НРКмания

Как мама маме - да!

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

А мой как раз про это.

Да? И вы можете показать мне ту лояльность? Которая не в словах Сашки ( который жидковат манипулировать ПО), а на экране?

А кнуты и пряники кнутам и пряникам рознь. Как и манипуляция манипуляции.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

А он не монстр-убийца, с пастью и топором. Он тихая воспитанная сволочь умелый манипулятор, без всякой ненависти питающийся жизненными силами домашних. Как и все подобные ему абьюзеры.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Вот невидаль-то. Андрюша манипулирует не хуже. Но он при этом не упырь, а славный мальчик? Для меня они все люди со слабостями и манипуляциями.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Не такой уж и славный ( Кира). И манипулятор, да. Но он с этого, в отличие от отца, не питается.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Спорное утверждение. Манипуляторы все питаются, это есть смысл манипуляций. Андрюша Киру предавал и умудрялся ее же и обвинять, что она ревнует. А потом питался ее извинениями-покаяниями в ревности. Не питался он, ага.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Зависит от того, что именно вы вкладываете в это слово.


В чем это проявляется непосредственно в сериале?

Не питался. Прагматические цели имел - например когда маму посылал к Кире, чтобы Кира пошла к Кате. ( то, что мне трудно ему простить((( ). Добивался в каких-то случаях комфорта для себя, не думая о комфорте Киры. В тех сценах, что вы назвали, перекладывал свою вину ( вот это похоже на ПО,) Но не питался. Не испытывает он необходимости в такой подпитке, как ПО. Не плохеет ему, если кого-нибудь не пожрет тихонечко.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Я поняла вас так, что раз Сашка попрекал ПО лояльностью к сыну, то эта лояльность и преференции имеют место. Вот я и хочу узнать, в каких эпизодах это было показано.

Он постоянно давил на чувство вины, даже когда уже выяснили, что Катя вроде ничего не отбирает. Не работал сам и не давал работать никому. Уже сто лет пора - не простить, но так хотя бы перейти в рабочий режим! И то, что Андрея не выгнал, но связал ему руки так, что даже в своем подвале тот ничего не мог сделать, именно для этой цели - чтобы было, что жрать. А то выгонишь - так и уйдет же. А Сашке на павлушину самопрезентацию плевать, он себя жрать не даст.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Пересмотрите момент, когда Андрей и Кира играют в игру выставления друг другу оценок. Андрей там ловко заткнул Киру хорошим сексом, добился от нее "больше не буду следить и ревновать" и сидит такой довольный, как выполнивший задуманное. Конкретно тащится от сманипулированной ситуации.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Не буду следить и ревновать! Вот что ему нужно. Какой-то период тишины он себе обеспечил. Будучи перманентно кстати виновным в измене. Так что прагматика чистой воды.
Хотя... спорю, но вспомнила, как он специально подарил букет Кате, чтобы позлить Киру. Это было так глупо... может быть, что-то похожее было в этой ситуации. Но это совсем не тот масштаб, что у папаши.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

И получает удовольствие, что так ловко это организовал. Такой довольный, попивает кофеек. Это что, не "питается"? Да так же и питается, насытив свою потребность в контроле над Кирой. Нет никакой разницы с папочкой, и это даже хуже и подлее.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Вот даже не знаю, что сказать.
Но вообще да, конечно. У папы любовь, а это подлее. Ну ладно
Подлее - это отправлять Киру унижаться перед Катькой.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Не хотела бы унижаться - не стала бы. Павел гипнотизер - прямо Киру загипнотизировал? Заставил? Она вообще как личность ноль, только слушают, что ей в уши льют? Она сама не хотела уходить в тот момент, просто психанула. Кире тоже надо было созреть до решения уйти. Пока она надеялась на счастье с Андрюшей (а она надеялась до последнего, даже Вика уже ей сказала, что лечиться надо), никто бы ее с места не сдвинул.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Кира самадуравиновата, Андрюша подлее папы, а папа любит. Не понимаю и не пойму.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Друзья, простите, что врываюсь в вашу дискуссию. Случайно зашла, прочитала. И не могу не ответить.

Есть такое понятие «сверхзадача героя» (главная его цель; то, к чему стремится, явно или неявно). При попытках выстроить схему сверхзадач героев нрк у меня совсем другая картинка вырисовывается.

Чего хочет Андрюша, на самом деле? Заслужить уважение папА? Только это? Не думаю. Андрюша хочет стать президентом, с этим не поспоришь, так? И тут уже возникают другие вопросы: жажда ли это власти или жажда обскакать Сашку или жажда выйти победителем, выставив своё Я на пьедестал?
У меня нет точных ответов. Но эти размышления - о сверхзадачах, натолкнули на одну интересную мысль. Мне кажется, что сверхзадачи всех героев нрк основаны на низменных желаниях. Да-да именно низменных. Вот ни один герой не выделился благородством взглядов и поступков, даже Катя Пушкарева, взвалившая на свои плечи многое, даже она преследовала свои желания в первую очередь (например, быть рядом с Андреем, быть частью жизни Андрея).

Павел. Желание удержать бизнес на плаву, все его страхи и переживания о Зималетто. О кнутах или пряниках он даже не задумывается, мне так кажется. Поведение сына кажется ему сомнительным, и вообще склонность недоверять Андрею присутствует. И вот эта недоверчивость, думаете, на пустом месте появилась, а?

Кира. Заполучить Андрея в мужья, утерев всем нос. На пути к желанной цели, можно ещё со смаком пошантажировать дорогого жениха голосом на Совете и понаблюдать за его ухищрениями и изворотливостью. Вот, кто тут реальный манипулятор!

Катя. Добиться карьеры. Тайные желания стать ближе к Андрею, незаменимой. А вот обскакать всех и урвать деньжат - никак этого, уж извините, не вижу. Ещё Катя хочет, чтобы ее любили и ценили не за внешнюю красоту. Хотя, на самом деле, тайно желает стать привлекательной. Отсюда и эксперимент с макияжем и недостилистом.

Коля. Устроиться на работу. Доказать всем выскочкам и богачам, что мозги решают все. И что он, Коля, круче всех.

Пушкарёв. Быть хозяином положения, полный контроль за женой и дочкой.

Елена Александровна. Балансирование между сильными характерами - мужа и дочки, сглаживание углов, устранение конфликтов. Вот именно Елена Александровна, как никто другой, всегда чувствовала свою дочь правильно.

Марго. Любит сына, поддерживает его интересы и желания. Разве ее сынок недостоин президентского кресла? Очень хочет в невестки Киру. Ведь Кирюша росла на ее глазах. Марго лично прикладывала к воспитанию руку. И тоже манипулировала, только уже Кирюшей. Вспомните советы по удержанию отношений - и в первых сериях, и... вообще, все. Как удобно иметь невестку, которой можно управлять, правда?

Роман. Разделяет устремление Андрея захватить власть, ведь и ему, в таком случае, кусок пирога отвалится. Вполне искренне наслаждается дружбой с Андреем. Хотя, мне порою казалось, что Роман пытался манипулировать Андреем. И вполне успешно пытался, завязавшийся «роман» с Катюшей чем не доказательство? Роман боится потерять Зималетто, и своё место в нем, а ещё свои дивиденды. Роман хочет независимости, и свято ее оберегает, во всем. Такой раненый крабик - красив, умён, силён, но иногда в домике.

Про остальных героев можете додумать сами. Мои мнения могут быть субъективны. Но я так вижу и телевизор свой ругать не буду)
Нрк построен на борьбе низменных желаний. А мы так сильно хотим иногда эту низменность оправдать. Потому что низменность - не всегда плохо, скорее наоборот, это право на отстаивания своего Я, и каждый должен иметь это право.

_________________
- Ты не туда идешь! Огни в другой стороне!
- Мне все равно, я зажгу свои.

Когда аргументов больше нет, то проще всего мнение оппонента свести к краткому минимуму и подвести черту в стиле "не понимаю". Жаль. Я ко всему прислушивалась и пыталась разобраться. С чем-то соглашалась, с чем-то нет, это же нормально.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Аллочка увидела тебя тут и потянулась. По-моему, Андрей хотел успехов и процветания ЗЛ, воплощения своих идей. Поэтому он потом и катино руководство так спокойно принимает, имхо, потому, что ему нравится её курс и идеи.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Это да, хотел процветания и успехов. Но поначалу Андрею хотелось выбраться из тени, ему хотелось самому привести компанию к процветанию, он горел этим желанием, был на подъёме. А уже потом, когда начались проблемы, этот подъем перекрыли другие желания и страхи - например, страх разорения, страх признаться родителям и проч. А когда Катя стала президентом... ну, давай будем честными, Андрей уже был просто рад, что она рядом, такой перевертыш, теперь Андрей желал быть рядом с Катей.
Я про то, что герои все живые, и с какими-то крупными событиями менялись и их сверхзадачи, как и у всех у нас, в нашей жизни.

_________________
- Ты не туда идешь! Огни в другой стороне!
- Мне все равно, я зажгу свои.

Амалия, но действительно больше нет аргументов. Мне-то кажется, что я вроде бы привожу эти аргументы... Вам, наверное, тоже... Но наше видение настолько различается, что "обои" аргументы иногда пропадают втуне)
Ну правда, я не знаю, как еще объяснить то, что я вижу в Павле, то, что вина Киры в чем бы то ни было исчезающе мала и что предъявлять нездоровому человеку те же требования, что и здоровому, нельзя, что Андрея можно справедливо (большей частью) обвинить в чем угодно, но не в том, что он отдает свои долги и платит по своим счетам... В том, что касается его семьи, по крайней мере.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов