НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 18 сен 2026, 07:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Громоздкие скрины, картинки, фотоматериалы, длинные цитаты, интервью и пр. должны быть спрятаны под spoiler



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1321 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 67  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Рита, ты полностью искажаешь образ Андрея Жданова, приводя эти слова про то, что "обрыдло" как то, что они характеризуют его отношение к ней самой. Ты сама когда-то уверяла, что "обрыдло" это не к Кате относится, а к той ситуации, в которой он находился, а теперь, получается, что МОГ писать такое Жданов о Кате, потому что и раньше он почти все тоже самое говорил! Вот Роман не мог написать такие гадости , хотя он говорил гораздо больше гадостей о Кате, а Жданов- смог! Странная логика в этих твоих суждениях О Главном Герое. Роман, который не знает почти Катю как человека, а уж тем более как женщину, не был с ней близок, никак не может написать о ней как о женщине плохо, а Жданов, который говорил, что провел с ней "сказочную ночь" вполне МОЖЕТ! А как же чувства, которые ты у него видела чуть ли не с самого начала, как же его добрый нрав и теплота, которую он всегда к Кате испытывал, не смотря на ее внешность? Кому проще написать ТО, что написано в инструкции- мужчине, который проводит бок о бок с Катей по 16 часов, который "знает ее как человека", который уже знает ее как "трогательную и беззаветно любящую его, женщину или мужчине, который всегда видел в ней страшненькую секретаршу, с которой роман закрутить- пара пустяков, она вообще должна спасибо за это сказать будет хоть что вспоминать на старости - цинизм неприкрытый у Романа к Кате был всегда, так что инструкция- очень характерное "творение" именно для него, а не для Жданова. :cray:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 23:48
Сообщения: 839
Маргарита писал(а):
То есть ты предлагаешь просто опустить все видимые невооруженным глазом противоречия с пакетом, неумение Романа писать больше пары строчек за 30 минут, принять все противоречия за условности кино, простить авторам эти "ляпы", и уравняв Расписание с Инструкцией и добавив пару лишних открыток, все авторство приписать Роману? КОГДА ОН ЕЕ НАПИСАЛ, укажи, плиз временной промежуток.

имхо, так кино не смотрят. "противоречия с пакетом"? какие противоречия? наклейки, бантик, etc?
Пакет был похоже один, судя по надписи, сделанной Красиловым собственноручно. А дубли снимались не подряд и по нескольку раз, как обычно делают. Если бы порвался случайно, то заменили бы и не факт,что он был бы точно такой же и надпись сделал бы кто-то другой, но мы, даже если бы и заметили бы это, принимали бы его всё равно за один и тот же пакет, по смыслу
Когда собирал пакет, тогда и написал. Или должны были бы стенографировать весь процесс с посещением туалета по нужде? ещё раз - имхо, так кино не делают и не смотрят.
Маргарита писал(а):
Мы разбираем НРК или беседуем о кино вообще и в принципе?
В той серии именно это и показано и все время говорят об оставшемся до отлета времени или сколько времени до встречи в банке.

Время в кино (и НРК - в т.ч. кино) не отслеживают с секундомером. Последовательность событий примерно соответствует временному промежутку - этого достаточно. Показали - сказал, что едет в банк - значит поехал. Вернулся в этот же день - позже, чем уехал на несколько часов. Всё нормально. Не важно, сколько он ехал, сколько переговаривался. Важно - за это время произошли события, которые нам показали. По времени всё нормально. Вот если бы показали, что уехал в сумерки, а вернулся рано утром - это был бы ляп.
Маргарита писал(а):
А три часа его отсутствия после "Попросите Алину подождать, я скоро буду" вопросов не вызывают?

Нет. А что, кто-то из героев озвучил "три часа" или ты сама посчитала?
Всё нормально, уехал где-то в обед, вернулся ближе к концу рабочего дня.
Главное здесь: уехал - Катя прочитала инструкцию - вернулся. А не сколько конкретно часов он отсутствовал и где был. Где был, где был - в банке. пункт.
Маргарита писал(а):
А Жданов говорил и что "любой влюбится, если с такими деньгами", о "брекетах, которые преследуют его", и о том, что его "тошнит при одной мысли, что с ней целоваться придется, в постель ложиться", и первая ночь - " грязная работа", и "обрыдло", тоже говорил.

Инструкция всё же изобилует не такими выражениями, а более крепкими и близкими к тем, что употреблял Роман - железные зубы и т.д. Андрей был более сдержан.
Маргарита писал(а):
marta писал(а):
И ревность, и вернуть "на путь истинный", и опасение потерять своё влияние - вполне может быть что-то из этого или даже всего понемножку.
Приведи примеры такой мотивации у РДМ в тот день. Иначе это воспринимается как просто фантазии на тему "как бы объяснить необъяснимое"...

"как бы объяснить необъяснимое" - это не ко мне :o
В таких вопросах не рассматривают один день, а всю предысторию отношений, всё, что накопилось у Романа. Я написала, что любая из этих версий вполне может быть. Я думаю, не стоит мне писать глубокий анализ на тему истории дружбы Андрея и Романа, все и так знают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
rosa писал(а):
а в "Бетти" тоже ляп, там инструкцию тоже пишет двойник Романа?

Роза, я писала, что в БД одни характеры, в НРК - другие. Хочешь убедиться? - Посмотри оригинал и найди что-нибудь общее между Армандо-Кальдероном там и Андреем-Романом здесь. Для Кальдерона письмо - там инструкцией оно не называется - вещь совершенно нормальная и понятная, никаких противоречий. Никаких расхождений с конвертами, открытками и пр. там нет. Там это суть и смысл интриги. И там Армандо - слабый и зависимый от своего "злого гения" человек, искренне путающийся между тремя соснами. Кальдерон царит и правит, и Армандо в каком-то смысле его жертва, только в конце взбутовавшаяся против своего кукловода.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
marta писал(а):
так кино не смотрят. "противоречия с пакетом"? какие противоречия? наклейки, бантик, etc?

Запечатанный конверт с одним словом в кавычках при сборе и открытый, без следов клея на обороте, зато с дополнительной подробной и вызывающей надписью на обороте, когда вынимала Катя при том, что пакет бесспорно простоял на столе весь обеденный перерыв...
А вообще не очень интересно повторять по 10 раз одно и то же: тебе или это неинтересно и ты вообще не читала, или не имеет значения в принципе, заведомо, тогда тем более, что обсуждать? "Мог - не мог"? Писать в шутку и для другого человека с целью предупредить ту, которая ему дорога, не мог - это ни-ни, а пассивно читать похабель о себе и своей девушке и затем идти ее активно исполнять - запросто?

marta писал(а):
Когда собирал пакет, тогда и написал.

Как там в сказке про царевну-лебедь: "взмахнула левым рукавом... взмахнула правым..." :pooh_lol:

marta писал(а):
и должны были бы стенографировать весь процесс с посещением туалета по нужде? ещё раз - имхо, так кино не делают и не смотрят.

О туалете написала ты. Я писала о пакете. Если ты знаешь, как делается кино, объясни разницу между кинематографической метафорой и метонимией, плиз.
Если бы не было важно, крупным планом состояние конверта при закладке в пакет нам бы не показывали.

marta писал(а):
Последовательность событий примерно соответствует временному промежутку - этого достаточно. Показали - сказал, что едет в банк - значит поехал. Вернулся в этот же день - позже, чем уехал на несколько часов. Всё нормально. Не важно, сколько он ехал, сколько переговаривался. Важно - за это время произошли события, которые нам показали. По времени всё нормально

Для тебя нормально, для меня нет: отсутствие несколько часов после встречи в банке, когда сам сообщил, что скоро будет, проехал Садовое, и едет по тихой улице без пробок, с учетом того, что ЗЛ находится в пяти минутах от кольца, и что он скоро будет, для чего надо развлекать Алину, которой он хочет предложить стать лицом новой коллекции. С Тиной Канделаки он больше дергался, хотя она ждала его не дольше, чем Алина.
marta писал(а):
Где был, где был - в банке. пункт.

Конечно, был. Как раз туда и ехал на встречу, когда звонил Кате.

marta писал(а):
Инструкция всё же изобилует не такими выражениями, а более крепкими и близкими к тем, что употреблял Роман - железные зубы и т.д. Андрей был более сдержан.
Неужели? А в 96 серии "стальные зубы" кто и в чьем присутствии сказал? Не помнишь?

marta писал(а):
В таких вопросах не рассматривают один день, а всю предысторию отношений, всё, что накопилось у Романа. Я написала, что любая из этих версий вполне может быть. Я думаю, не стоит мне писать глубокий анализ на тему истории дружбы Андрея и Романа, все и так знают.
Все смотрели и у всех разное представление о мотивах этой дружбы, вплоть до голубых, так что "все и так знают" может относиться только к тому, что все знают о ее наличии.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 01:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 23:48
Сообщения: 839
Маргарита писал(а):
Писать не мог - ни-ни, а читать похабель о себе и своей девушке - запросто?

По-моему, естественная реакция была. Просмотрел, хмыкнул и выбросил. Постебался дружок, ну балбес :grin:
А что по-твоему он должен был бы сделать?
Маргарита писал(а):
Как там в сказке про царевну-лебедь: "взмахнула левой рукой... взмахнула правой..."

Роман сидел за столом, собирал пакет, перед ним лежал конверт с надписью "инструкция", бумага, ручка и остальное содержимое - показали достаточно. Не надо пересчитывать зайцев, котов, открытки - они символизируют подарки. Всё. Я опять о кино, а не о съёмках реального процесса скрытой камерой.
Маргарита писал(а):
отсутствие несколько часов после встречи в банке, когда сам сообщил, что скоро будет, проехал Садовое, и едет по тихой улице без пробок, с учетом того, что ЗЛ находится в пяти минутах от кольца, и что он скоро будет

Какое Садовое?! Какое ЗЛ в пяти минутах от кольца?!?! Какие пробки?!?!?!
Ты не путаешь реальности жизни с условностями кино? Ясно, что здание, которое снимали снаружи как сериальное ЗЛ, имеет почтовый адрес. Но какое отношение это имеет к кино? Может ты думаешь, что и офис ЗЛ, кабинеты и т.д. находились в этом здании, а Антипенко реально ездил в какой-то реальный банк по конкретным (ты же решила, что тихим и без пробок) улицам и можно реально время засечь на дорогу?
Хмм..............


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 01:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 23:48
Сообщения: 839
Маргарита писал(а):
marta писал(а):
Где был, где был - в банке. пункт.

Конечно, был. Как раз туда и ехал на встречу, когда звонил Кате.

Уже со встречи, по смыслу его слов Кате


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 01:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
rosa писал(а):
ты полностью искажаешь образ Андрея Жданова, приводя эти слова про то, что "обрыдло" как то, что они характеризуют его отношение к ней самой. Ты сама когда-то уверяла, что "обрыдло" это не к Кате относится, а к той ситуации, в которой он находился, а теперь, получается, что МОГ писать такое Жданов о Кате, потому что и раньше он почти все тоже самое говорил! Вот Роман не мог написать такие гадости , хотя он говорил гораздо больше гадостей о Кате, а Жданов- смог! Странная логика в этих твоих суждениях О Главном Герое.

Роз, это ты "обрыдло" и"грязную работу" и "женщина не в его вкусе" приводила год назад в доказательство, что он Катю не хотел и женщину в ней не видел. Я лишь добавила еще слова Романа, которые мы не слышали, но нет сомнений, что Жданов их тоже говорил, что его тошнит при одной мысли. ВСЕ ТАК И БЫЛО: Жданов все эти ужасные слова произносил. Как и то, что спал из-за денег.
Вопрос лишь в том, что он имел в виду и насколько слова соответствовали вкладываемому в них значению. Если все было всерьез - то и писать о нем мне нечего, гроша ломаного не дам за такое ничтожество, а если в игру играл или вообще другое имел в виду, то картина иная, и тогда это очень умный манипулятор, по которому сложно что либо понять, когда он закрыт и в маске. Такой Жданов мне интересен и наблюдать за его реакцией и его изменениями - одно удовольствие :grin:

rosa писал(а):
Роман, который не знает почти Катю как человека, а уж тем более как женщину, не был с ней близок, никак не может написать о ней как о женщине плохо,
Роман ни о ком плохо не напишет, потому что дольше пяти секунд ни о ком и не думает, кроме как о новой бабочке и новом удовольствии. Катю он знает и в целом хорошо к ней относится, разумеется всегда предпочитая интересы друга и компании. Его цинизм, когда он проявляется, а это нечасто, легкий и поверхностный, без всякой злобы. Вся его "похабщина", это "Катя - хватит" и "прозрачные стекла и стальные зубы". Когда увидел текст Инструкции - у него глаза бы на лоб полезли, если бы не забегали по строчкам... Только по дружбе такую подставу от АПЖ мог покрыть: так все равно были в одной лодке с самого начала...

rosa писал(а):
а Жданов, который говорил, что провел с ней "сказочную ночь" вполне МОЖЕТ! А как же чувства, которые ты у него видела чуть ли не с самого начала, как же его добрый нрав и теплота, которую он всегда к Кате испытывал, не смотря на ее внешность?

Поэтому и написал, потому что защитить ее хотел.

rosa писал(а):
Кому проще написать ТО, что написано в инструкции- мужчине, который проводит бок о бок с Катей по 16 часов, который "знает ее как человека", который уже знает ее как "трогательную и беззаветно любящую его, женщину или мужчине, который всегда видел в ней страшненькую секретаршу, с которой роман закрутить- пара пустяков, она вообще должна спасибо за это сказать будет хоть что вспоминать на старости - цинизм неприкрытый у Романа к Кате был всегда, так что инструкция- очень характерное "творение" именно для него, а не для Жданова
Расписывал он "сказку для Кати" очень увлеченно, да оно и правда было именно так: Катя сама говорила, что было как во сне. Пара пустяков? - только в случае Андрея, поскольку он видел, что Катя была в него влюблена. Насчет себя он был гораздо более скромного мнения, проговорившись другу после караоке, что он бы с удовольствием...
Если бы Роман написал Инструкцию, то после чтения дневника Жданов не свои бы руки с отвращением разглядывал, а немедленно другу морду набил за то, что любимая по его вине столько пережила, и затем гневно бы клеймил сие мерзкое послание перед ЕлСанной, а не называл бы его как обычно "это дурацкое письмо".

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 01:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Ох, девочки, я сюда заглядываю иногда, читаю, а сказать мне и нечего. :unknown: Иногда есть какие-то мелочи, которые можно было бы попробовать оспорить или хотя бы обсудить, но видимо и смысла нет в разговор вступать.
Рит, твоя версия настолько все переворачивает, настолько меняет ВСЕ, буквально ВСЕ, что просто для разговора нет слов. Hет места. Мы смотрели с тобой совершенно разные фильмы, я не уверена, что есть вообще хоть какие-то точки соприкосновения. :sorry:

Ну не знаю, спрошу просто: с чего ты взяла это время: три часа он ехал из банка, когда его ждала Кабаева? Почему именно три часа? Это говорилось? Ну и да, говорить про реальный адрес здания Зималетто и Садовое Кольцо и "ехал по тихим улицам без пробок"... Какое отношения реальные улицы, здания и расстояния между ними имеют к кино? :unknown:

Жаль. Ты любишь покадровый просмотр, я люблю покадровый просмотр, это такая редкость, а разговаривать нам с тобой, оказывается, и не о чем. :-( В этих кадрах мы видим совершенно разные вещи. И все. A oбсуждать эту тему - возможность написания инструкции Ждановым, даже спорить на эту тему, я не могу. Совсем. Мне здесь просто не о чем говорить. :-(

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 02:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
marta писал(а):
По-моему, естественная реакция была. Просмотрел, хмыкнул и выбросил. Постебался дружок, ну балбес :grin:
А что по-твоему он должен был бы сделать?

Когда и где Роман с ним самим общался в таком духе?

marta писал(а):
Роман сидел за столом, собирал пакет, перед ним лежал конверт с надписью "инструкция", бумага, ручка и остальное содержимое - показали достаточно. Не надо пересчитывать зайцев, котов, открытки - они символизируют подарки. Всё. Я опять о кино, а не о съёмках реального процесса скрытой камерой.
Конверт был запечатан, надпись с одной стороны.
Катя достала открытй и неиспользованный коверт с надписью с обеих сторон.
Показано только расписание.
Что пересчитывать, а что нет - решает каждый сам за себя. При первом и может быть и при втором просмотре не обращаешь внимание ни на что, кроме основного действия. Когда хочешь разобраться, тогда каждая деталь важна.

marta писал(а):
Какое Садовое?! Какое ЗЛ в пяти минутах от кольца?!?! Какие пробки?!?!?!
Ты не путаешь реальности жизни с условностями кино? Ясно, что здание, которое снимали снаружи как сериальное ЗЛ, имеет почтовый адрес. Но какое отношение это имеет к кино? Может ты думаешь, что и офис ЗЛ, кабинеты и т.д. находились в этом здании, а Антипенко реально ездил в какой-то реальный банк по конкретным (ты же решила, что тихим и без пробок) улицам и можно реально время засечь на дорогу?
Хмм..............
Марта, не хочется опять все пересказывать и раскладывать: уже писала подробно, никто не возразил, потому что все соответствует всем известным фактам сериала данным в 89 серии+заставке. По памяти ты видимо не помнишь, серию не пересматривала, мой пост не читала...
Конечно, раз нам без конца показывают одно и то же здание, то офис ЗЛ находился там, а где еще то? В какой банк он ездил - важно его расположение, о котором говорят его слова. О состоянии улиц - кадры фильма...
Если ты НРК вопринимаешь несколько... условно-символически, то я - иначе, поэтому и тз у нас в корне различаются: ты факты подгоняешь к имеющемуся у тебя представлению о сериале, я стараюсь формировать свое представление на основе фактов. К тому же, извини за нескромность, мне кажется, я все же их знаю немного лучше, чем ты.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 02:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Маргарита писал(а):
Если бы Роман написал Инструкцию, то после чтения дневника Жданов не свои бы руки с отвращением разглядывал, а немедленно другу морду набил за то, что любимая по его вине столько пережила, и затем гневно бы клеймил сие мерзкое послание перед ЕлСанной, а не называл бы его как обычно "это дурацкое письмо".


Андрей во всем считал виноватым себя, он, как настоящий мужчина, брал всегда всю вину на себя, а не прятался за спиной Романа. В появлении инструкции он тоже винил себя - он допустил это, он своим поведением довел ситуацию до того, что она появилась - он виноват. Инструкция - следствие его, Жданова, поведения и не честно утверждать, что во всем виновата только она.
Вот на свои руки и смотрел. "Влез своими грязными ручонками прямо в душу"...

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 02:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
sinichka писал(а):
с чего ты взяла это время: три часа он ехал из банка, когда его ждала Кабаева? Почему именно три часа? Это говорилось?
Вообще то еще в сентябре, когда об этом зашла речь, ты с легкостью согласилась на три-четыре. :-)
Что ж считай сама, сколько времени прошло с момента звонка Жданова Кате на 16й минуте: она прочитала Инструкцию, свернулась калачиком, Алина застала ее уже на коленях у кресла, поговорила с ней, ушла, Катя продолжила разбирать пакет, затем ее показали, когда она стала читать о расписании открыток, затем сами открытки, размышления, пришла Юлиана, поговорили, Катя упаковывает пакет заново, вспоминает их ночь накануне, выходит из кабинете, ее задерживают Света и Таня, Катя им резко отвечает, идет к Шуре. Конец 89 серии. 90 серия:
вытаскивает конверт, делает копии... появляется Жданов - Кабаева ушла давно...
По-твоему, речь идет об одном часе?

sinichka писал(а):
Ну и да, говорить про реальный адрес здания Зималетто и Садовое Кольцо и "ехал по тихим улицам без пробок"... Какое отношения реальные улицы, здания и расстояния между ними имеют к кино? :unknown:

Если бы их не показывали, то и не имели бы: Жданов уже проехал кольцо по его собственным словам и ехал по улице без пробок. Как далеко от был в этот момент от ЗЛ, находящегося в центре и недалеко от набережной, что следует из заставки и серий со взяткой АйТи?
И ехал неизвестно сколько, хотя знал, что Кабаева его должна ждать?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 02:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
sinichka писал(а):
он, как настоящий мужчина, брал всегда всю вину на себя, а не прятался за спиной Романа.

Нет, не брал, а старался перевалить на кого мог:
1. на Романа за узбекских поставщиков
2. на Романа за адвокатов
3. на Милко ответственность за увольнение Изотовой
4. на Романа перед СД - за то, что заставлял его ходить на свидания и выполнять его инструкцию
5. на Романа в баре после отъезда Кати за план по влюблению
6. на Романа перед Воропаевым, что все это барахло : подарки и открытки не его, а Романа, выставив того полным идиотом, по словам друга.

sinichka писал(а):
Вот на свои руки и смотрел. "Влез своими грязными ручонками прямо в душу"...

Или потому что этими руками свою Инструкцию и писал: смысл прямой и ясный и к его состоянию там ой как подходит!...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 03:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Маргарита писал(а):
sinichka писал(а):
он, как настоящий мужчина, брал всегда всю вину на себя, а не прятался за спиной Романа.

Нет, не брал, а старался перевалить на кого мог:


НЕТ БРАЛ, на словах перекладывал на других, а на деле все всегда брал на себя. "Многие люди давали ему разные советы, но решения он всегда принимал сам. Не хороните меня, Катенька, раньше времени" Не дословно, правда, но как-то так. Помнишь? :-)
И он это знал, декларировал и НИКОГДА не прятался за спины других людей.

Ритусь, мы с тобой будем спорить обо всем. О каждом жесте и повороте головы. Это только один малюсенький моментик, но показательный - тут общее наше разное отношение к Жданову показано.
Вообще, мне очень нравится возможность говорить с тобой очень конкретно, это возможно только с тобой, правда, мы можем легко перебрасываться разными цитатами и сразу понимаем друг друга, но к сожалению наши эти с тобой разговоры не ведут к общему знаменателю почти никогда. :sorry: :kissing_two:

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 04:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
А вообще при чем здесь сколько он ехал ИЗ банка? Ведь свою аферу он провернул ДО отъезда в банк, правильно? Во время обеда? Был обед, женсовет шел в Ромашку, Кира была еще здесь и пригласила Катю на обед, а Жданов, когда все разошлись, пошел подделывать письмо, так?

Зачем же нам думать, почему он так долго возвращался?

Ведь после обеда пакет сразу попал через Шуру к Кате.
Таня говорит Вике: "Мы сейчас такие блинчики ели!" Звонит телефон, Шура идет к пакету. ВСЕ!
A Андрей ехал из банка.
Обед на фирме - час. За этот час Жданов должен был и подделать письмо и доехать в банк и провести там встречу. Не слишком ли мало времени?
Рит, не складывается совсем. O чем мы говорим вообще? :unknown:

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 04:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Теперь по времени.
Пошла, посмотрела в сотый раз. Что могу сказать:
на часы мы, видимо, как обычно не смотрим потому что:

начало. Жданов звонит Кате из машины - время 15:15

Пришла Кабаева 19:00 :o

Ушла Кабаева 19:45

После нее пришла Юлиана - 15:30 :!:
(Значит ли это, что реального времени прошло 15 минут? :!:)


Приехал Жданов - 20:45 :o

Разговор Жданов Юлианна на креслах 20:50

Ну и так далее.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 04:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
По настроению Жданова.

Твой тезис о том, что Жданов приехал в плохом настроении - я не подтверждаю. По-моему, он приехал в очень даже хорошем настроении, но Катя не выполнила его элементарную просьбу, он слегка обиделся, но встретил Катю хорошей улыбкой и по поводу отсутствия Кабаевой шутил. Настроение у него портилось по ходу того, как Катя ему грубила. Вот тут удивился и более серьезно обиделся. Потому и был слегка надутый. Потому что не понял, почему она ему грубит, почему не выполнила просьбу с Кабаевой.

Мой вывод:

oн был обижен на нее поэтому и выглядело, что он не чуток к ее состоянию. Он думал, что у нее какой-то женский, ему непонятный каприз, он ее еще плохо знал, не знал, как она ведет себя, когда обижается или сердится. Поэтому на ее капризы он и отреагировал сухостью в общении.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 05:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
jedilady писал(а):
Из общего тона инструкции. Ты думаешь, что при этом имеет значение кто ее автор? Понятно, что если б Жданов обматерил Малиновского по телефону за такие художества, или морду ему набил по приезду, это бы произвело впечатление. А тут сработал принцип: он выполняет инструкцию, значит согласен со всем что в ней написано

Алеся, я только написала, что разница будет принципиальная, так что поясняю, что имела в виду: :-)

Предлагаю сверить версии: традиционную -большинства (Б) и "диссидентствующую" :grin: -меньшинства (М) по трем пунктам -
начало, середина и конец плана соблазнения (56-119 серии)

Начало: обе версии согласны в том, что начался план с обмана - любви у Андрея тогда не было.
причины обмана по версии Б: недоверие Кате как человеку, страх потери ЗЛ- "ревность по ЗЛ", Катю потерять не боялся.
причины обмана по версии М: недоверие Кате как женщине, страх ее потери - "ревность по Кате", ЗЛ потерять не боялся.

Обман доверия Кати в какой-то степени уравновешивается тем, что несмотря на ее доверие ему в делах и человеческих отношениях, цену ему как мужчине она должна была хорошо знать и не иметь иллюзий на его счет, то есть она пошла на риск таких левых отношений с ним сознательно, боясь упустить свой шанс. Здесь счет примерно 1:1 - он врал, но и она знала, что он может врать в таких делах и до первой ночи она точно ему верила не до конца. Обещаний он ей не давал, в этом плане тоже чист: Катя знала, что идет на связь с почти женатым человеком, у которого скоро свадьба. Пока еще рисковая, но игра, из которой можно выйти сухим из воды, а у Кати остались бы воспоминания и несбывшиеся мечты: больно, но жить можно.

Конец: обе версии, я думаю, согласны в том, что выхода у АПЖ не было и объявлять в тех обстоятельствах о разрыве с Кирой -отношениях с Катей было бы равнозначно совершению массового самоубийства: его самого, Кати и ЗЛ, которое сплавленные куда подальше неудавшиеся родственнички немедленно бы захотели распродать в отместку. Не мог - простительно, сам только что осознал, что влюбился, проблем было море, решить тогда не мог. Я ему пеняю лишь на то, что так убедительно и горячо наобещав Кате, что "через несколько часов Кира исчезнет из моей жизни", он не счел нужным хоть как-то поговорить с Катей до СД, а только опять наехал на нее из-за отчета...

Середина и кульминация: ситуация после второй ночи. Давайте подробно остановимся -
После первой ночи: Катя убеждается, что ему можно доверять. Андрей понимает, что любит ее, как дорогого ему человека, и чувствует свою ответственность за все, что с ней происходит. Не может разобраться до конца, но понимает, что теперь все пойдет иначе.
Затем после НГ идет обсуждение планов свадьбы, Катя сама говорит, что нет смысла продолжать отношения и хочет на этом их закончить.
Андрей убеждает ее, что она ему нужна, и уговаривает принять его план сохранения отношений до последнего момента- свадьбы, когда он объяснится с Кирой: должно совпасть с моментом освобождения от долгов-свобода от кредиторов-если Воропаев захочет забрать свою долю, будет что возвращать, ЗЛ не будет потеряно, Катя согласна ждать, сколько надо. Вот здесь он перешел черту и положение стало неравным: он, чтобы не потерять Катю, пообещал ей то, что исполнить не мог и сам это знал, поскольку немедленно заверил Киру в том, что горит желанием на ней жениться. Весь этот круговой обман ему самому противен до глубины души.
Вторая ночь и он узнает об истории с Денисом и о том, как его внезапное исчезновение- разрыв отношений заставили Катю узнать правду об обмане. Он потрясен силой ее переживаний даже сейчас, с ним, спустя пять лет, и не менее смущен ее таким же полным доверием ему самому, что он не может ее ни обмануть, ни предать. Он знает, что она его беззаветно любит, безоговорочно ему доверяет, а у него нет такой же ответной любви к ней, и к тому же он знает, что их отношениям придет конец: неважно, по версии Б - из-за того, что НМ выполнит свою миссию к свадьбе и игра в любовь будет не нужна из-за денег, или по версии М - наиграется с новой рыбкой и расстанется, как и с прежними, ввиду свадьбы.
Утром он крайне обеспокоен ситуацией, винит себя, но не видит выхода: прекратить отношения сейчас он не может: версия Б - из-за ЗЛ, версия М - "порвать? сейчас? да она с ума сойдет!" и при этом прекрасно сознает, что продолжение отношений в том же русле только усилит привязанность Кати к нему в течение ближайших недель, и сообщить потом, что вместо обещанной им отмены свадьбы, произойдет отмена их отношений, - это сознательно ее убивать, примерно как обихаживать ягненка перед его закланием...
Неожиданная новость от Кати насчет необходимости для него остаться в Москве по маловажной причине убеждает его в том, что она уже полностью от него зависит, ее реакция на открытку показывает, насколько она привязана внутренне и он - источник ее счастья, и рядом - печальная невеста, на которой он обязан жениться, и которой он обещал стать другим Андреем Ждановым...

Итак, у нас есть порядочный, сознающий свою ответственность за отношения с близкими людьми мужчина, обманом вовлекший верящую ему девушку в любовные отношения, добившийся полностью своей первоначальной цели: она влюблена без остатка, верит всему, что он ей говорит и обещает, и он только что узнает, что у нее были подобные отношения, от которых она едва оправилась через пять лет, и что только полное доверие -любовь к нему залечили ее сердце. Он отдает себе ясно отчет в том, что она не переживет второго такого обмана, когда он вынужден будет прервать с ней отношения еще через месяц с лишним, неважно под каким предлогом или причиной.

Его выбор в данной ситуации:
версия Б - попереживал, съездил в банк, сразу повеселел из-за заверений в кредите, приехал, был недоволен Катей, не пытался как любящий человек выяснить, что с ней, ни разу не зашел в каморку, принес пакет, спокойно прочитал похабщину о нем самом и той, о ком так беспокоился и переживал утром, и пошел, ничтоже сумняшеся и не задав ни единого вопроса другу насчет тона и содержания его Инструкции, ее выполнять, что означало следующее: продолжение привязывания к себе Кати через постель, за что он бы получил от нее нужный ему отчет, кредиты для ЗЛ, продолжение дел в суде ради ЗЛ, а потом, когда Катя всю свою миссию бы выполнила и ЗЛ вернулось бы к нему, он ей сообщил, что все равно должен жениться на Кире, несмотря на все свои обещания.
И Катя, не будучи дурой, сопоставила бы период сказочного романа с периодом, когда была счастливой владелицей ЗЛ, и поняла бы, что напоролась на редкого подонка, равного десяти ее прежним денисам. Выжила бы она или нет, такого Жданова, "душевно относящегося к своей помощнице, который не мог бы и слова дурного о ней сказать", вряд ли бы уже интересовало: ЗЛ было бы снова его, как и обещал ему Роман в его Инструкции, которую тот с таким рвением бросился исполнять, заранее зная, что обрекает ту, которая столько для него сделала, и которая любила его всей душой, на совершенно незаслуженные ею мучения после ее выполнения.
В финале Катя должна поверить, что так поступая, он ее уже любил. Любовь=сознательному предательству того, кого любишь? Зато Инструкцию он не писал, слов таких не говорил даже в шутку, он только согласился ее выполнять, зная, что этим убивает ту, которая его так сильно любит.... Какой Жданов у вас симпатяга то получается... и все по незнанию делал, да?

версия М: продолжать вскармливать такую всепоглощающую привязанность Кати к нему, чтобы потом ее отсечь в последний момент, от слабости-жалости-незнания как выкрутиться, тянущего резину с закрытыми глазами, или как страус, прятать голову в песок, авось само как -нибудь уладится?
Ну нет, мой Жданов не таков! Катя достаточно ему дорога, чтобы он усиленно искал способа вытащить ее из этой ловушки, куда она попала по его собственной вине и он достаточно умен и изобретателен (годы управления и манипулирования, а также знания всех и вся в ЗЛ "до молекул"), чтобы придумать план, чтобы она перестала верить в распрекрасного принца, мечтающего жениться на Золушке, и спустилась на землю, к тем реальным отношениям которые у них уже были, которые обоим были приятны, и которые они могли продолжать, пока была возможность: они коллеги-любовники и не больше, и она не ожидает от него ношения нимба - соответствия всем ее завышенным о нем представлениям.
Остальное: средство -женсовет, канал - Шурочка, способ - циничная мужская шутка ее шефа, говорящая одновременно о серьезной стадии романа для Кати и его несерьезном значении для президента, вытекает из заданных условий, с которыми он столкнулся в той ситуации, случайно зайдя к другу и увидя забытый пакет на его столе. Раз он писал для Шурочки и в расчете на ее понимание юмора и того, что за ним стоит, то, разумеется, он этого вовсе не имел в виду, расписывая все в своем духе, что его "тошнит от мысли, что с ней целоваться придется.."
Катя будет предупреждена женсоветом на тему "оставь надежду, роман обречен", огорчится, разумеется, но поскольку разрыва не будет и их связь сохранится, то он как следует утешит ее настоящим за потерю перспективы в будущем.
Вот это любовь и забота в действии, прямо вытекающие из его характера и натуры, как и способ исполнения: темный, левый, манипуляционный, точно такой же, какой избрал еще в 15 серии, уговаривая своих сотоварищей пойти по кривой дорожке подделывания отчетов, и тоже с благой целью, нежелая никому причинить вреда своим враньем и липовыми данными. Инструкция - это просто "липа" для Шурочки, как и лже-отчеты для СА: инструменты для достижения нужной АПЖ цели - защиты Кати или защиты ЗЛ...

Так что, верные сторонники непорочных от тех синих чернил рук Жданова: если он не ими руки замарал, то тогда настоящей грязью осознанной подлости и хладнокровной жестокости, обрекая ту, о нежности к которой вы так любите говорить, на стопроцентную смерть от его будущего вероломства, реальность которой ОН ПОЛНОСТЬЮ ОСОЗНАЛ ТЕМ ЖЕ САМЫМ УТРОМ!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 06:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
sinichka писал(а):
на часы мы, видимо, как обычно не смотрим потому что:

начало. Жданов звонит Кате из машины - время 15:15

Посмотри, сколько времени на "общих" часах, когда придет Шурочка к Кате, и сколько покажут часы самой Кати, когда она будет вытирать слезы: у нее они всегда идут с опозданием.
Кроме того, ты не отметила, сколько было на часах, когда пришла Кабаева.
Время от Шурочки - 14.15 до Кабаевой - 16.15 (35?), когда Катя была одна, то есть два часа неплохо подходит и по времени ею испытанного и терпению Алины, пару часов все же дожидающейся президента. Приход Жданова - часы с ним идут иначе, чем когда там одна Катя.

sinichka писал(а):
Зачем же нам думать, почему он так долго возвращался?
Ведь после обеда пакет сразу попал через Шуру к Кате.
Таня говорит Вике: "Мы сейчас такие блинчики ели!" Звонит телефон, Шура идет к пакету. ВСЕ!
A Андрей ехал из банка.
Обед на фирме - час. За этот час Жданов должен был и подделать письмо и доехать в банк и провести там встречу. Не слишком ли мало времени Рит, не складывается совсем. O чем мы говорим вообще?

Синичка, не читаешь ты мои посты, где я все это раскладываю добросовестно и подробно :cray:
Обед там не час: минимум полтора, о чем и сказали Кате Шура с Амурой, что они подменяют по очереди уже ушедших на обед Машу с Федей, который придут "где-то через час".
До "Ромашки" еще дойти надо, заказать, поесть и обратно дойти. Вон как возмущаться стали управлением Воропаева, который обед сократил до 40 минут. Если бы только на 20 минут урезал, так бы не вопили. Блинчики они ели не "сейчас", а в Ромашке, то есть полчаса назад как минимум: лениво обед переваривали, когда Вика прибежала со своего места, на котором и должна была сидеть, как сама Кире сказала до-вместо ее несостоявшегося обеда с подругой.
У Жданова был минимум час на передел пакета.
И оттуда он не поехал на встречу, а к Шестиковой, обработать ее для нужного ему звонка Шурочке после обеда: тоже писала насчет нее раньше - и бесфамильной она представляется в обоих случаях, и в Лиссабоне встретила Жданова как будто недавно вместе кокетничали, он ей наболтал чего-то и пропал потом...
И только от нее - в банк, подъезжая к которому и позвонил Кате из машины. Выкладки я делала не по левым часам, а от отсчета времени до самолета-встречи в банке-звонке Романа Кире в ресторан.
Вот в банке он и согласовывал с банкиром детали "на попозже", о которых упоминал Кате по телефону, и сразу оттуда вернулся в офис.
sinichka писал(а):
мне очень нравится возможность говорить с тобой очень конкретно, это возможно только с тобой

И подробненько! :inlove: а я то как ценю! :kissing_two:

sinichka писал(а):
мы можем легко перебрасываться разными цитатами и сразу понимаем друг друга, но к сожалению наши эти с тобой разговоры не ведут к общему знаменателю почти никогда
А оно нам надо, Синичка? :wink:
У меня с Соней и Вороной полное согласие просто " в духе", и без обсуждений и цитат. А с тобой можно "канат поперетягивать", вытаскивая разные аргументы, о существовании которых я и думать не думаю, пока с тобой не начну что-нибудь обсуждать. :friends:
Голые идеи и тезисы мне обсуждать интересно лишь частично, как выводы по фактам, но пропорцию я предпочитаю 90% фактов и 10% заключений по ним, иначе все голословно и переливание из одной посудины в другую по десять раз: "Может так? А может иначе.. а вообще. какая разница - кино ведь..." Так зачем вообще что-то обсуждать, верно? :-)

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 08:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Рита, Жданов говорил все эти плохие" слова не сразу в одном предложении и говорил он их, когда Катя для него была еще не той Катей, которой она была уже во время написания инструкции. Это именно ты уверяла, что он ЕЕ УЖЕ ТОГДА ХОТЕЛ , а я в ответ как доказательство того, что ЭТИХ ЧУВСТВ У НЕГО ЕЩЕ НЕТ и приводила эти слова про то, что "не в его вкусе" и т.д. Он и говорил тогда правду в том смысле, что к Кате его еще не тянуло, а просто использовать ее было ПРОТИВНО, ОБРЫДЛО! И Марта права, что те слова, которые в инструкции и с сравнении не нуждается с его словами в самом начале, здесь на трех страницах сконцентрировалось столько хамства, пошлости и стеба, что поэтому Жданов и читать не стал, смял и выбросил как то, что не заслуживает вообще внимания, а про Романа сказал, что "И не лень же было", в том смысле, что не лень было тратить время на эту дрянь. Почему Жданов ТАК отреагировал, да потому что был уверен, что Катя это не прочитает, а распекать Романа, чтобы "не смел говорить о женщине гадости" бесполезно, да еще и по телефону. Я лично не представляю себе Жданова,пишущего такие слова, это все равно, что представить Романа, объясняющегося Пушкаревой на коленях в любви! Роман человек легкий, да, но не "безоблачный" и нам не раз это показали, с Машей, например, в отношениях с Викой, вообще в отношениях с женщинами, он в Надежде увидел сразу доступную женщину, укорял Жданова, что "никогда с другом не поделится"! Вот с Кирой он был деликатен, во всяком случае в глаза, льстил ей всегда, говорил, что только она и подходит Жданову по-настоящему, а вообще кто его просил говорить ЭТИ слова, зачем ТАК ими бросался, зачем лез в чужую жизнь? Вот и в отношения Жданова с Катей влез, написал эту бумажку, чтобы напомнить, наверное, Андрею, как он потом скажет, что "Ну, это же и есть правда!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 09:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Рита, ты серьезно считаешь, что обладаешь 90% фактов по поводу того, что это Жданов написал инструкцию , но я уверена, что все 100 процентов зрителей, которые смотрели НРК так не считают! И где тогда истина? Твои 90% -это для тебя и твоих сторонников, вы так видите фильм и таких Героев, в частности Жданова и Романа, а большинство зрителей видят совсем другого Жданова нельзя сбрасывать со счетов их всех и только потому, что они не делают скрины, не вглядываются в буквы инструкции, не сравнивают почерки, они просто сопереживают Героям, понимают их так как видят на экране, фильм ведь Назаров снимал именно для них!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1321 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 67  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB