НРКмания

Я бы сказала, что она ее разбудила и Катя стала становится самой собой, настоящей, какой она была до истории с Денисом. Но это уже чисто моя версия, не буду здесь и сейчас ее развивать.

А умерла в Кате та чистая, наивная девочка, которая поверила, что ее можно полюбить такой, какая она есть: за ее человеческие качества, верность, преданность, чуткость и понимание, безотказную помощь и готовность сделать для любимого все, за "внутреннюю красоту", как ей врал Жданов, которому до этих ее качеств было тогда глубоко фиолетово, но и без Кати он жизни себе уже не представлял, и вот этой привязанности к ней, причем совершенно искренней, как я думаю, она и поверила, что она нужна ему.. Не считала она его небожителем совсем, но видела в нем то, что он и сам то в себе еще не видел - его настоящего, каким он станет в конце, и верила в него такого и любила со всеми его потрохами, а он действительно все испортил, и чуть было не насовсем...



Здесь, к сожеланию, вынуждена сказать, что моя точка зрения действительно сильно отличается от вашей и боюсь, что сильнее всего это в моем, возможно, ошибочном ощущении от ваших слов, что этот крах Катя сама "заслужила" по типу "сама и виновата, что ее выпороли", извините за резкость или неправильность понимания, если вы их таковыми сочтете, я буду готова с извинениями немедленно взять мои слова назад.

Кроме того, Катя отсутствием уважения к себе не страдала никоим образом, как я это вижу, именно поэтому она так быстро поставила вопрос об отмене свадьбы с Кирой - сразу после НГ, ну а потом - опять доверие любимому, пока не получила удар поддых...



Здесь тоже у меня совсем другое мнение, особенно насчет "не хочет ее" ,и " охота пуще неволи, намеренно ослепила себя", но не буду далее его развивать по причине позднего часа и внутренней уверенности в том, что ваша точка зрения по этому поводу является четко определенной, и мое скромное мнение не окажет на ее никакого влияния

Большое спасибо за беседу, мне было очень интересно узнать ваше мнение

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Согласна с Вашим видением, Маргарита.

По поводу Киры. Мне думается, что ее союз с Андреем был для нее высоким забором, все-таки много лет строила его. И вдруг - все рухнуло. Но Кира все-таки думала, что этот забор можно подновить, подлатать, выстроить заново наконец. Нужно только немного самой перестроиться.
Вспомните ее самоуверенное поведение перед Советом директоров после падения Саши, где Андрей говорит, что любит ее. А она его мордой в грязь. "...Уже было..." Она все-таки была уверена, что Катя - это наваждение, которое пройдет и Андрей будет с ней.
Так что все вполне логично.

Так я уже раз ответила и пока остаюсь при своём мнении. Какая тут прямо таки "подлость"? Если б в этот раз Жданов не устраивал бы истерик, а спокойно обсудил с другом ситуацию, может чего умного ему б Рома и присоветовал.
А вообще образы выписаны в соответствии с жанром, всё-таки рассчитано на массового зрителя, а не на тонких ценителей. Поэтому логику в поведении и глубину персонажей принесли местами в жертву простоте и заданности реакции зрителей. Т.е. от полутонов перешли к чёрно-белому изображению.

Маргарита, думаю и с содержанием инструкции примерно та ж фигня.
С одной стороны вызвать "га-га-га" (у мужиков, давящихся поп-корном),
с другой - высшую степень возмущения и праведный гнев "у рыдающих дам". Если вообразить второй план, то, вероятно, Роман хотел так остудить Жданова, чересчур увлёкшегося заданием по соблазнению исключительно в деловых целях. Да-да, обычная житейская мудрость, не противоречащая естественно ни Овидию, ни куплетам Тристана - всё уже было когда-то сказано до нас. Роман же считал финт Палыча в сторону чувств явлением временным и вредным поэтому как для самого Андрея, так и для Кати. Т.е. пытался удержать его в рамках "слегка приударить", как за моделями, без разрушительных последствий для обоих.

А вот вспомнилось, как они рассуждали, что такую кашу заварили, что пострадают неминуемо обе - и Кира, и Катя. И он предложил, чтоб не травмировать Катю, бросить её прямо сейчас, пока слишком далеко не зашло. Несмотря на первоначальные планы защиты Зималетто и последующую за таким шагом реальную опасность фирму потерять.
А размеров душевных травм от любви он себе просто не представлял, потому что сам ещё не испытал, не случилось.

_________________
ИМХО

А для меня инструкция для Кати как и позже дневник для Жданова- как ледяной душ и освежит и нервную систему всколыхнет. Катя прочитав инструкцию, поверила ей почти сразу, иначе не сделала бы ксерокопию. А все ее надежды, что это шутка- надежды бедного сердца, но не ума. Умом сразу все поняла и все свои надежды похоронила. Не было больше ни веры, ни надежды, вот любовь, правда, жила все равно. Не смогла возненавидеть, а спрашиваетя почему? Вот в этом и суть НРК- когда ЛЮБИШЬ как в последний раз, от ЛЮБВИ ДО НЕНАВИСТИ- шагать и шагать надо, а не раз- и все, начинай любить другого. Инструкция даже и не лакмус, а скорее нашатырь под нос- дыши и приходи в себя, но нашатырь ведь не лекарство, вот и инструкция не излечила, а только помогла прийти в себя, обнажила то, чего раньше не замечала. И виски не замечала, и дурацкие открытки совсем не в духе Жданова, и любовь на пару часов днем или вечером, и Киру в роли хозяйки не только ЗЛ, но и Жданова, и их приходы под ручку на работу, и все-все остальное. А Жданов, прочитав дневник Кати почувствовал жалость не к ней, а к себе. Катя любила и ВЕРИЛА совсем другому человеку, не тому кем он стал, а прежнему- эгоисту и предателю. А нынешний Жданов- любящий и преданный и подойти к ней не сможет,и что самое страшное- сказать о своих чувствах не смеет, потому что исчерпал лимит доверия. От этого и слезы были на глазах- от бессилия и страха, что ничего вернуть нельзя...

А тебе вроде понравились мои посты по постмодернизму Помнишь, что там у Макса Фрая, кажется, говорилось про него? Что зритель считывает только поверхностный, самый легкий для восприятия слой. А если он захочет копнуть поглубже, то может обнаружить совершенно другие вещи и их значение.



Вот здесь я с тобой на все сто!



Ты скорей всего это о Романе написала хотя я бы отнесла это к Андрею - он не представлял вплоть до момента прочтения дневника Кати...

Если не возражаешь, то попозже, в более подходящей теме инструкцию снова рассмотрим, здесь все-таки опрос Синичка проводит, не хочется ей мешать в этом

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Считала, и заявила о своей теории служения ему в одной из первых серий, а после инструкции в разговоре с Колей, кричала, что видела в нем небожителя. Но не суть, каждый видит и помнит то, что хочет помнить.


Мне показалось, или это немного входит в противоречие с тем, что вы сами написали в предыдущем посте? "И еще хотела бы добавить насчет гордости: у Кати то мы ее вообще не наблюдаем в этом смысле так, как требуем от Киры - Катя соглашается с достаточно унизительными с самого начала условиями их романа с Андреем и терпит все вытекающие из него для нее неприятности и нам в голову не приходит упрекнуть ее в недостатке "женской гордости", не так ли? "
Ладно, проехали, будем считать, ч то мы не сошлись в трактовке 13-ой главы.

Маргарита, я так поняла, что вы сторонник того, что Андрей в первую же минуту влюбился и, более того, захотел Катю? Вы правы, я антисторонник этой идеи и более того, ярый антисторонник, настолько, что наш спор действительно не будет иметь какого-либо смысла. Я просто хотела бы узнать у вас, как у сторонника этой идеи, а что было в Кате, некрасивой, нелепой, неловкой, дурно и безвкусно одетой, такого, чтоб Андрей влюбился в нее с первого взгляда и прям захотел ее?

Роза,

Да нет, видела она все это, но верила ему все равно.. "Я всегда вам верила, как никому другому..." и любила его "каждой клеточкой"... Жданов и скажет потом, что его полюбила "самая лучшая женщина на свете, а он все сам разрушил"...



Она была уверена, что он любит, потому что видела его глаза и была уверена, что не ошибается: "Не может человек так притворяться..." только два там Жданова была в то время, поэтому она фотографию надвое и разрезала, потому что хотя и один из них уже любил ее, на вранье и использовании ее это не сказывалось... А она любила его целиком: и того, каким он был в самом начале, и того, кем уже начинал становиться под ее влиянием и влиянием ее любви... Если в отношениях Жданов вольно-невольно тянул ее вниз, то она точно также вольно-невольно поднимала его наверх и он постепенно становился другим, но в решающий момент он выбрал себя старого и прежнюю жизнь и..появилась инструкция...



Если ты о слезах во время чтения дневника и сползания вдоль стенки шкафа? - то для меня это слезы полного постижения и переживания всего того, что испытала Катя при чтении инструкции, как он ей и скажет в Трафальгаре: "Я пережил все это.." (вместе с тобой (?) - не помню дословно)... от там был реально убит всем тем, что наделал любимой женщине, он понятия не имел, что она настолько его любила...

Насчет бессилия и страха: если бы они у него были, то не начал бы немедленно действовать он сразу - быка за рога, и как всегда, мимо.. Что означает "Трафальгар"? Морское сражение, где знаменитый адмирал Нельсон выиграл битву, но погиб сам... Жданов с жаром доказывал свою любовь, но попытка надавить на Катю, чтобы начать с ним все сначала и использование дневника в качестве аргумента в споре,-очередной приемчик из разряда старого набора нечестных трюков манипуляций с его стороны- Кате только показали, что он остался прежним и это очередной "приступ" с его стороны и она опять ему для каких-то его целей понадобилась....Так что пиррова победа этот "трафальгар" был у Жданова, где он в очередной раз напортачил, и даже братья Гримм не помогли.. Кате диктовать что-либо или принуждать ее к чему-либо давно уже было бесполезно, хорошо, хоть на следующий день это понял и решился, наконец, ей уступить...

все, "линяю" на неделю, а то никогда так не напишу, что обещала: "лирику" то, как эта, писать легче, чем "физику"

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

давайте продолжим в "Шоссе..."

_________________
ИМХО

Рита, страх все-тки был после прочтения дневника. Сказал ведь Роману-"Я сам все так бездарно испортил", да и бессилие пусть на пять минут, но было" А что же мне теперь делать..." и выражение лица потеряное. Ну, а потом, когда Роман его потормашил немного, он конечно снова стал Ждановым- решил бежать просить прощения в носках...

.

Если считать небожителем "звезду" типа "кинозвезды", то я с вами соглашусь Она Андреем восхищалась, так как видела в нем то, чего лишилась ранее сама: силу, уверенность в себе, блеск, решительность, смелость и т.д.

Служить - это ее призвание по жизни, не вижу в этом ничего для Кати зазорного, она всегда служила другим людям, и совершенно бескорыстно: начиная с Витьки в школе, и кончая Денисом в МГУ...

Насчет "женской гордости" и уважения к себе: если понимать под первой постоянного качание своих прав и защиту своих интересов, не думая о любимом и его положении, то такой гордости у Кати действительно не было, а уважение к себе как к человеку, который не будет продолжать быть любовницей и течь вместе с ним по его течению - было, и я действительно разделяю эти два понятия. Именно из уважения к себе и раскаяния она позже и осудит свое "увлечение Андреем", а не исходя из проснувшейся в ней "женской гордости" - ИМХО.



Нет, я не сторонник того, что Андрей в нее влюбился с первой минуты и даже не могу сказать, в какой, наконец, серии это произошло, как и он это не мог определить окончательно, несмотря на его слова Кире, что "влюбился в Катю Пушкареву" - может, только после возвращения Кати в ЗЛ это и произошло...

Я могу только высказать свою точку зрения, что, по-моему, "влюбиться" стоит по рангу любви гораздо выше, чем "захотел", поэтому "более того" я бы к простому физиологическому мужскому желанию по сравнению с той же влюбленностью (хотя тоже достаточно поверхностное чувство) я бы никак не отнесла.

Насчет этого "захотел" - влечения, такого же, как к любым другим "рыбкам" моделям в "аквариуме" ЗЛ - у меня мнение для меня столь же установившееся, как и спорное для очень многих - у Андрея смутное желание мелькнуло на лице прямо на первом же собеседовании, взглядом раздел сразу на пороге в первый же рабочий день, в 13 серии уже конкретно "удочки" закидывал, в 21й пришлось переключаться на Нестерову, чтобы желание нейтрализовать, в 33й уже открыто Катю приглашал, в 34й, увидев Катю спящей на столе , сам под него осел, и ну и так далее, вплоть до сознательного, спланированного соблазнения Кати в кафе у него на коленях. Как говорил Воропаев в первых 20ти сериях, есть такие, что говорят о душе, а тащут в постель.. Вот это про Жданова и было, и дальше этого не шло, как правило...

А причина - обычная, как у нормальных мужиков: тело Кати, которое опытный взгляд профессионала в моде, одевшего-раздевшего сотни раз десятки моделей, сразу увидел, оценил и захотел. Совершенно естественная реакция на ее фигуру, а одежда и лицо в темноте не помеха в таких случаях... Да, животное мужское желание, так оно у всех в основе одинаковое в этом плане, если женщина нужна только как секс-объект. Поэтому Катя и отшивала его спокойно каждый раз, отлично зная, чего он хочет и что такие отношения могут значить, не для этого она маскарад свой затевала после истории с Денисом, ведя себя как проф.клоунесса в ЗЛ, чтобы на такие "удочки" попадаться... И первые ее слова были после признаний "под Луной" Жданову были поэтому: "А Роман Дмитриевич знает?" - так как тот всегда был в курсе всех "романов" своего шефа... так что Жданову пришлось здорово напрягаться во вранье первое время, чтобы убедить ее согласиться на первую ночь с ним... Да и там, в ванной, Катя все силы собрала, чтобы на это решиться, наконец.. Если бы она его не любила и не верила уже, пролетел бы Жданов так же, как в первых своих попытках..

Физическая часть их отношений не была ни секретом, ни чем-то особенным для обоих: просто для Андрея секс был целью отношений, и дальше ничего не требовалось, как правило, а для Кати - только средством настоящей близости с любимым, пока она не поняла, что ей была все равно отведена роль очередной "куклы"-"рыбки" для Жданова... Ну тогда и началось "веселье" для Жданова, чего он никак от Кати ожидать не мог... Ничего, зато научился
уважать и ценить душу и человека, вместо лишь тела, смотря на окружающих как на средство удовлетворения своих целей и интересов...

Я думаю, что моя точка зрения для вас стала и совершенно ясной и чуждой одновременно. Да, я по-иному смотрю на отношения ГГ, и вижу в них не столько чисто любовную интригу, а именно отношения между мужчиной и женщиной, и вполне типичную попытку первого сделать из второй инструмент для удовлетворения своих нужд во всех областях, включая использования душевных качеств, таких как ум, способности, преданность, честность, и физических - в качестве секс объекта. Номер не прошел, и Жданов только сам в итоге от этого и выиграл, по моему мнению. Хотя настоящая интрига лежит еще глубже, но вряд ли мое мнение о ней вас будет далее интересовать...

К сожалению, должна сослаться на свою занятость в ближайшее время, из-за которой не смогу ответить на ваши возможные замечания, как бы мне это интересно не было бы и благодарю вас за ваше внимание к моей точке зрения

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Поскольку вы, я поняла, заняты, то я просто поблагодарю вас за то, ч то нашли время и пояснили вашу точку зрения. Спасибо Маргарита.

НРК настолько по-разному смотрится, что иногда удивляешься, читая чье-то мнение, которое ну совсем с твоим собственным не совпадает. Вот мои впечатления сосвсем не совпадают с Ритиными, но мы находим все равно в наших взглядах что-то общее. Я так вижу все гораздо прозаичнее- мне кажется, что с первых серий Жданов видит в Кате личность, совершенно не похожую, ни на какую из ранее известных и близких ему женщин. Хотя он не считает ее женщиной, но личностью- смелой в бизнесе, даже рискованной и находчивой, талантливой. А талантливый человек всегда вызывает интерес. Вот и Катя вызывает интерес, а потом и уважение и доверие безграничное. А ее женская суть, как мне кажется, Жданова вообще не интересует, у него есть для этого другие объекты- привычные для глаза и общения. И тут нельзя его винить, потому что внешне Катя не выдерживает никакой конкуренции даже с Женсоветом. Но притяжение между ними есть- на уровне духовном, интеллектуальном. Для него Катя как матрешка- внешне неказиста и банальна, а внутри сидит совсем другая Катя, у которой горят глаза и появляется кураж, когда она предлагает ему какой-то вариант экономической стратегии. Он ею иногда даже любуется и гордится, что это ЧУДО принадлежит ему и Зималетто... Но он не подозревает пока, что в Матрешке сидят еще по крайней мере две Кати- одна заставит его бесится от ревности , а вторая окажется к тому же еще и красавицей...

Да, Роза, вы совершенно правы, и расхождения есть, и общее есть даже у ярых антагонистов.

Огромное спасибо Маргарите за то, что так много написали интересного про главных геров.

ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, понравилось!

МОЖНО ЕЩЕ!!!

А мы все ту стараемся и разбираем их, бедных, по косточкам, потому что это доставляет удовольствие прежде всего нам самим, как мне кажется...

Бедная, бедная Кира, ей никто не сочувствует, а я думала, что у нее есть поклонники, которые искренне за нее переживали. Тут уже много писали про Киру, лично у меня насколько сильна симпатия к Кате, настолько несимпатична мне эта Героиня. Причем с самого первого появления на экране и до последнего. ЕЕ, как тут писала Маргарита, изменение к лучшему в конце фильма меня не убедило и не растрогало. Кира не изменилась, она просто приспособилась к новым обстоятельствам своей жизни и причем довольно быстро.Она ведь умная дама и как только увидела Катю в белом костюмчике, сразу поняла, что ее надежда, что Жданов все-таки вернется под крыло к пусть и нелюбимой, но привычной и комфортной спутнице, рухнула. И она сразу сменила тактику- пошли капризы и угрозы увольнения, а потом и Жданов сам все-таки приполз опять в ее логово и САМ попросил еще ШАНС на счастье быть с ней, ведь она его никогда не бросала, не отшвыривала его от себя как сделала Катя, жалела мальчика и гладила по голове, в свою очередь ожидая от него ответной ласки и любви. Она просто одержима теперь тем, чтобы он признался снова ей в ЛЮБВИ. Теперь она бы поверила даже назло здравому сыслу.Но не дождалась. Кира мне напоминает собаку, которая сама кусает свой хвост. Сама делает себе больно, сама верит в то,во что уже в здаром уме поверить невозможно. Поэтому ее не жаль, она не больна, красива, богата, у нее есть близкие люди, которые ее любят и близкий друг-мужчина, но куксится и плачет по своим несбывшимся мечтам. Но это ее проблемы, а не Кати или Жданова, у них и своих хватает..

Я тоже так думала, потому и ввела ее в этот опрос. Но видимо по сравнению с катей и Андреем ей сочувствуют гораздо меньше, поэтому на нее просто не хватает сочувствия.

Я сейчас сделаю отдельный опрос.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Кате. (Вот же дурочка, надо ж было так влипнуть... )

Конечно,Кате.
"Сострадание сильней любви."

А мне жалко Андрея, несмотря ни на что и вопреки всему (с). Катьку жалко, конечно, тоже, но у нее всегда был кто-то рядом: Колька родители, Юлиана, тот же Миша (Господи, прости). А Андрей остался в какой-то момент один, не знающий, что делать, и абсолютно без поддержки. И ИМХО, он действительно, хотел умереть.

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)