НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 18 сен 2026, 20:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 451 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обрыв
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Спасибо, Натали вам за ваши истории, а вот мы точно, читали бы и читали. Я, например, уже два раза перечитала и если после первого прочтения были одни эмоции, то после второго- совсем другие. Ждем исхода, а какого, тут уже душа замирает, хочется счастья для наших любимых, но иногда так бывает, что счастье для одних, невозможно без несчастья или неприятностей для других. Палка о двух концах, к сожалению, но надеюсь на хороший финал для всех. :Rose:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрыв
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
А "Бассейн"- это с Делоном и Роми Шнайдер, кажется или я ошибаюсь? Если-да, то фильм я видела давно, правда, надо пересмотреть, а пара очень красивая!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрыв
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 17:51
Сообщения: 1444
rosa писал(а):
Слишком мудрая как мне кажется. Прямо как Кира, которую Марго тоже называла "мудрой". Когда говорят "мудрая"- это считай, что не сильно любимая мужем, но умеющая его удерживать все-таки возле себя всеми доступными способами. А в народе в таких случая говорят "мурая"...

Не знаю, как в народе, а для меня мудрая - это та, в данном случае, которая понимает любимого и принимает в расчет не только свои, но и его переживания и проблемы, так как, как ни крути эти проблемы у них все равно общие. И да, это удерживает, а не отталкивает человека, который рядом. Но это совершенно не мешает понимать серьезность обстоятельств, а не прятать голову ни в какой песок. На мой взгляд.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрыв
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 18:15 
Не в сети
Унесенная сетью
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 10:08
Сообщения: 8187
Откуда: Москва
rosa писал(а):
А "Бассейн"- это с Делоном и Роми Шнайдер, кажется или я ошибаюсь? Если-да, то фильм я видела давно, правда, надо пересмотреть, а пара очень красивая!
У Наташи по мотивам этого фильма написаны "Сумерки", поэтому сразу вспомнилось, какие там были дебаты в свое время. :-)

_________________
Большая сила в человеке, который сможет промолчать, даже если он прав.
© Оскар Уайльд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрыв
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2010, 12:16
Сообщения: 1634
rosa писал(а):
Слишком мудрая как мне кажется. Прямо как Кира, которую Марго тоже называла "мудрой". Когда говорят "мудрая"- это считай, что не сильно любимая мужем, но умеющая его удерживать все-таки возле себя всеми доступными способами. А в народе в таких случая говорят "мудрая"...

Роза,в десяточку! :good: Какая уж тут "мудрая душа",это смешно. Эта душонка теперь всю оставшуюся жизнь будет трепетать и вздрагивать в ожидании возможного всполоха любви своего мужа к другой женщине. Противно жить с таким ощущением,и почему то это для меня вовсе и не повод - уважать эту "мудрую" Настю,мне вот даже Кира своей безрассудочностью в выражении чувств кажется гораздо приятнее и честнее. В моём представлении Настя здесь как раз не мудрая,а довольно лицемерная дама. :Wink:
И я совсем не порадуюсь за Катьку,если автор всё-таки презентует ей Жданова - я уже в упор не вижу той безбашенной любви и пары К+А,а из этих жалких остатков от былого в виде теперешних К и А если и слепится хоть что-то,то для меня это будет просто каким-то фарсом - не поверю в возможность их счастья,потому что уж Катькина душа здесь вытоптана и раздавлена окончательно и бесповоротно. ИМХО. Я могу ещё поверить в возможность Катькиного счастья либо с другим человеком,либо одной с любимым ребёнком,другие варианты покажутся мне какими-то уж совсем неубедительными. :Smok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрыв
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 17:51
Сообщения: 1444
Киноварь писал(а):
Какая уж тут "мудрая душа",это смешно. Эта душонка теперь всю оставшуюся жизнь будет трепетать и вздрагивать в ожидании возможного всполоха любви своего мужа к другой женщине.

Ни в одной строчке не увидела намека на такой прогноз. :unknown:

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрыв
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2010, 12:16
Сообщения: 1634
Dinina писал(а):
Ни в одной строчке не увидела намека на такой прогноз. :unknown:

А какие намёки нужны? Это объективная реальность,ну если Настя,конечно,живой индивид,а не бездушный манекен с силиконовым сердцем - силиконовое сердце("мудрая душа" :pooh_lol: ) выдержит всё,потому что ему всё по барабану. :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрыв
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 20:36 
Не в сети
просто читательница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2012, 15:57
Сообщения: 1450
Откуда: Подмосковье
Неужели, скоро финал!? Да тут ещё писать,и писать,Вам, natally; а нам - на радость,ещё читать и читать!!!Тем более, с финалом - очень сложно!У Пален в" Разбитых небесах" -
2 финала. Почему бы и здесь...??? Боюсь, что ересь пишу - покушаюсь на святое -на
единственно возможный финал - ХЭ...Но, natally, я уверена, приведёт действие к
единственно возможному финалу,а уж к какому!?? Потом с вами прочитаем....Всё в руках Автора!!!Natally!!! :inlove: :inlove: :inlove: :bravo: :bravo: :bravo: :flour: :flour: :flour: :flour: :flour: :flour:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрыв
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
А я соглашусь с Киноварь- легко быть "мудрой", когда у тебя ребенок и ты им, образно говоря, прикрыта как минимум на 20 лет вперед! Конечно, ребенком никого не удержишь, но она ведь сама думает "он любит меня, потому что я родила ему сына". Но ведь Катя тоже могла ему родить сына, да и Кира даже троих могла бы родить! И Просто Кире не нужно было спешить, она ждала свадьбы, а у Кати не было даже времени на это.У Насти ловко все получилось, все сложилось в ее пользу, вот она и пользуется теперь тем, что в свое время "потопола" и лежит себе под деревом , загорает и никаких-таких больших переживаний по поводу страданий Андрея у нее нет, главное, что сын у него на руках, а все остальное- "вспышка". Ну, раз вспыхнет, два, от силы три и все, постепенно огонек погаснет, Катя ведь далеко, а она всегда рядом, теплая, не берущая ничего в голову и не принимающая ничего "близко к сердцу", мягкая как из глины, бери меня и лепи что хочешь! Ведь всегда всё бывает так как он хочет! Вот Жданов и лепит и ему, видимо, этот процесс нравится. Ему может всегда нравились подспудно, не капризные и ревнивые как Кира и не такие умные и сложные как Катя, а вот такие- мягкие, податливые и в чем-то примитивные... :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрыв
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2010, 12:16
Сообщения: 1634
rosa писал(а):
Ведь всегда всё бывает так как он хочет! Вот Жданов и лепит и ему, видимо, этот процесс нравится. Ему может всегда нравились подспудно, не капризные и ревнивые как Кира и не такие умные и сложные как Катя, а вот такие- мягкие, податливые и в чем-то примитивные... :shock:

Роза,а ты точно подметила - таким примитивным очень легко соответствовать,возвышаться над ними горой Олимпом,а с умной,сложной и неординарной женщиной напрягаться надо,чтобы соответствовать её масштабу и не раствориться на её фоне. :Wink:
Катерина "переросла" Жданова по всем параметрам - он по сравнению с ней,как личность, превратился в "карлика",и я не думаю,что теперь ЭТО может быть мужчиной всей её жизни - сдулся Андрюша. :o И именно Настя идеально подходит на роль его второй половинки.ИМХО. Совет им да любовь! :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрыв
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 02:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2012, 16:46
Сообщения: 3737
Откуда: Москва
Киноварь писал(а):

И я совсем не порадуюсь за Катьку,если автор всё-таки презентует ей Жданова - я уже в упор не вижу той безбашенной любви и пары К+А,а из этих жалких остатков от былого в виде теперешних К и А если и слепится хоть что-то,то для меня это будет просто каким-то фарсом - не поверю в возможность их счастья,потому что уж Катькина душа здесь вытоптана и раздавлена окончательно и бесповоротно. ИМХО. Я могу ещё поверить в возможность Катькиного счастья либо с другим человеком,либо одной с любимым ребёнком,другие варианты покажутся мне какими-то уж совсем неубедительными.

Согласна с Вами полностью! Нет любви - все закончилось. Катя и Андрей потеряли любовь. Они уже ушли в другую реальность. А воспоминания так и останутся воспоминаниями. Четыре года жизни не вместе сыграли свою роль. Каждый из них построил свой мир. Они - уже другие - не те, которые любили друг друга.
И совершенно не верится в то, что они могут быть вместе...
В тех произведениях, где Катя и Андрей были женаты, они все равно не были счастливы в новых семьях, а их любовь сохранялась, тлела, как огонек, готовый вспыхнуть вновь. А тут их порой возникающие порывы друг к другу похожи на реанимацию.
Ну, конечно, автору виднее. Но пока ощущения только такие.
Правда Натали может повернуть сюжет каким-то необычным образом, все может быть.
Спасибо!!! :cray: :Rose:
Очень сильно написано, эмоции бьют через край. Начала читать вечером и пока не прочла все, не заснула.

_________________
Изображение . Иллюстрированные фики: Hamamelis, jedilady, ludakantl и другие...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрыв
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Катя его любит, вот в чем дело, иначе тоже давно бы уже вышла замуж хоть за Мишу или за Станислава, она мучается и мается от этого, а Андрей, действительно, счастлив этой новой жизнью, сидит в своем "королевстве грез" и ему хорошо, и его "пластилиновой" жене хорошо, и тестю хорошо- всем прекрасно живется в этом раю! Так зачем ему что-то менять даже ради неизбывной любви к Кате? Она со временем "отомрет" без подпитки- без встреч пусть хоть и случайных, тут они все правильно рассчитали. Только Катя снова приносит себя в жертву, он ведь сразу почувствовал, что она его еще любит, а он эту жертву принимает, только для того, чтобы и ему и его жене было спокойно и счастливо, значит, действительно, это конец. Не вижу я маеты у Жданова, стал каким-то гладким и обтекаемым как камень, отполированный морем, все стекает с него и ничего не проникает внутрь., немного поштормило, покачнуло из стороны в сторону- и все! А если бы была та, прежняя любовь, то сорвало бы с места и унесло бы штормом к другим берегам. Так вот, образно захотелось объяснить мои чувства, которые вызвал этот кусок проды. Спасибо, Натали, еще раз, теперь только бы дождаться продолжения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрыв
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 10:41 
Не в сети
скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:35
Сообщения: 4373
Откуда: Исчезнувшее Подмосковье
rosa писал(а):
Катя его любит, вот в чем дело, иначе тоже давно бы уже вышла замуж хоть за Мишу или за Станислава, она мучается и мается от этого, а Андрей, действительно, счастлив этой новой жизнью, сидит в своем "королевстве грез" и ему хорошо, и его "пластилиновой" жене хорошо, и тестю хорошо- всем прекрасно живется в этом раю! Так зачем ему что-то менять даже ради неизбывной любви к Кате? Она со временем "отомрет" без подпитки- без встреч пусть хоть и случайных, тут они все правильно рассчитали. Только Катя снова приносит себя в жертву, он ведь сразу почувствовал, что она его еще любит, а он эту жертву принимает, только для того, чтобы и ему и его жене было спокойно и счастливо.

Ну, допустим, Катя приносит себя в жертву.
Это не вина и не ответственность Андрея.
Он как себя вести должен, чтобы не заслужить таких обвинений? Не понимаю. Он должен стелить Кате соломку? Потому что когда-то перед ней провинился, а теперь у него все хорошо?
Я бы тут Катю больше винила. Если знаешь, что у тебя проблема, если она мешает жить - почему ей не занимаешься? А если не мешает, тогда нечего вообще в упрек Андрею ставить.
То, что было - прошло. Либо статус кво сохранять, либо рушить сегодняшнее и начинать по-новой. Те угли уже прогорели, на них можно построить новое - а можно закопать и развести очаг в другом месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрыв
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:37
Сообщения: 9908
Откуда: Беларусь, г.Минск
rosa писал(а):
Когда говорят "мудрая"- это считай, что не сильно любимая мужем, но умеющая его удерживать все-таки возле себя всеми доступными способами. А в народе в таких случая говорят "мудрая"...

Отчасти ППКС, поэтому, кстати, я всегда осторожно обращаюсь с этим словом. Изображение
И в отношении Насти в тексте его не было :-)

девочки, здравствуйте всем, еще раз спасибище, вера, приветствую :friends:

_________________
Огонек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрыв
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2010, 12:16
Сообщения: 1634
tinnka писал(а):
Я бы тут Катю больше винила. Если знаешь, что у тебя проблема, если она мешает жить - почему ей не занимаешься? А если не мешает, тогда нечего вообще в упрек Андрею ставить.

Я тоже считаю виноватой Катю,именно она открыла ПЕРВОЙ этот "ящик Пандоры" - попёрлась зачем то на ту встречу(Кира,кстати,оказалась мудрее,проигнорировав поездку :good: ),про свою одинокость поплакалась,давя на жалость,фу,не та это Катя Пушкарёва была,ведь только сама была виновата,что профукала тот шанс,когда Андрей,любя её,звал с собой. :Wink:
Но теперь Катька собралась,я верю в неё - она справится со своими чувствами,а у него их уже и нет,только фантом от былого и остался. Жизнь длиннее любви,и у Катьки ещё всё сложится с другой любовью,и семья у неё будет,и деток целая куча. :drinks: А жёсткости и упёртости Катьке не занимать,если она приняла решение,что всё,значит это и будет железно - ВСЁ. ИМХО. :acute:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрыв
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 12:10
Сообщения: 975
Киноварь писал(а):
tinnka писал(а):
Я бы тут Катю больше винила. Если знаешь, что у тебя проблема, если она мешает жить - почему ей не занимаешься? А если не мешает, тогда нечего вообще в упрек Андрею ставить.

Я тоже считаю виноватой Катю,именно она открыла ПЕРВОЙ этот "ящик Пандоры" - попёрлась зачем то на ту встречу(Кира,кстати,оказалась мудрее,проигнорировав поездку :good: ),про свою одинокость поплакалась,давя на жалость,фу,не та это Катя Пушкарёва была,ведь только сама была виновата,что профукала тот шанс,когда Андрей,любя её,звал с собой. :Wink:
Но теперь Катька собралась,я верю в неё - она справится со своими чувствами,а у него их уже и нет,только фантом от былого и остался. Жизнь длиннее любви,и у Катьки ещё всё сложится с другой любовью,и семья у неё будет,и деток целая куча. :drinks: А жёсткости и упёртости Катьке не занимать,если она приняла решение,что всё,значит это и будет железно - ВСЁ. ИМХО. :acute:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Катя никогда не справлялась со своими чувствами,если видела зашкаливающие порывы Андрея,для нее главное-чтобы это не была игра ради чего-то типа "ЗИМА-ЛЕТО".Сейчас я вижу такие чувства у АНДРЕЯ и препятствий между ними нет !Она столько страдала,что по моему для нее главное-любит ли он,как прежде,иначе не организовывала бы эти встречи и ревность, и не была очень встревожена своей кажущейся беременностью.Она делает это еще неосознанно,не объясняя себе,ей кажется ,что она защищена своим любовником(но отчего это признание"Я-одинока!")-мгновение слабости,открылась ему,когда они наедине,поддалась своим чувствам.Если бы думала,то ничего бы не было,ей думать на эти темы противопоказано,уже сломала жизнь свою,ни с кем она не будет счастлива,только с ним,себя не переделаешь !Слово за ним,за Андреем !Я очень хочу,чтобы они были вместе и я оптимистка их любви !


Последний раз редактировалось natasha 27 окт 2012, 18:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрыв
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Катя живой человек или ходячий манекен? Она живая и когда встретила Андрея после стольких лет ожиданий и тоски, то естественно у нее вырвались слова об одиночестве, не телесном, у нее были мужчины, которым она нравилась да и нравится и замуж она могла выйти и даже разойтись, а о дущевном одиночестве, а он понял это в буквальном смысле, что Катя одна и никому не нужна и пожалел, обнял даже и поцеловал, а потом оттолкнул. Ну, если такой верный муж, то нашел бы другие способы утешения, вроде, что все впереди и ты еще встретишь достойного человека, ну что обычно говорят в таких случаях. Но что сделано, то сделано- не вернуть. Только вот почему-то он испугался самого себя, а не Кати и повез жену на смотрины в Париж, чтобы закрыться ее красотой и молодостью, и самодовольством счастливой жены Андрея Жданова от "прилипчивой Пушкаревой, которая вдруг опять ему на шею начнет "вешаться". Ведь так тоже можно сказать о Жданове, Но неожиданно получил удар по самолюбию, Катя вначале опоздала, а потом появилась во всей красе, да еще и не одна. Вот тут-то Жданов и взъярился, он-то думал, что она бедная, никому не нужная женщина, которая любит его до сих пор и ждет, а она, оказывается и любовника имеет красивого и богатого, да и сама красавицей стала такой, что и он вспомнил, что ЛЮБИЛ ее когда-то так, что такие чувства не забудешь, но ведь за четыре года, пока ее не встретил, уже почти и забыл, не виделся с ней, не расспрашивал о ней, а тут вдруг - ревную и буду ревновать всегда! Но ради себя любимого и ради спокойствия его семейства надо расстаться навсегда и не видеться больше никогда! Вот такая клятва, только для Жданова- это пустяк,не видел 4 года, не будет видеть еще 44, а вот Катерине-то каково от осознания, что это все с ней происходит! Тут впору повеситься, чтобы навсегда обезопасить святое семейство Ждановых от своего присутствия вообще на этой Земле. Страшно за Катю, как она все это переживает и я ее не виню ни в чем, она просто любит этого человека до сих пор вопреки всему и "это сильнее ее" в отличии от Жданова, который оказался на пару с Настей и с ее помощью сильнее, все-таки своей любви к Кате, пока что во всяком случае. Но может Автор нас еще порадует, подождем... :cray:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрыв
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 12:10
Сообщения: 975
[quote="rosa Вот тут-то Жданов и взъярился, он-то думал, что она бедная, никому не нужная женщина, которая любит его до сих пор и ждет, а она, оказывается и любовника имеет красивого и богатого, да и сама красавицей стала такой, что и он вспомнил, что ЛЮБИЛ ее когда-то так, что такие чувства не :cray:[/quote]
Пишешь "ВЗЪЯРИЛСЯ",если бы не было любви, с его уже приобретенным самообладанием,он бы не так прореагировал.Сцена фейерверка показала,что ничего не прошло,все живо ,просто смог взять себя в руки,да еще она что-то могла сказать.Но без болезни температуры не бывает !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрыв
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Так вот именно, что он тоже любит, но тогда зачем лицемерить и убеждать себя в том, что это Катя виновата, что он "сорвался"! Т.е. если бы Катя ему ничего не говорила о своем одиночестве, то его любовь благополучно бы "спала" и дальше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обрыв
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
tinnka, у вас как-то странно поставлен вопрос, что "Жданов должен был соломку подстелить" Кате, я не поняла, это потому, что Катя "упала", сказав ему о своем одиночестве, она, наверное еще тогда должна явится на встречу с любовником под ручку, но все равно итог был точно такой же как и Париже- Жданов и в этом случае, боюсь, поступил бы точно также- заревновал, потому что он сам сказал, что не может все равно видеть ее с другим, чтобы не ревновать сколько бы времени не прошло! Да хоть с мужем была бы- все равно была бы ревность, может не в такой форме, но была бы. Так что все вопросы и к нему тоже. Женат и счастлив- умей держать себя в руках, а если не можешь из-за ревности, то вот это тоже уже твоя проблема, а не только Катина. Вот они и решили эту проблему- ничего не знать и не видеть, посмотрим как это сработает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 451 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB