НРКмания

Если читала Лопе да Вега "Собаку на сене", то там чуть ли не прямые цитаты из "Лекарства" даются, вообще почти как частичное переложение Овидия идет.



Вот ничего я из даже приятных каких-то рассказов Довлатова не помню.. Зону то и в руки не брала... А что касается сравнение современной литературы с классиками, то, извини, я всегда выберу классиков, хоть это и не Лекарство будет, как и не Декамерон с Раблэ - это слишком мужская литература для меня.

Мой довод об Овидии помимо очевидных видимо только Ксении и мне параллелей с инструкцией, основывается также и на том, что мне легче представить связку Овидий-Сирано-книги о любви того же порядка, на которые ссылается Жданов, чем Сирано-Довлатов.., только потому что в одной его книге просто упоминается слово "Сеанс", и его автор был популярен в 90ые
Вот для меня это - натяжка..

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Маргарита,
опять в шоке!
Причем тут ЗЕКИ???


Ты знаешь, моя главная "претензия" к твоим толкованием, это буквальное, а не образное понимание слов - что у Овидия, что в НРК. Это зачастую выглядит так наивно, что даже не знаешь, как реагировать.

Причем тут "зековская" любовь вообще??? у меня слов нет, чтобы объяснить, на сколько ты меня не поняла, если такое пишешь! (я не сержусь, я все еще "под столом").

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Перечитай, пож-та, мой пост:
http://nrkmania.ru/viewtopic.php?p=1002971#1002971

Я ничего не утверждаю однозначно. Я даже не берусь толковать инструкцию.

я говорю только об ОДНОМ слове, высказывая предположение, откуда оно всплыла в буйной Роминой головушке и почему оно подходит по контексту к словосочетанию "сеанс любви", а также объясняю, почему оно хорошо вписывается в мерзкое, но тем не менее, ироничное послание РДМа.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Ну а что я должна думать, Маш, Нурит (можно?)

Ты мне сама дала цитату из лагерного (я читаю - зэковского лексикона) как там, на зоне- в лагере - у зэков - понимали слово "сеанс".
Я соотнесла это с поколением конца 90-х 2000 из золотой молодежи и молодых женщин образца 2006 года, какова вероятность того, что офисные романы могут быть соотнесены с такой цитатой, и меня смех разобрал, вот и все!
Если книга называется "Зона", если приводятся цитаты из лагерного лексикона о любви, что человек, ее не читавший, может предположить? что книга - о зэках! это хоть логично?

Да, скорей всего не поняла, но именно по тому ходу мысли, который изложила... Ну не читала я эту книгу, почему такой шок от этого? Я еще много чего не читала, включая тантру, Камасутру и т.д... Сужу то я по тем данным, которым меня снабжают...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

но я выделила ключевую фразу "жирненьким", а все остальное привела, чтобы понятно было просто. Хотя суть именно в жирном. Неужели можно в здравом уме предположить, что я каким либо образом соотношу героев НРК с зеками????????????????????????????????

И, обрати, внимание, чуть позже я привела пример использования этого слова во вполне культурном контексте:





Но даже без этого примера. Зачем же буквально-то так??? Если взято из рассказа под названием "Зона", то может быть применимо только к ситуации с зеками?????

Пойду я в расстройстве от такого непонимания спать.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Лучше бы реагировала, я бы тогда представляла, что ты имеешь в виду



У меня сеанс только буквальное понимание вызывает: в кино ... и все!


У тебя же самой кажется была раньше подпись: иногда сигара - это только сигара! (дядя Фрейд)

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

А контекст то куда мне девать? выбросить?! если там черным по белому стоит "лагерный лексикон"!

И не о соотношении НРК с зеками я писала, а о том, что как такие аналогии - с употреблением слова "сеанс" зеками - могли прийти на ум Роману и женсовету, когда они инструкцию эту паршивую писали- читали!...У меня в голове не укладывается в форме даже предположения, что они в момент чтения вспоминали Довлатовское понимание слова "сеанс" заключенными в лагерях!

вот она пакостная инструкция, до сих пор действует, и нам понять друг друга мешает...

Спокойной ночи! Сорри за непонятки!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

это не у меня, я цитировала просто.


это очень сложно. Как анекдоты объяснять.


а я и не утверждаю, что это ВСЕ сразу должны ассоциацию с Довлатовским "сеансом" вспомнить. В отличии от Ксении, которая свои ассоциации выдает за единственно возможные (вспомним Высоцкого, Кеннади, Джулию Робертс, Екатерину Великую в исполнении женушки Майкла Дугласа - красивой, но не особо блестящей актрисы и т.д.).
Я просто предлагаю возможную интерпретацию слова сеанс (подводя под нее вполне логичную, на мой взгляд, базу, но с ней можно не согласиться) в пику абсурдной, на мой взгляд, теории про СЕАНС ТАНТРИЧЕСКИЙ.

Более того, я не связываю слово "сеанс" с предложенной мной ассоциацией, а даю реакции Женсовета, которую ТЫ привела в качестве доказательства, что все они сразу представили себя тантру-шмантру, более простое объяснение.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

ну и как ты предлагаешь мне объяснять тебе, что контекст тут ВООБЩЕ не причем??? и что зеки не должны были прийти никому на ум??? И что я вообще не то имела в виду?? (впрочем, я там выше уже три раза попыталась).

Это я и называю буквальным понимаем прочитанного. Даже не буквальным, потому что это вообще не то, что я хотела сказать.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

А у меня выражение "сеанс любви" вообще не вызывает особых ассоциаций. По мне, так это обычное образное выражение и все. Cеанс любви, сеанс гипноза, сеанс физиотерапии, сеанс лечения, да любое разовое в череде многих действие может называться сеансом. Почему к этому выражению вообще должно быть такое пристальное внимание, я не понимаю.



Рома имеет хороший словарный запас и да, это выражение, "сеанс любви" иронично, что соответствует стандартному для него способу выражения мыслей.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Я просто ссылалась на объяснение Ксении, как ты, наверное, и поняла.
Я не знаю, тантрический ли это лексикон, или нет, поэтому вопрос там и задала...
Мне непонятно там главное: чего они так прореагировали, сильнее, чем на что-либо еще из всего текста инструкции, а там было на что реагировать...
А что означает "сеанс любви" сам по себе до акцентирования реакции женсовета, ну как, минимум, встреча с вполне определенной целью, для чего РДМ свою квартиру Жданову на вторую ночь и предлагал...Да, может я буквально все и понимаю...пока не буду уверена в ином толковании.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

я тоже, но раз оно появилось, в контексте изотерически-любовном, я дала свою версию его появления.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

а мой вариант тебе не кажется возможным в качестве "рабочей версии"???

да это, как раз, вроде очевидно и бесспорно.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Ну как они не могут прийти на ум, когда ты даешь понимание слова "сеанс" этими зеками?? Кто тогда слово "сеанс" так понимает??
Речь то о них идет! Это лагерное-зэковское понимание слова, которое описал Довлатов в своем произведении "Зона", верно?
Мне в голову, не читавшей эту книгу, так понять слово "сеанс" как зеки, никогда не придет, да наверное и всем, кто на зоне не был и Довлатова не читал... чего тут странного??

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Согласна с такой трактовкой полностью. И именно это имела в виду Mаша, когда обижалась. Ну действительно, она ее учит, думает, что Катя дитя невинное, а Kатя самого Жданова захомутала!

Почему они не слишком возмутились тоном инструкции? Не знаю, может быть потому, что на них вылилось слишком много совершенно новой, неожиданной информации? Сначала им нужно было уяснить сами факты событий, а потом уже осознавать, в какой манере эти факты изложены.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

По-моему, дико предположить, что я в буквальном смысле предлагаю "зековскую" тему приложить к НРК???? Ну с какого бодуна я могла это сделать, Рита???? Разве я выгляжу из своих постов хотя бы в этой теме, как человек совершенно неадекватный???

Мне казалось очевидным и из объяснений моих дальше тоже, но и само по себе, что я просто предлагаю вот из этой фразы:




вырвать "соль" - "всякого рода положительное чувственное ощущение". Впрочем, "переживание эротического характера" нам сюда тоже очень в тему.
А зону, зеков, баланду - отбросить, как неимеющих к НРК никакого отношения.

В общем ладно, хорошая иллюстрация того, как мы друг друга все понимаем.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

A я не думаю, что тут надо понимать Андрея буквально. Он не имеет в виду, по моему, что Роман читал книги о любви. По моему, это опять таки расхожее выражение и больше ничего. Так говорят, если хотят сказать, мол, "ты ничего в этом не понимаешь". Могут сказать: "ты судишь только по книгам" или "ты судишь только по фильмам"

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Вот это самое подходящее для меня объяснение на пока

Только почему так странно прореагировали дамочки? Хотя вариант, что все себя дружно представили на месте Кати, конечно, подходит неплохо, но тоже не факт: Света с Шурой точно себя не представляли так как Амура с Таней, они просто изумленно переглянулись, Амура вполне могла себя представить, судя по ее закаченным глазам, а Таня облизнулась как бы от своих любимых шоколадок вроде, как бы от предвкушения.... Машу не показали вовсе...
Какое-то единство в понимании точно было..
Если бы выражение "сеанс любви" было принято в какой-либо литературе такого плана, я думаю, эксперты среди нас его быстро бы определили, а так... только догадываться остается и выбирать понравившуюся версию

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

причем, это ее на столько прошибло, что она явно все остальное фактически "мимо ушей" пропустила.
Можно заподозрить, что именно этот факт "атомной бомбой" разорвался в первый момент прочтения инструкции, заглушив все остальное, для женсовета. Все отвратительные нюансы они стали переваривать чуть позже.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

ну, собственно, это как раз самое поверхностное очевидное объяснение, с которым сложно НЕ согласится.
И мой экскурс в Довлатова совершенно этому не противоречит, только подкрепляет.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак