зависит от того, что считать хорошим.
Если будущее процветание, рабочие места, репутацию - то да.
А если ликвидность компании, то Андрей только еще больше навредил ВСЕМИ своими действиями.
(Ликвидность актива - возможная скорость его продажи, ликвидность компании - её способность расчитываться по своим обязательствам)
Сашу интересуют власть и деньги.
Снижение люквидности (обоих видов) для него ЛИЧНО вред, а не польза.
А об общественном он не очень-то думал.
Мне кажется про раздел в компании впервые сказано вслух уже после Нового года в НРК. Когда все бизнес-ошибки Андрея уже сделаны...
Твои вопросы хорошие, но мне кажется, часть моих комментариев ответов на то, что ты писала раньше, но опубликованных уже после этого сообщения отвечают на них.
Посмотрю, как там дальше, напомни потом вернуться, если что. Вот с первым согласна.
И поэтому мне не понятен именно этот страх Андрея.
"Продать акции" - это не разорвать по кускам.
Это просто новый партнер. Не гарантировано, но высока веротяность того, что он будет лучше Саши, по крайней мере для Андрея.
Есть еще вариант с выкупом акций Саши самим ЗЛ за счет прибыли/активов (пропорциональное увеличение доли каждого), но это дело добровольное.
Порвать ЗЛ, как бы не хотелось сказать обратное, шансы были и у нашей любимой команды.
Возможно, даже большие чем у Саши.
Все же Саша, мне показался, хоть и самым едким, но и самым пугливым из троих.
Как он называл Андрея масштабным.
Андрей летал высокго и рисковал максимально.
А в сполнении Саши нам показали другие масштабы.
Разве что Вике от него досталось больше всех.
Все ИМХО имхастое. а мне вот от твоих первых вопросов тут подумалось, что Саша хотел, чтобы Кира САМА отменила свадьбу.
А пока Кира хочет Андрея держать, Саша поможет.
А насчет акций... наверное, ему, в первую очередь, нравилось троллить Андрея любыми способами. Чем не причина? Это раз.
Во-вторых, если говорить о тяге в власти и деньгам, то слова о продаже - это упиваться властью и деньгами.
И, третье, он не знает где получит больше власти и денег: в ЗЛ или вне её, поэтом уи колеблется.
Почему бы и нет.
Для меня иметь возможность выбора: уйти или остаться - очень важная и нужная вещь.
Свобода. И вот в этом плане не осуждаю. Скорее наоборот.Часть моих "эссе" была о том, что Саше это могло казаться справедливым потому, что Андрей решал проблемы компании, за счет интересов Саши, у которого, окей, не итак, а теперь, проблемы.
С точки зрения гумманизма тут прав Андрей.
А вот у капиталистов может оказаться прав Саша... Это бесспорно, кмк.
Но и залог ЗЛ для Саши, кмк, в разы хуже убытков по дешевым тканям.
Палыч не только не заработал и деньги потерял, но и остатки сашкиного же наследства-имущества Сашке же продать не дает. Вот таким мне видится воропаевский гнев.
А ты не видела видяшки из интернета как мужжЫки ломают/бьют клавиатуры?
И не важно геймеры это, трейдеры или еще кто.
Когда ты в стрессе и в нетерпеливом, напряженном ожидании, задержка бесит.
Ну например, у мужика жена рожает: уже в больнице, при врачах, а он все равно мчит по пробкам в род дом и истерит, что движение медленное. Это не реалистичная картина?Ну так (с акцентом "тыг") "Хочешь, что бы что-то было сделано хорошо, сделай это сам.
Управление ПО Сашу устраивало. сидел, в ус не дул, получал дивиденды.
А тут ПО уходит, а Андрею Саша НЕ ВЕРИТ и очень его не любит.
Ну как сказать? По-моему, говорят. Поэтому и "содют" (уголовная ответственность) за присвоение не своего. Хотя, конечно, смотря ххто говорит.
Насчет второго и третьего согласна ПОЛНОСТЬЮ.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Такя ничего против этой просьбы не имею. Я говорила про то, что, видимо, до Совета БП никому был не нужен. Ни ВАЮ, который знал про ошибку в плане развития, ни ПО, который про ошибку не знал, но и БП не озадачился. Я это к тому, что для БП было мало времени и, да 2 дня - это сам Андрей сказал... Так Кира себя с ним всегда вела, как типа она жертва, а он во всем виноват. Разве, нет?. Вот только жертвой она себя сама делала... кмк

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Ой, прости. Я опечаталась!
Я имела ввилу обещал ли Ветров Воропаеву молчать об их темных делишках, как Катя обещала Андрею. Или не одещала? Надо бы тексты детальные найти... Хотя морально обещание чувствовалось от неё.
Да и не так важны эти формальнотси.Насчет риска свободной не уверена. Что бы он был, нужна не только подделка, но и доказуемая выгода для подделывающего. У Кати - это НМ, а у Ярослава ощутимой выгоды я не вижу.
В отличие от комиссий, про которые говорилось в Краевичем.
Насчет молчания по поводу компьютера, я бы тоже перемотрела...
Саша там что-то ляпнул про то, что не просил заходить НАСТОЛЬКО далеко.
Я, как человек очень буквальный, прониклась.
Но пока ни в одну сторону тут не утверждаю.
Спасибо!
Очень хорошая цитата и мысли-вопросы.

Насчет Ветрова голосовавшего и акционера или нет.
Вот опять мысль про юридическую тему.
Я когда-то в 200 сериях кажется, но не уверена... цитировала, что... гхм... управляющие сборища могут всключать всех акционеров, а могут не всех, а могут включать не акционеров, выбранных акционерами. Я приводила классификации и названия "коллегиальных оргонов управления".
Ой, наверное это было еще аж в "опять 25". Но сейчас деталей не вспомню... Извини, я еще не поняла до конца. Полный вопрос это вот эт все:То есть он страхуется. Но ради чего. Точнее не так. Ради чего он страхуется в выборах этих.
Только ли ради поста Президента или еще (или даже больше) ради того, что единственная женщина, которую он терпит рядом с собой после пары ночей, не перечеркнула своим выбором его представления о ВОЗМОЖНОЙ супруге.
То есть не сделала чего-то невозможного для мужней жены на его взгляд?
То етсь не только в работе хочет победить Сашу, но и что бы Кира его, Андрея, любила больше, чем сашу?

В финале НРК мы увдим, что у Андрея очень идеалистические представления о любви. Что она высоко у него в приоритетах.
Да и после первой ночи с Катей. Как же ему сносит крышу!
Но многое делает... за что можно осудить в результате, но изначально мне видится в нем заложенным что-т ОЧЕНЬ хорошее.
И даже мечты о любви у него наверное были и о верности.
Хотя так не очень красиво получается: от Киры верности ждал, а сам верен не был: ни в работе, ни в постели.
Но он и не был уверен в своих чувствах к Кире. А про неё думал, что любит.
Может предложение и борьба за её голос - это еще и желание избежать ситуации, в которой он бы разуверился в любви Киры и тогда не смогл бы быть с ней, остались бы толкьо временные баточки-рыбки, а для него, мне кажется, это не счастье и свобода, как для Ромы, а угнетающая и горькая перспектива.
Что думаешь? Думаете все, конечно!
В десутку! И юмор, и серьезное! Суперрр!
Правда.
Это то, чего бы мне ОЧЕНЬ хотелось.
Но ответа нету. И еще раз в яблочко.
И Маргарита с Кирой это обсуждают.
Хотя какой смысл Андрею говорить о желании продать долю, в период залога? Это же невозможно.
А до этого... Мне кажется, это заявление-шантаж-"договоренность" стало новстью для Андрея.
Тоже загадка.
Но насчет ПО. Я вскользь написала, кажется побоялась прямо.
Мне нарисовался такой сюжет. У ПО приступ, забирают в больницу, Марго сначала в панике, потом в бешенстве и все же настояла, сумела, вынудила ПО оставить работу.
Я знаю, что много созражений этому, но Андреевых родителей, я всегда считала любящей парой.
Поэтому и такое чувствую вероятным.
Как Андрей с Катей. Насколько она шла за ним и насколько смогла быть настойчивой, когда приперло.
Но вот в Лондоне ПО не сидится.
Они общаются с людьми - это естественно и полезно для здоровья.
Но "бывших не бывает", по-моему, много где. В бизнесе тоже.
И вот среди друзей ПО тоже налаживает контакты-контракты.Спасибо. Ведь это главное: не согласиться во всем, а что бы взаимно интересно было! И снова отличные момент пойман! БРАВО просто. По идее очевидно, но... дырка.
Передача дел от одного руководителя другому - это очень длительный процесс. Дольше чем обычно. Для руководителей и бухглалтеров даже скроки испытательные максимальные вдвое больше обычных, если ничего не поменялось / не путаю.
И то, что не остался и согласие на ужим в сроках. (На совете мы видим, что все соглашаются с этим, но не кто предложил. И может настаивал не ПО, а Саша, а ПО только согласился, типа раз когда-то дал повод Саше ожидать президентства, как сказал ЖС, (Кстати, может поэтому такой голос?!)) Но я отвлеклась. ПО посторяет на совете, озвучивает, утверждает окончательно(?) это ограничение по срокам.
Вопрос: ЗАЧЕМ?!
Типа за год не накуролесит? Но сам же опачается.
Забыл, что "спешка нужна только при ловле блох"...
Вот мне сейчас, в такие моменты кажется, что Павел уже не в форме. Не совсем, но все же соображает хуже, чем раньше. Так он же просил инфу, как акционер, ему отказали.
Ведь компанией можно интересоваться как акционер только. Но не как сотрудник.
Кира хочет быть сотрудником.
А Саша денег и чтобы Андрей НЕ был президентом.
Для меня его интерес как у нас ко вкладу в банке если есть.
А если что-тоо не нравится в банке вклад забираешь...

Хотя вопрос: почему он не хотел работать, на ПО, а потом захотел президентствовать: не знаю...
Сейчас думаю о том, что, для меня, это еще один аргумент, в внеплановому, хоть и не экстренному, уходу ПО...
Может позиция Саши была кто угодно Президент, лишь бы не Андрей, а у ПО "кто угодно, лишь бы не чужой", вот так и "порешили" на двоих.

Хотя я не знаю, как ПО принял и смирился с позицией Саши или президент или не буду работать в ЗЛ. Такие амбиции, такое высокое самомнение тоже кажутся мне непрофессиональными.
На это у меня пока нет ответа.

Хорошо написала про то как росли Саша и Андрей, спасибо. После вечеринки в Ай-ти?
Да, ты права, удивило. А я почему-то сначала подумала про вечер начала соблазнения. Катя когда признавалась в романе после инструкции говорила о том, как её впечатлили те слова про невозможность выплатить ЗП сотрудникам.

Про риски и признание вины.
Ты все верно написала про человеческие качества, даже такие просьбы о прощении облегчают жизнь многим пострадавшим. Чуть-чуть и не всем, но все равно. Меня трогает и кажется достойным.
Но я про другое. про то, что в некоторых обстоятельствах извинения могут показаться не искренними.
Мне это трудно аргументировать,, сформулировать и объяснить, пока только пример приходит в голову.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Я тоже понимаю, что ты имеешь ввиду. Но для меня важен мотив. Вот представь. Это, конечно, не сравнимо, но для примера. Идет человек по улице, на него нападают подонки и калечат, грабят, ради свое собственного интереса. Без мотива, просто так. И вот, кто-то из близких этого человека, встречает этих подонков и калечит их в ответ. Казалось бы, действие дно и тоже, но мотивы первых - гадки, а мотивы второго - понять можно. Вот и я могу понять мотивы Андрея, а шкурный интерес ВАЮ понять не могу.
Нет. Еще намного раньше Андрей говорит на предложение все рассказать родителям (до первого отчета даже, по-моему): "Воропаев растащит ЗЛ по кускам". И не один раз он это говорил.
Если новый партнер - компания перестает быть семейной. Это семейный бизнес. Доля Романа, как я понимаю, не слишком велика, однозначно многим меньше Саши, да и Роман человек не чужой. А уж каким будет новый партнер, никто предсказать не сможет. А если акции купит, например, Хмелин, через подставное лицо?. Мне не понятно, почему Андрей не защищается от шантажа Воропаевых. Почему он не говорит об этом с отцом или хотя бы с Марго?
Чем? Угрозой забрать акции? Так он все равно их забирает, да еще Киру в качестве парламентера отправляет. Я не вижу никаких действий Александра на пользу или в помощь Кире. Все его действия, только личные амбиции, желания и хотелки. ОН идет по головам даже близких людей, только ради своего Я. ИМХО, естественно.
Так, ради Бога. Это его выбор. Но этот выбор не должен зависеть от условий, поставленным другому человеку. К тому же, не просто условий, но и влияющих на его дальнейшую жизнь. Не может кто-то другой быть ответственным за этот выбор. А он делает именно Андрея ответственным за свое решение. Это такое упоение властью, другого способа подчинить Андрея у него нет... Андрей слишком силен для него... ИМХО
Александр, по-моему мнению - слабак и трус, что ты тоже заметила. И сил сражаться с Андреем один на один, на равных у него нет. Кишка тонка.
Тебе может показаться странным, но я понимаю гнев ВАЮ. Но я понимаю его только в тот момент, когда известна правда. То есть, перед советом. Все остальные его действия ни на чем, кроме личной неприязни и подозрении не основываются. А подозрения к делу не пришьешь.

Да все я видела, но это стресс. В чем в тот конкретный момент заключался стресс ПО. Задержка отчета? Не приятно, не профессионально со стороны Андрея, но в чем стресс? От этого отчета зависела чья-то жизнь? Или, если бы его не представили во время, ЗЛ рухнуло всем на головы? Не вижу причины для стресса.
Что бы что-то делать хорошо, надо в этом хоть что-нибудь понимать. Верит он или не верит Андрею - это не говорит о непрофессионализме Андрея. Он мог спокойно дать поработать тому год, посмотреть, как он справится, а потом выставлять свою кандидатуру, а за это время хотя бы начать разбираться в семейном бизнесе, пусть и на расстоянии.
Не так выразилась, наверное. имела ввиду, что если деньги берет только один, то он и отвечает. Это я к тому, что этот откат не принадлежит больше никому, ни Кате, ни Роме, ни Кире. Это не деньги ЗЛ.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

ОН заплатил за диверсию. Он посредник между заказчиком и исполнителем. Посредников тоже наказывают. Я не помню тоже цитат, надо пересмотреть, но у них был разговор, типа "ты молчишь, а я тебя не забуду". Да и не бросился же он на его защиту перед директорами, когда Андрей того уволил...
Нет. Для меня это страховка ради голоса, только ради поста президента. Ничего больше от Киры ему было не надо. Он не собирался менять свою жизнь даже после женитьбы, он говорит об этом с Романом. Его устраивает все, как есть. К ее истерикам он привык, как их купировать - знает. Его загулы она прощает, попытки влезть в работу, он пресекает, причем вполне себе успешно, не обращая внимания не недовольство Киры. Это не делает ему честь, но увы! Для меня это именно так. Хотя он и говорит с Кирой о доверии и поддержке, но мне кажется, он прекрасно понимает, что это все из разряда фантастики... И ничего после женитьбы не изменится.
Да, согласна, это так. Но ведь к Кире любви у него уже нет. Он говорит об этом Роману, как о чем-то давно прошедшем.
Я не думаю, что Андрею было важно не разувериться в Кириной любви. Мне, почему-то кажется, что на момент начала сериала, он уже желает как-то разорвать эти отношения, не быть с ней. Я не вижу в нем в тот период какого-то радужного представления о совместной с ней жизни. Один разговор о баллах, чего стоит. Что он там оценивать собрался? секс, еду и верность? Все, что ему надо. Глупо. На этом счастливой жизни не построишь. Андрею на момент предложения все равно. Он говорит, все равно жениться придется, так почему не на Кире? Кира дает ему возможность осуществить мечту и возглавить компанию. При этом он говорит Изотовой по-моему, что у нее есть шанс помешать этому браку. Мне думается, что не будь Андрей и Кира связаны ЗЛ, у Изотовой вполне мог быть шанс стать Ждановой. По крайней мере, она к нему явно не равнодушна.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Посмотрела. 19 серия 13-минута
Ярослав-Александру: Полный провал по всем направлениям
Саша: А подробнее?
Приходит Андрей, требует Ярослава к себе.
Александр его задерживает.
ВАЮ: Кто еще с нами?
Я: Его секретарша. Показывает, что не Катя, а Вика
ВАЮ: Она про меня знает?
Я: Я своих не выдаю
ВАЮ: Верно мыслишь. Держись этого принципа и я о тебе позабочусь. Будь уверен, деньги будут гораздо лучше, место будет гораздо теплее...
Теперь о риске Ярослава.
У Андрея.
Андрей: Я тебя уволю по статье и ославлю на весь город. Тебя на пушечный выстрел не подпустят ни к каким финансам. Хотя, я не зверь. Я могу все переиграть. Я же понимаю, что не в твоих интересах под меня копать, значит ты на кого-то работаешь. На кого?
Ярослав говорит о своих личных мотивах. Андрей не верит: Скажи правду, это Александр? Я: Мне было бы выгодно свалить все на кого-то другого, но, нет. Андрей ловит его на нестыковках и говорит, что его использовали и подставили. "Я докопаюсь, кто это, но рекомендации ты лишишься. Я ненавижу предателей".
При этом, Андрей не выдает ему волчьего билета, добрый наш...
Потом показывают Вику и ЖС. Ярослав выходит из кабинета.
Вика: Ну, как?
Я: Надеюсь, больше не увидимся.
Вика благодарит его, что он не выдал ее. Ярослав отталкивает ее.
Я: Будь моя воля, я бы никого не пожалел, и всю эту Зималетту... Так что, благодарить тебе нужно не меня...

После того, как Андрей говорит об увольнении Ветрова директорам, Александр:
Прекрасно, прекрасно. У нас проблема, да? Нам нужен новый финансист.
Потом уже ВАЮ сам про себя говорит Вике и вербует ее, угрожая все рассказать Андрею.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Но почему?

Если в Людическом типе любви (А "маниакальный стиль любви", как я прочитала сочетание этого и Эроса) секс партнеры почти ничего не значат и взаимозаменяемы, но все равно это влечение тоже классифицированно как "любовь".

Насчет голоса.
Как мы предполагали касательно совета, где таки избрали Сашу.
Она думала, что это их с Андреем пару не разобьет, что они смогут быть вместе после.
Ну и голос против мог бы казаться её требованием подтверждения андеевой любви, а про потребность в подтверждениях написано во всех трех исторчниках.

К тому же в описании со вписанным в круг треугольником во эти типы включена и любовь к родным.
Сторгический тип кажется.
Вроде по силе шкал нету.
Хотя нет, вру.
Про давление гормонов над моралью было.

Но значит Андрей и все-все-все обвиняющие сомневались не только в его любви, но и в кириной.
Но хоть яркая иллюстрация, все же НЕ говорит однозначно о том, что Кира бы НЕ проголосовала бы за Андрея на первом, даже не сделай он ей предложения. Имхо.
Все так думали, да, не спорю.
НО, как я сказала про измены Андрея в первой серии: то, что все думают, что факт Х - правда, еще не гарантия того, что они правы. Мне стыдно, но у меня тоже.
Я когда писала про шантаж Сашей Андрея насчет свадьбы как раз похожие слова были.
Что он хотел, что бы у сестры была её "любимая игрушка", пока Киру ту сама не бросит.
Но это все же образ и чувство, а не логика...
все наши потребности так или иначе можно назвать так.
И эгоизмом тоже, например, горе по ушедшим.
Или переживание о бедах: типа челове больше не будет меня радовать... эмоции обругать и перевернуть, боюсь, почти всегда можно...
Но по словам, требованиям и поступкам.
Уже столько раз признавалась.
В первых 15ти сериях меня Кира пугает...
Стараюсь все рассматривать с позиции понимания.
Но вот да. Она говорит эти фразы о том, что я и мои интересы - главные.
Претендовала бы тогда на президентство что-ли, не только интересы и амбиции, но и ответственность.
Но - нет.
Эта её вечная претензия: "я - акционер".
Акционер имеет право на информацию, но и то нагрузка на исполнителей (количество инфы, отчетов, запросов) оговаривается на собраниях. А в управлении участвуют сотрудники или собрания.
Требование влияния на решения под конкретно Этим титулом - это слишком близко к шантажу, к напоминанию о том, чей голос был решающим.
Как акционер она в те моменты не могла требовать ни отчета, ни подчинения, ни исполнения своих решений или приказов, но она могла собрать совместно с Сашей и Кристиной внеочередное собрание и устроить перевыборы. Это единственное, что она могла СДЕЛАТЬ как акционер, несогласившись с решением президента. Об этом было сказано дважды после возвращения Кати.
Так о каких своих полномочиях и правах напоминает Кира, озвучивая свои статусы Андрею?

Но елки... Lina Di вы мне дали не корыстный, а чувственный ответ на это, хоть и хотели обратного, кажется.
Желание власти не ради, власти, а ради подтверждения того, что она самая любимая-нужная-желанная-главная в его жизни.
За это же и Катьку судили. За слова в дневнике "человек, для которого я окажусь важнее всего (и список)" (примерно), за близость Андрея к отказу от ЗЛ и прочее.

Если не видишь любовь, обеих можно заподозрить в стремлении к привилегиям и властности, а если ввидишь, то в раненности сомнениями в искренности. извини, мне кажется, впервой части пропущенно что-то и я поняла, но примерно. Может не полностью.
А идея о том, что желание Андрея стать президентом стало общеизвестно только недавно меня зацепила.
С одной стороны, он говорил в финале, что хотел этого с детства, но, с другой...
Но то, как он убеждает, увещевает, звучит, действительно свежо.
Пока даже не знаю, как ЭТО вписать в предысторию компании и семей: почему так могло быть.
НО в контексте первых серий очень похоже на правду.
Андрей и Сашу пытается убедить в разумности своего плана.
В какой-то миг говорит почти как с начальником, как со старшим.
Что-то типа "ты послушай".
И, кстати, сейчас пересматривая, еще больше убедилась, точнее вспомнила о причинах своей убежденности. Саша не просто в ответ Андрею и с "ты" говорит про экономию, но и начинает это высказываение со слов "этот твой план"(!)Андрей в 199 (198?) говорил, что всегда хотел быть президентом, так? Или как там было? И план готовить не один момент.
Да и И.О. его назначили.
Ох! Где же это было сказано? Про Александра.
Я пока нашла момент только про то, что тот "вегда метил", но это не означает согласия ПО.
ЗАТО глаз зацепился за момент, когда ПО говорит речь о не решимости, он прерывает её словом "Пожалуйста" и в камере выходящей из-за чьего-то плеча, видно какое-то движение ПО рукой, а потом Жорик открывает бутылку воды и наливает ПО воду в стакан. Точнее нет, просто открывает т передает ПО, Павел благодарит жорика. "Спасибо" и наливает сам.
То есть ГЮ только открытл бутылку.
Зачем?!
Для меня наиболее вероятная причина, что Павле не может открыть сам потомУ, что еще не восстановился после чего-то!
Да, нашла: Возможно в это дело?
В семейности, приемственности типа пока Юрий был жив, руководили вдвоем, потом только Павел, потом только Воропаев, типа справледливее по очереди.
А може еще Саша был банально старше Андрея?

Так и к чему это я все цитировать стала.
К предысториям.
Судя по диалогам 7й серии, по президентом планировался Саша, а Андрей сделал "ход конем".
И в этом контексте я реально не понимаю, что и как делал в ЗЛ раньше. И почему, если планировался Саша, то ИО Андрей?
Марго еще сказала, что Павел предложил назначить Александра. И что хорошо, что не назначил Андрея, а того выбрали.
Попереживал, что Алес поможет влезть Андрею в авантюры.
Марго утешает "мы-то рядом". Но уехали.

Пересказ разговора Андрей с Павлом. Сжатый. Но есть слова "предостерег меня от авантюр, можно подумать, я планирую торговать наркотиками и оружием". Но слова "авантюры" значат свосем иное. Как раз то, что стал делать Андрей.
И вот здесь. Андрей говорит серьезно, а Рома шутит.
И Андрей этого юмора не ценит, вопреки фикам, наоборот, отвечает с сарказмом и обидой.

Ой, аж не терпится приступить к обзору, хотя до него еще плыть и плыть...
но Андрей говорит, что не хочет обращаться к Ветрову, т.к. подозревает верность Алексу, то есть Ветрова Андрей оценить проект свой не просил.
А вот Алекс сделал это, за что и получил ужовую консультацию.

Слова про акционеров - серьезный аргумент.
Но судя по сюжету в дальнейшем либо команда НРК путала СД и СА или мы. А вот это ОЧЕНЬ дельная мысль.
Он ТОТ ЕЩЕ "СКАРЛЕТТ".
Исправила. проверила, что следующая - твоя.
Надеюсь только там перепутала? Экскюз ми. )))) Расчет на баальшую харизму?
Как там он Марго в финале сказал: "Я тоже по-началу удивлялся" (что меня можно не любить).
Не много не о том.
Но он и в бизнесе обоевывать пытался в переговорах.
Иногда это работает, но, имхо, чаще без логичных аргументов не прокатит.
Тоже сакраментальный вопрос без ответа.
И я.
Хотя может кто-то давно сказал, а мы поверили.ОВ говорит, что Саша " за основу взял план самого ПО"
7 серия 11:50+
Это середина года.
БП обычно составляются на каждый новый год. Или на новый проект.
Именно поэтому Андрею нужен был новый план, а Саша не собирался ничего менять, взял план ПО и работал бы по нему, до конца года, а потом составил бы похожий, если бы остался у руля.
Как ПО просил Катю работать по ранее разработаному ею (с Андреем?) плану.Ну ЖС иногда знал больше остальных.
Особенно если в их числе раньше была Люба - бывшая секретарша Андрея.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

У меня нет ощущения, что стать президентом Андрей захотел вдруг резко. Я думаю, он шел к этому планомерно, работая в компании, изучая ее, не форсируя события. И да, он не просто представляет свой план, он пытается убедить Сашку. Но тот не слушает. Почему он пытается убедить именно его? Потому что отец видел план, понимает его, даже находит не плохим, но просто боится рисковать, а вот Александр ничего не понимает и не думает о развитии компании. Я не вижу тут связи между объяснением своей позиции и внезапным решением стать президентом. Возможно, оно было неожиданно для ПО, который готовил это место для Саши, и для Воропаева, который уже видел себя в кресле президента. Но не для Андрея точно. Я уверена, что для Андрея это взвешенное решение. ИМХО.
Ну, ГЮ у нас любит выделываться перед начальством. Думаю, банальное подобострастие. Кстати, то, что ПО не совсем здоров, нам говорит не раз и Андрей, и Марго. Вероятнее всего, решение уйти связано и с этим тоже. Но, я думаю, если бы было все так плохо, что надо срочно оставлять свой пост, думаю, он бы не отдыхать, а лечится поехал. А так. Да, возраст, сердечко шалит, устал... Но я не увидела никаких признаков того, что со здоровье у него совсем плохо. Как и у ВС, кстати, хотя Катя часто об этом говорит...
А вот в это больше похоже на правду. Но тогда, все равно надо было объяснить свою позицию сыну.
А, кстати, мы это точно знаем? Об этом кто-то говорил? Марго?
Я не очень помню, но слово авантюры Павел, вроде бы, не произносил? Андрей вообще очень болезненно воспринял этот разговор. Может он ждал не назиданий, а совета, подсказки, помощи?
Я не совсем об этом. Я о том, что секрета из плана Андрея не делали. Его видел ПО, его видел Саша, Ветров, о нем слышал ЖС, а, может, не ЖС, а ОВ от Милко, которому в этом плане отводилась особая роль. Голосовал же он за Андрея, значит предполагал, что его план даст ему больше возможностей? И меня не покидает вопрос, почему ПО не заинтересовал БП. Почему, сомневаясь, он не попросил Андрея его составить раньше или хотя бы не пришел его послушать. Провел голосование и умыл руки...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Ой, мы столько обсуждаем, что, кажется, немного запутались.
Мои слова эти были к идее о том, что если бы выбрали Алекса(в 7й серии), то может Андрей работал бы при нем лучше, чем в ПП.
И не было бы причин ни для шантажа акциями, ни для лишения полномочий как мести за сокрытие информации.
Может было бы не просто, но, мне вот сейчас кажется, что и при папе Андрею было не развернуться.
Я не говорю, что Саша был бы благом, для ЗЛ, Но мне привиделось, что если бы его выбрали, то Андрей бы занялся проверкой проекта и разработкой плана серьезно, вдумчиво, подготовил бы аргументы. Катя бы осталась его секретаршей, помогла бы ему и составила план не для того, что бы отбиться от Воропаева, по которому "нельзя работать". А настоящий, хороший, жизнеспособный план, исправляющий все ошибки проекта, успокаивающий ПО насчет авантюр. И или через год, или через месяц после казино, новые выборы, Андрей на них побеждает, на него нет давления и он нормально ведет ЗЛ к высотам.
Вот такая жизнь-малина через небольшую неприятность мне нарисовалась.
Пока рисовала это вспомнила один из очень любимых мною, увы недописанных фиков: Практиканты, автор Людмимилоска (транслитом).
Очень хороший и вероятный сюжет. Там даже гет между Андреем и Катей наклевывается. Павлу Андрей не отказывал в инфе. Даже когда тот просил её внеочередно.
А Саша шпионажем занялся именно после того, как Андрей отказался предоставить том уотчет накануне собрания. Отчет уже был готов, но Андрей хотел его подделать, вот и не дал.
А спросить оценки проекта Андрея у Ветрова мне еще не кажется шпионажем.
Тем более сам Андрей спрашивать у Ветрова отказался.
Вот тоже недоверие до того, как проступок. Ну или не зная наверняка о проступке.
Но веря.Ну слушай, подстравивал прямо-таки Данька из Бетти 2019.
А Саша копал... Критика плана и требование инфы - для меня еще в пределах нормы.
Защита от них умение отставивать свою позицию и вести переговоры.
Это труд, тяжелый, но кмк это нормальная часть жизни руководителя.
Как мы писали много раз выше: руль это не только полномочия, но и куча обязанностей, навыков требующихся и ответственности.Слушай, я не знаю, что тут сказать.
Я знаю компании, которые сами на себя писали жалобы в налоговую, что бы те проводили проверки и так экономили на аудиторах.
Я НЕ знаю компаний, где акционерам бы отказывали в инфе.
Я приводила тебе законы, где тчеты должны полылаться заранее. Да и практика такая.
Для принятия решений инфу нужно изучать долго и тщательно.
Кроме того, я знаю компании, где акционеры приходили когда угодно и когда угодно и проверяли все, что хотели.
То есть приходит Саша, Катя встает и Саша копается у неё в компе, спрашивая пояснений.
Я не знаю наколько такое закооон. Опять же от устава зависит...
Но практика такая есть и, похоже, Саша этого ожидал.
Веротяно, судя по реакциям и ожиданиям Павла и Саши, ДО Андрея, инфа предоставлялась по первому требованию.
Более того, Павел отдельно оговаривает это требование Кате ИО при её назначении.
(акционерам по 1му требованию, мне - еженежельно отчеты).
Тем не менее, даже в ПП, эскалировавший конфликт и подмочивший кардинально свою репутацию Андрей работал, и даже делала полезные вещи, вопреки Саше. и поймала Юрьича за руку, когда тот переступил черту.
не думаю, что ПО позволил бы Саше уволить Андрея. Да и не законо это. У Андрея, наверня ка была должность до/кроме ИО.
Никуда бы Саша от Андрея не делся.
Мешал бы - открытый вопрос. Но на практике Андрей с этим вызовом справился, кмк.

Насчет плана, я имела ввиду дорабатывать его в ожидании нового голосования. В нерабочее время в крайнем случае. И не важно когда это голосование было бы: через год или через месяц. Это был не последний шанс Андрея.
Хотя это имхо.ту по-моему по сути 2 вопроса.
Андрей просит Катю о запредельных вещах, но пытается скрыть ужас этих просьб за бравадой.
Прямо об ЭТОМ, кмк, он заговорил только когда "вся моя жизнь зависит только от тебя" перед показом, когда Катя отказалась подделывать отчет и ТОГДА он говорит с ней откровенно.
И пробивает этим её оборону спровоцированную Инструкцией...
Поддержки он у неё просит моральной. когда решения уже приняты и осуществленны.
То есть он доверяет ей настолько, чтобы верить, что она не украдет и плохого не посоветует, настолько, чтобы показать свою боль, но решения пока принимает сам. Не Рома и не Катя. И не вместе. И просить он откровенно не может.
Видимо, это для него следующий шаг в откровенности.
Сначала переживания, потом прямо о своих мыслях желаниях.
С Кирой он об этом не говорил, а папа кажется, считал его задумки слишком опасными и может ПОЭТОМУ Андрей говорил о них несерьезно.
Пытался сбавить так сказать накал. Но в отличие от Кати, с ПО это не прокатывало.
Хотя с Катей и Ромой тоже - нет, , просто они во всем были за него и сним.
По крайней мере поначалу.
А вот с Кирой эта несерьезность работала. Она велась на баллы эти и котлетки... э-эх...

Насчет главентсва нужны цитаты. Пока отложим.
Хотя отчасти я в этот вечер приводила слова Светы, а она бухгалтер, думаю, Устав ЗЛ держала в руках, как и Учредительный договор.Да. В оригинале он таким и был. У нас расклад поменяли. Но относительно Андрея сразу, а относительно Саши нет.
Путсь и кусака, стервец, может быть, но вот в этих сериях еще не профан.

До 4й серии еще не добрались.
Так много говорим (урааа!!!!), что я не успеваю. Типа "куда я денусь с подводной лодки".
Люблю, а поэтому выйду замуж независимо не от чего. (Включая жениха)
Но, кмк, это отчаянное не согласие.
От идеи добиться его вернсти она не отказывалась до Инструкции.
А потом хотела дождаться того, как он переболеет: сначала Катей, а потом "нагуляется", как Кира скажет ему при расставании.Мне пересказывали сюжет фмльма "Кожа, в которой мы живем". Когда вот так мстят и вроде не по адресу...
Хотя тут лучше другой пример.
Человек 1, украл машину у человека 2, чо бы спасити человека 3. Сделал дело, но не до конца, а человек 2, оказался в опасности, но вместо плана 4, крадет машину у человека 1.
Может опасность человека 2 была меньше, или вымышленная.
Но Саша ведь испугался этих казиношников.
А вред ЗЛ ему по какой-то дурости, кмк, показался самым "безобидным" способом.
Это не так, но доминошки вижу.
Мне не симпатично такое отношение к миру, но почему-то в эти дни странно понятно.

Про растаскивание по кусочкам, тоже бы цитатку надо.
А то вон какие образы (про Урядова) в нашем воображении рисуются!
Мне КАЖЕТСЯ, это должно как-то ограничиваться законами, не только антимонопольными, но и про коммерческую тайну. Но деталей не знаю.
Кончено вариант с покупкой конкурентами хуже, чем родственник.
Но для Андрея, кмк, важнее была общность в идеях, чем родство с Юрием.

Кстати, еще один ляп, в конце 7й серии Андрей упоминает инвестиции в своем плане.
Инвестор - это как раз акционер или вдругой вкладчик. Тот кто становится частью Собственного капитала компании, одним из её владельцев. Но Андрей берет только кредит.
Есть еще займы. Больше вариантов не знаю.
А ну субсидии и дары. но мы их не рассматриваем.
Да, ты права. Это вмешательство, покупка, давление в личных отношениях - плохо. Хотя исторически было традиционным, кмк.
Но уже даже не 20й, а 21й век...
Но я все же разделаю: шантаж - плохо; а вот желание забрать, неопределенность в этом вопросе, гнев за отнятую возможность выбора - нормой мне кажутся.Ну а мужик, мчащийся в больницу чем поможет, когда приедет?
ПО боялся проблем в ЗЛ под началом Андрея.
Но возьмем пример с биржами.
Вот трейдер купил акции, лег спасть, встает и загружает комп узнать: в прибыли он или в убытке.
Если он не останется без еды, а если не дурак, не останется и не будет ставить все как Андрей (10 раз зачеркнуто, вот четно не думала этого писать, но само всплыло). Но если позиция большая, трейдер будет нервничать.
Ну как Андрей в отношении некоторых сделок.
Да у Андрея известные угрозы были больше, но он и смелее, авантюрнее Павла и Алекса.
А Павлу, что бы напрягаться нужно меньше, чем Андрею.
С этим же все согласны?Я все же считаю, что базовых знаний о бизнесе и руководстве, при хорошей команде, знающей свое дело, достаточно. Как я приводила пример: финансист, маркетолог, отраслевик. Последний это Андрей или кто-то еще.
Но на момент первого совета, Андрей еще пытается достучаться до Саши...
Насчет неверия в Андрея. Неожиданно вспомнила Тапатунью, у которой персонажи обычно очень приятные. Но даже она в "Поруге Джен" говорит о том, что Жданов с полномочиями может насолить себе, как нико. Шутка с долей шутки.
Вот на момент 7ми серий. Саша не полная немизида еще, а просто соперинк, считающий Андрея не совсем дураком, но просто еще не готовым к масштабам, на которые замахнулся.
Поставил бы Андрея решать вопросы и проблемы производства и что было бы у Саши не прикрыто?

Хотя это все, конечно, вилами по воде.
Ты про то, что "незаконно нажитое" не конфискуют?
А я вот сейчас поняла, что не знаю.

Но комиссия для меня близка к хищению. А если украл, я бы не сказала, что это "твое", для меня это по прежнему того, у кого украл. Окей, засчитано.
хотя... ой... плату за диверсию, посредничество, кмк, в случае суда еще попробуй докажи.
А вот НМ - очевидна и неоспорима.Как печально звучит, но возразить, мне, увы, по сути нечего. Желания детей я особо не вижу, пока.
Только традиционное "пора" ну и маме на радость, но вот сейчас после твоих слов оно тоже как-то не романтично и очень жалко звучит. А потом удивляется, что ему с Кирой стало трудно разговаривать.
Все же как бы это дико не звучало, но в разговоре про пару лет я вижу какую-то искренность.
Когда-то было хорошо, потом стало так себе, но "удобно", может он надеется, что со временем хорошее вернется.
Бывает же так, что одолевают сомнения в человеке, а потом снова благодаришь судьбу, за то, что он в ней есть!!!
Мне хочется, что и в Андрее это тоже есть.

А в том диалоге Рома предъявляет про то, что Андрей "всегда с Катей"
И кажется тогда предъявляет по поводу Изотовой.

Кстати!
Я тут недавно подумала, что Рома сменился от позитива к Кате к началу негатив с просьбы не увольнять Машу.
Надо будет проследить эту перемену, в обзорах.

И все же в 1й серии его задевает её неверие.
И Роме он её то хвалит, то сомневается и делится этим. осознания даже начала конца нету.
Только вопросы.Но я не о них. не о вере и настрое. Я о надежде, желании иметь это в жизни и вопросах а бывает ли лучше или, как он как-то вроде ляпнул: "Кира - лучшая кандидатура".
Оно, кмк, больше в Женщинах, в целом, разуверилсЯ, чем конкретно в Кире.
Роман говорит о том, что встретиться может, пок ане окольцуют, а Андрей другого уже не ждет. Кмк.Так он сам не знает. Говорит то, до чего смог до думатьс яи не помниает достаточно ему этого или нет.
гарина с своем фике текущем про это писала. Касательно жизни в целом, но и тут верно, кмк.
Он не знал чего хочет, поэтому озвучивал то, что мг сформулировтаь не стесняясь.Мне кажется, что это что-то между "все равно" и надеждой.
Так же как в фиках с разлуками Андрей все же спит не с Катей. Потому, что нужно хоть что-то так и тут. Какое-то душевное тепло, кроме секса от женщины он хочет.
Но Кире об этом даже не заикается... Но хочет.
Да говорит о доверии безнадежно... но все же, может видетт его больше чем в Лариной и Изтовой и поэтому выбирает Киру.

А шанс на большее да, есть. Я тоже про это писала.
И насчет Изотовой теперь верю ему. Хотя когда-тос ама ткнула в этот момент "лжи", как я тогда восприняла.
Насечт риска, кажущегося мне близкому к обману в ЗЛ.
Если бы там была команда, сотрудники, которые готовы к рискам. Так бывает.
Андрей и как сотрудник был бы готов рисковать.
кати и Рома сознательно шли на это.
Эти, как их, страртапы. Они набирают сотрудников, которые: (1) готовы рисковать, (2) готовы терпеть, ждать и экономить, (3) в результате ожидают звезд с неба, но (4) переживут и провал и морально готовы ко всему, включая банкротство. Тогда риск - это норма.
Но ЗЛ компания, в которой, кроме Милко и моделей, сотрудники выбирают маленькую, но стабильную ЗП и вот это мне кажется нечестным - риск будущим таких людей, без предупреждений, соответствено, в случае чего, удар по ним будет ЕЩЕ сильнее, хотя куда уже.
Вот это мне кажется... тут мало что изменят извинения потому, что это было осознанно. Риск не просто убытками, а банкротством.

По поводу цитат касательно попытки взлома я имела ввиду то, о чем Саша просил, и то, какую просьбу Саша признал или нет.
Я этого не помню, а показалось интересным.

Про возраст Саши и Андрея не сказано ничего определенного, по моему, ни в одну сторону.
Я раньше думала, что ровесники. а сейчас не знаю. может и старше.
Причин так думать, одинаково, кмк, банальная угадайка. Но почему-то никто не думал (я не читала, что бы Андрей был старше )ТАк я и не говорила, вроде, что ПО. Это андрей сказал, что ПО так сказал. Я младшего Жданова цитировала.
Т.к. разговор обвезан, думаю, было.
А насчет советов и помощи, ты права!!!И меня тоже. Хорошие вопросы.
Но единственный ответ, что пришел в голову болезнь. Версия не надежная, хоть и совсем пустой не кажется, но других у меня нету.

Насчет бутылки, например, почему ПО говорит в ответ на подлизывание "пожалуйста" проще самому открыть, быстрее, не мешает речи. Открытую бутылку он уже забрал.
Но и тут можно возражать, не знаю.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Тут надо внимательно посмотреть. Про начала шпионажа. А вот оценку БП Ветровым я шпионажем не считаю и не писал этого, вроде...
Ну, во-первых, критика должна быть конструктивной, а конструктивно он ничего доказать не смог. У него критика просто потому, что план Андрея, а он его терпеть не может. Вот, если бы, при защите БП Ветров или ВАЮ доказали бы его неэффективность, тогда - ради бога. А так. Покритиковал, Андрей привел доводы, что все нормально, в цифрах, в оценках, но все равно не угомонился...
Требование информации - тоже норма, если ее требуют нормально. Да и, как я понимаю, были еще и внутренние договоренности, вот такой-то срок - отчет. Да, Андрей работал. Точнее, пытался. Но что он смог сделать, поставить вышивальный станок, под нажимом Киры, при этом потом получив обвинение в его поломке? И спасение контракта с Японцами? Так он задницу Сашину спасал и свои усилия. Он долго сопротивлялся. Только потом любящая Кира сообщила Павлу, что Саша заключил этот контракт. Что еще ему дали сделать? Он говорит Кате, что не может ничего, у него нет полномочий. Он мог только планы писать, ВАЮ даже начальнику производства запретил давать ему информацию...
А ты уверена, что Андрей бы остался? я - нет. После совета ПО увольняет Андрея и Романа, а Марго их останавливает. Но Андрей не решает остаться. Он принимает это решение позже. И принмает его только потому, что сам виноват в развале компании. Иначе, он не остался бы. ИМХО.
Если бы ко мне на работе пришел бы кто-либо, даже руководитель, и я бы разрешила ему влезть в мой комп, без разрешения службы безопасности, меня бы уволили. Это то, что прописано у нас в компании. Никто не имеет доступ к моим данным. Доступная информация на доступных ресурсах. Я даже не имею права оставить свой пароль своему руководителю на случай не предвиденных ситуаций. Так что... Все регламентируется внутри компании.
Ты права, конечно, но мне кажется, вот эта все безалаберность, несерьезность - это маска. Он надел ее и снимает только перед очень-очень близкими ему людьми, которым доверяет, как себе. Он, реально, не любит говорить о серьезных вещах, возможно, не знает, как это делать, чтобы ничего не испортить...
Цитаты разбросаны по сериям, собрать сейчас их сложно. Если вспомню конкретный момент, поищу...
Но, только в этот момент у него не украли машину... Не по дурости. Саше плевать на ЗЛ, ему важен он сам. Иначе, став президентом, он начал хоть что-нибудь делать. Я еще могла бы понять, что он работал, выводил компанию из кризиса, а потом этот проигрыш и он лезет в карман. Но он ведь не только за деньгами полез. Он диверсию совершил. То есть, не только украл машину у человека 1, но и придавил этого человека....
Нет, Птич. Ты писала, что эти деньги принадлежат и Кире, и ПО, и Кате и Роме... я вот о чем..
Эту постараюсь найти. Первый раз, по-моему это было сказано перед первым фальшивым отчетом. Но завтра.
Так возможность отняли уже потом... Сначала он наслаждался ловушкой, в которую угодил Андрей.
А вот с этим - соглашусь. Поэтому и Катю и Рому он подпустил так близко, как никого из Воропаевых.
Птич, я так и не поняла, отчего у Павла стресс? Да, опасения были, но о какой-либо катасрофе пока речи не шло. Для ПО, по крайней мере. Для меня стресс, это когда ты постоянно находишься под давлением каких-то обстоятельств, в предчувствии какой-то трагедии, беды. Для меня, как раз, именно Андрей, Катя и, в меньшей степени, Роман, находятся под стрессом, а никак не ПО, который со спокойной душой торчал в Лондоне.
Я тоже не знаю. Но, вряд ли кто-нибудь может запретить владеть пакетом акций какой-либо компании. Пакет не блокирующий, да и с блокирующим - не уверена. А вот мешать компании развиваться, можно, будучи акционером. И коммерческие тайны тут не причем. Достаточно блокировать нормальные инициативы, что, кстати, делал ВАЮ в ПП. Но это ИМХО.
Так он открыто говорит о не желании, о "рано", когда Кира говорит с ним про беременность Вики. Ты права во многом, но, что самое интересное, сотрудники верят Андрею с его рискованными планами и абсолютно не доверяют ВАЮ. Конечно, я понимаю, что всех рисков они не осознают, но, та же ОВ, по-моему говорит о рисковом плане Андрея.
Но, Саша - чиновник. Я не отрицаю, что и чиновник может быть бизнесменом, хотя законом запрещено, но для этого надо хотя бы чем-то заниматься, пробовать, хотя бы. Прости, но я не считаю расселение коммуналок - бизнесом. Это процесс зарабатывания денег без планирования и расширения.
Я читала, что кто-то из создателей говорил, что все играют свой возраст, кроме Юлианы. Тогда Андрей - старше. Но это все так, сплетни...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам