НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 18 сен 2026, 02:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4146 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 208  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Любая женщина чувствует в себе тайну, даже и без фигуры "песочные часы" как вот эта на картине Мунка, например. А Жданов просто буравит ее взглядом- не может понять, откуда в этой невзрачной девочке столько гордости и неуступчивости. Ведь с красавицей Кирой ему было в тысячу раз проще прощения добиться, а эта маленькая птичка может больно клюнуть, оказывается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
А насчет инструкции, вряд ли Маргарита отыщет и намека на Эзопов язык, как мне кажется, в писанине Романа. Но все-таки эта бумажка сыграла свою роль- вывела Катю из тупиковых, по сути отношений со Ждановым, сделала ее той Катей, от общения с которой у Жданов сердце колотится с частотой 200 ударов в минуту. А мне лично запомнилось то, что единственное, чего Жданов не выполнял в этой иснтрукции- это не дарил Кате цветы, о чем ему напоминал Роман в конце. Джентльмен наш ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
rosa писал(а):
А мне лично запомнилось то, что единственное, чего Жданов не выполнял в этой иснтрукции- это не дарил Кате цветы, о чем ему напоминал Роман в конце. Джентльмен наш ...


Роза, Рома подставил друга по полной, хотя и невольно. Дело не в назначении этой инструкции - это ерунда: расписание подарков-открыток, чтобы Жданов насчет этой романтической фигни не заморачивался, а в словах, как это было описано. Если бы РДМ просто приложил расписание: пн-открытка 1 + красная коробка, вт-открытка 2 и зайчик, то Катя и мы бы это понять и простить могли, но он же накатал свой "перл" по полной программе, неважно кого он съобезьязничал, слова "страшила", "страшилка", "железная пасть" куда деть? Конечно, "нет худа без добра", и "горькое лекарство" инструкции в конце концов сработало ко всеобщему благу, но на мой идеалистическо-романтический взгляд лучше бы этого "шедевра" :dwarf: РДМ не было...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Ты права, Маргарита, кто же спорит, что лучше бы этого эпистолярного "шедевра" не было бы, но самое страшное в этой инструкции, не только все эти словечки, Катя понимала. что это слова Малиновского, а не Жданова, а в самом факте, что ВСЕ что было между ней и Андреем обсуждалось и как ей казалось со всеми подробностями. Ведь он же пишет- "представляю как тебя сейчас перекосило", или про "кошмар, который закончится". А вот расписание на мой взгляд ничуть не лучше всех этих эпитетов про "страшилу"- "завтра отдашь ей зайца и шоколадку" и т.д.- это значит даже не удосуживался сам выбрать игрушку, чтобы подарить, видимо во всем полагался на Романа- и в большом и в малом. Большое- открытки с любовными откровениями про ее прекрасное тело, ну а малое- игрушки и шоколадки. Вообще Жднов в каморке с зайцем в руках был для меня таким ужасным в своей бесчувственности и черствости, что хотелось его прибить чем-нибудь. Откуда такое безразличие? Почему не понял и не ощутил ее боль? Мне кажется потому, что слишком УВЕРОВАЛ в ее ЛЮБОВЬ к нему,что ему казалось, что все это мелочи, а ее любовь безгранична. Эта сцена для меня перекликается с тем, как Катя смотрела в Египте на салют и не чувствовала, что Андрей в это время валялся избитый на снегу. Потому что она УВЕРОВАЛА в ЕГО НЕЛЮБОВЬ К НЕЙ- отсюда тоже такая бесчувственность. Они квиты, получается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
rosa писал(а):
ВСЕ что было между ней и Андреем обсуждалось и как ей казалось со всеми подробностями.


Первый шок Кати - от вранья Андрея, что РДМ ничего не знает. Причем он ей это говорил в самом начале (машина с луной, самого потом перекосило от этого), и только что - 12 часов назад, везя на квартиру. А тут инструкция по соблазнению №2 - ясно, что любимый после ТАКОЙ ночи все рассказал другу, включая ее сокровенное, ее тайну. За одно название инструкции надо бы :evil:

rosa писал(а):
Ведь он же пишет- "представляю как тебя сейчас перекосило", или про "кошмар, который закончится"


Это как раз эзопов язык.. :-(

rosa писал(а):
Вообще Жданов в каморке с зайцем в руках был для меня таким ужасным в своей бесчувственности и черствости, что хотелось его прибить чем-нибудь. Откуда такое безразличие? Почему не понял и не ощутил ее боль?


Наверное, ты права, я бы только пояснила, что Катя букой уже была с ним пару раз накануне - платье Киры, Волочкова только что - так что к перепадам ее настроения он уже спокойней относился, мало ли что опять приключилось, это РДМ бдил за ее реакцией, а Жданов все боялся по-настоящему влюбиться, поэтому и старался не вникать в ее реакцию по-крупному. Переполошиться то успеет, а пока еще вчерашняя ночь и утро греют, так что не до тонкостей ему еще Катиной души...Мужчины - народ толстокожий, пока это их напрямую не коснется :) ИМХО само собой...

rosa писал(а):
Потому что она УВЕРОВАЛА в ЕГО НЕЛЮБОВЬ К НЕЙ- отсюда тоже такая бесчувственность


Я бы сказал, что доказала себе логически разумом и передала ему же полный контроль над собой и своей дальнейшей жизнью. "Вера" наверное предполагает участие сердца и души, а они как раз были на стороне любви и доставали ее разум постоянно. Сердце "глаза влюбленного человека" видело, помнило и им верило, а разум отверг. Это я просто в частном порядке, без аргументов. Они у меня раньше, в версии концовки были. :)

Я пойду свой ответ Ксении писать, ладно? а то никак не закончу...
:-( :friends:

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 20:31
Сообщения: 2902
Трактат «ЛЕКАРСТВО ОТ ЛЮБВИ» Овидия, послуживший первоисточником для литературного изложения Р.Д. Малиноского.

Хотела дать цитаты, но потом решила поместить памятник древнеримской поэзии без купюр. Это же памятник – негоже ему рубить руки/ноги.
Цитата:
В этой книге моей прочитавши заглавную надпись,
«Вижу, — молвил Амур, — вижу, грозят мне войной!»
Нет, Купидон, подожди укорять за измену поэта,
Столько ходившего раз в битву во имя твое!
Я ведь не тот Диомед, от которого, раной измучась,
Мать твоя в светлый эфир Марсовых мчала коней.
Юноши — часто, а я — постоянно пылаю любовью;
«Что с тобой?» — спросишь меня — тотчас отвечу: «Влюблен!»

Разве не я дорогу к тебе расчистил наукой
И неразумный порыв разуму отдал во власть?
Не предавал я, малыш, ни тебя, ни нашу науку;
Выткавши, Муза моя не распускала тканье.
Если кому от любви хорошо — пускай на здоровье
Любит, пускай по волнам мчится на всех парусах.
А вот когда еле жив человек от нестоящей девы,
Тут-то ему и должна наша наука помочь.
Разве это годится, когда, захлестнув себе шею,
Виснет влюбленный в тоске с подпотолочных стропил?
Разве это годится — клинком пронзать себе сердце?
Сколько смертей за тобой, миролюбивый Амур!
Тот, кому гибель грозит, коли он от любви не отстанет,
Пусть отстает от любви: ты его зря не губи.
Ты ведь дитя, а детской душе подобают забавы —
Будь же в годы свои добрым владыкой забав.
Ты бы смертельными мог преследовать стрелами смертных,
Но не желаешь пятнать гибельной кровью стрелу.
Пусть твой приемный отец и мечами и пиками бьется
И, обагренный резней, мчится с победных полей;
Ты же искусство свое от матери принял в наследство,
И от него ни одна мать не теряла сынов.
Пусть в полуночной борьбе трещат под ударами двери,
Пусть многоцветный венок перевивает косяк,
Пусть молодые мужчины и женщины ищут друг друга
И от ревнивцев своих хитрый скрывают обман,
Пусть не допущенный в дом певуче стенает любовник
И запертому замку лесть расточает и брань, —
Радуйся этим слезам, а смерти преступной не требуй:
Слишком твой факел хорош для погребальных костров!
Так я Амуру сказал; и, раскинув блестящие крылья,
Молвил Амур золотой: «Что ж! Предприняв — доверши».

Все, кого мучит обман, к моим поспешайте урокам:
Юноши, вам говорю — вас ли не мучит любовь?
Я научил вас любви, и я же несу вам целенье,
Ибо в единой руке — раны и помощь от ран.
Почва одна у целебной травы и травы ядовитой —
Часто крапива в земле с розою рядом растет.
Был пелионским копьем поражен Геркулесов потомок —
И в пелионском копье он исцеленье нашел.
То, что юношам впрок, — и женщинам будет на пользу:
Я справедливо дарю средство и тем и другим.
Если же, девушки, вам несподручно какое оружье, —
Что ж, посторонний пример — тоже хороший урок.
Как хорошо уметь угашать жестокое пламя,
Как хорошо не бывать низкого чувства рабом!
Будь я учитель Филлиды — доселе жила бы Филлида,
Девятикратный свой путь вновь повторяя и вновь;
С башни Дидона своей не глядела бы в муке последней
Вслед дарданийским ладьям, парус направившим вдаль;
Меч на родных сыновей не вручила бы матери мука,
Чтобы супругу отмстить общей их крови ценой;
Сколько бы ни был Терей влюблен в красоту Филомелы,
Я бы ему помешал грешною птицею стать.
Ты приведи Пасифаю ко мне — и быка она бросит;
Федру ко мне приведи — Федра забудет любовь;
Дай мне Париса — и в дом Менелай воротится с Еленой,
И от данайских мечей не сокрушится Пергам;
Если бы эти стихи прочитала изменница Сцилла —
Пурпур бы цвел до конца, Нис, на твоей голове.
Слушайтесь, люди, меня, укротите опасные страсти,
И по прямому пути вашу пущу я ладью.
Был вашей книгой Назон, когда вы любить обучались, —
Ныне опять и опять будь вашей книгой Назон.
Я прихожу возвестить угнетенному сердцу свободу —
Вольноотпущенник, встань, волю приветствуй свою!


Пусть же меня при начале трудов осенят твои лавры,
Феб, подаривший людей песней и зельем от мук!
Будь мне подмогой певцу, и целителю будь мне подмогой,
Ибо и это и то вверено власти твоей.

Помните прежде всего: пока малое в сердце волненье,
Можно стопу удержать перед порогом любви;
Вытоптать в сердце сумей запавшее семя недуга —
И остановится конь тут же, на первом кругу.
Время силу дает, время соком лозу наливает,
Время недавний росток жатвенным колосом гнет.
Дуб, под широкую тень зовущий усталых прохожих,
В пору посадки своей прутиком маленьким был,
Каждый выдернуть мог бы его из земли неглубокой —
Ныне же как он велик в силе и мощи своей!
Быстрым движеньем ума окинь предмет своей страсти,
Чтоб ниспровергнуть ярмо, тяжкий сулящее гнет!
В самом начале болезнь пресеки — напрасны лекарства,
Если успеет она вызреть в упущенный срок.
Поторопись, и решенье со дня не откладывай на день:
То, что под силу сейчас, завтра уж будет невмочь.
Хитростью ищет любовь благотворного ей промедленья;
Нет для спасения дня лучше, чем нынешний день!
Только немногие реки родятся из мощных истоков —
Лишь постепенно ручьи полнятся многой водой.
Если бы меру греха могла ты предвидеть заране —
Век бы лица твоего, Мирра, не скрыла кора.
Видел я, видел не раз, как легко излечимая рана,
Не получая лекарств, больше и глубже росла.
Но не хотим мы терять плодов благосклонной Венеры
И повторяем себе: «Завтра успею порвать»;
105 А между тем глубоко вжигается тихое пламя,
И на глубоком корню пышно взрастает беда.

Если, однако, для спешных вмешательств упущено время
И застарелая страсть пленное сердце теснит, —
Больше леченье доставит забот, но это не значит,
Что безнадежен больной для запоздалых врачей.
Долго и тяжко страдал герой, рожденный Пеантом,
Прежде чем точный разрез отнял страдающий член;
Но, как промчались года и настала пора исцеленью,
Встал он и меткой рукой браням конец положил.
Я торопился лечить болезнь, не вошедшую в силу, —
Но для запущенных ран медленный нужен уход.
Чтобы пожар потушить, заливай его в самом начале
Или когда уже он сам задохнется в дыму.
Если же буйство растет и растет — не стой на дороге:
Там, где напор не иссяк, труден бывает подход.
Наискось можно легко переплыть по течению реку —
Только неумный пловец борется против струи.
Нетерпеливой душе противно разумное слово,
Самым разумным речам не поддается она;
Лучше тогда подойти, когда можно притронуться к ране
И открывается слух для убедительных слов.
Кто запретит, чтобы мать рыдала над прахом сыновним?
Над погребальным костром ей поученья не в прок.
Пусть изольется в слезах, пусть насытит болящую душу,
И уж тогда призови сдерживать горькую скорбь.
Время — царь врачеванья. Вино ли подносишь больному —
Вовремя дав, исцелишь, если же нет — повредишь.
Хуже можно разжечь и злей возбудить нездоровье,
Если леченье начнешь в непредназначенный час.
Стало быть, вот мой совет: чтоб лечиться моею наукой,
Прежде всего позабудь празднолюбивую лень!
Праздность рождает любовь и, родив, бережет и лелеет;
Праздность — почва и корм для вожделенного зла.
Если избудешь ты лень — посрамишь Купидоновы стрелы,
И угасающий свой факел уронит любовь.
Словно платан — виноградной лозе, словно тополь — потоку,
Словно высокий тростник илу болотному рад,
Так и богиня любви безделью и праздности рада:
Делом займись — и тотчас делу уступит любовь.
Томная лень, неумеренный сон, пока не проснешься,
Кости для праздной игры, хмель, разымающий лоб,
Вот что из нашей души умеет высасывать силу,
Чтоб беззащитную грудь ранил коварный Амур.
Этот мальчишка не любит забот, а ловит лентяев —
Дай же заботу уму, чтоб устоять перед ним!

Есть для тебя и суд, и закон, и друг подзащитный —
Выйди же в блещущий стан тогу носящих бойцов!
Если же хочешь — служи меж юных кровавому Марсу,
И обольщенья любви в страхе развеются прочь.
Беглый парфянский стрелок, что явится Риму в триумфе,
Вот уж в просторах своих Цезаря видит войска, —
Так отрази же и стрелы парфян, и стрелы Амура,
И двуединый трофей отчим богам посвяти!
Знаем: Венера, приняв от копья этолийского рану,
Прочь удалилась от войн, Марсу отдав их в удел.
Хочешь узнать, почему Эгисф обольстил Клитемнестру?
Проще простого ответ: он от безделья скучал!
Все остальные надолго ушли к Илионской твердыне,
За морем сила страны в медленной билась войне;
Не с кем было ему воевать — соперники скрылись,
Некого было судить — тяжбы умолкли в судах.
Что оставалось ему, чтоб не стынуть без дела? Влюбиться!
Так прилетает Амур, чтобы уже не уйти.

Есть еще сельская жизнь, и манят заботы хозяйства:
Нет важнее трудов, чем земледельческий труд!
Распорядись послушных волов поставить под иго,
Чтобы кривым сошником жесткое поле взрезать;
В борозды взрытые сей горстями Церерино семя,
Чтобы оно проросло, дав многократный прирост;
Сад осмотри, где под грузом плодов выгибаются ветви,
Ибо не в силах нести дерево ношу свою;
Бег осмотри ручейков, пленяющих звонким журчаньем,
Луг осмотри, где овца сочную щиплет траву;
Козы твои взбираются ввысь по утесистым кручам,
Чтобы козлятам своим полное вымя принесть;
Пастырь выводит нехитрый напев на неровных тростинках,
И окружает его стая усердных собак;
Со стороны лесистых холмов домчится мычанье —
Это теленок мычит, ищущий милую мать;
А от разложенных дымных костров вздымаются пчелы
И оставляют ножу соты в плетеном гнезде.
Осень приносит плоды; прекрасно жатвами лето;
Блещет цветами весна; в радость зима при огне.
Время придет — и гроздья с лозы оберет виноградарь,
И под босою ногой сок потечет из топчил;
Время придет — и он скосит траву, и повяжет в охапки,
Граблями перечесав стриженой темя земли.
Можешь своею рукой сажать над ручьями деревья,
Можешь своею рукой воду в каналы вести,
А прививальной порой приискивать ветку для ветки,
Чтобы заемной листвой крепкий окутался ствол.
Если такие желанья скользнут тебе радостью в душу —
Вмиг на бессильных крылах тщетный исчезнет Амур.
Или возьмись за охоту: нередко случалось Венере
Путь со стыдом уступать Фебовой быстрой сестре.
Хочешь — чуткого пса поведи за несущимся зайцем,
Хочешь — в ущельной листве ловчие сети расставь,
Или же всяческий страх нагоняй на пугливых оленей,
Или свали кабана, крепким пронзив острием.
Ночью придет к усталому сон, а не мысль о красотке,
И благодатный покой к телу целебно прильнет.
Есть и другая забота, полегче, но все же забота:
Прут наводить и силок на незадачливых птиц;
Или же медный крючок скрывать под съедобной приманкой,
Не обещая добра жадному рыбьему рту.
Можно и тем, и другим, и третьим обманывать душу,
И позабудет она прежний любовный урок.
Так отправляйся же в путь, какие бы крепкие узы
Ни оковали тебя: дальней дорогой ступай!
Горькие слезы прольешь и далекую вспомнишь подругу,
Дважды и трижды прервешь шаг посредине пути;
Будь только тверд: чем противнее путь, тем упорнее воля —
Шаг непокорной ноги к быстрой ходьбе приохоть.
И не надейся на дождь, и не мешкай еврейской субботой
Или в запретный для дел Аллии пагубный день,
Не измышляй предлогов к тому, чтоб остаться поближе,
Меряй не пройденный путь, а остающийся путь,
Дней и часов не считай, и на Рим не гляди восвояси:
В бегстве спасенье твое, как у парфянских стрелков.


Скажут: мои предписанья суровы. Согласен, суровы —
Но чтоб здоровье вернуть, всякую вынесешь боль.
Часто, когда я болел, случалось мне горькие соки
Пить, и на просьбы мои мне не давали еды.
Тела здоровье блюдя, ты снесешь и огонь и железо,
И отстранишь от питья мучимый жаждою рот, —
А чтоб душа ожила, ужель пострадать не захочешь?
Право же, как посравнить, тела дороже душа.
Впрочем, в науке моей всего тяжелее — при входе,
Трудно только одно — первое время стерпеть;
Так молодому бычку тяжело под ярмом непривычным,
Так упирается конь в новой подпруге своей.
Тяжко бывает уйти далеко от родимых пенатов:
Даже ушедший нет-нет, да и воротится вспять.
Это не отчий пенат, это страсть к незабытой подруге
Ищет пристойный предлог для виноватой души!
Нет, покинувши Рим, ищи утешения горю
В спутниках, в видах полей, в дальней дороге самой.
Мало суметь уйти — сумей, уйдя, не вернуться,
Чтоб обессилевший жар выпал холодной золой.
Если вернешься назад, не успев укрепить свою душу, —
Новою встанет войной грозный мятежник Амур,
Прежний голод тебя истерзает и прежняя жажда,
И обернется тебе даже отлучка во вред.
Если кому по душе гемонийские страшные травы
И волхвованья обряд, — что ж, это дело его.
Предкам оставь колдовство — а нашей священною песней
Феб указует тебе чистый к спасению путь.
Я не заставлю тебя изводить из могилы усопших,
Не разомкнется земля, слыша заклятья старух,
Не побледнеет лицо скользящего по небу солнца,
С нивы на ниву от чар не перейдет урожай,
Будет по-прежнему Тибр катиться к морскому простору,
Взъедут по-прежнему в ночь белые кони Луны, —
Ибо не выгонят страсть из сердец никакие заклятья,
Ибо любовной тоски серным куреньем не взять.
Разве, Медея, тебе помогли бы фасийские злаки,
Если бы ты собралась в отчем остаться дому?
Разве на пользу тебе материнские травы, Цирцея,
В час, как повеял Зефир вслед неритийским судам?

Все ты сделала, все, чтоб остался лукавый пришелец;
Он же напряг паруса прочь от твоих берегов.
Все ты сделала, все, чтоб не жгло тебя дикое пламя;
Но в непокорной груди длился любовный пожар.
В тысячу образов ты изменяла людские обличья,
Но не могла изменить страстного сердца устав.
В час расставанья не ты ль подходила к вождю дулихийцев
И говорила ему полные боли слова:
«Я отреклась от надежд, которыми тешилась прежде,
Я не молю небеса дать мне супруга в тебе,
Хоть и надеялась быть женою, достойной героя,
Хоть и богиней зовусь, Солнца великого дочь;
Нынче прошу об одном: не спеши, подари меня часом, —
Можно ли в доле моей меньшего дара желать?
Видишь: море бушует; ужели не чувствуешь страха?
А подожди — и к тебе ветер попутный слетит.
Ради чего ты бежишь? Здесь не встанет новая Троя,
Новый не вызовет Рес ей на подмогу бойцов;
Здесь лишь мир и любовь (нет мира лишь в сердце влюбленном),
Здесь простерлась земля, ждущая власти твоей».
Так говорила она, но Улисс поднимал уже сходни —
Вслед парусам уносил праздные ветер слова.
Жаром палима любви, бросается к чарам Цирцея,
Но и от чар колдовства все не слабеет любовь.
Вот потому-то и я говорю: если хочешь спасенья —
Наша наука велит зелья и клятвы забыть.

Если никак для тебя невозможно уехать из Рима —
Вот тебе новый совет, как себя в Риме держать.
Лучше всего свободы достичь, порвав свои путы
И бременящую боль сбросивши раз навсегда.
Ежели кто на такое способен, дивлюсь ему первый:
Вот уж кому не нужны все наставленья мои!
Тем наставленья нужны, кто влюблен и упорствует в этом,
И не умеет отстать, хоть и желает отстать.
Стало быть, вот мой совет: приводи себе чаще на память
Все, что девица твоя сделала злого тебе.
«Я ей давал и давал, а ей все мало да мало, —
Дом мой продан с торгов, а ненасытной смешно;
Так-то она мне клялась, а так-то потом обманула;
Столько я тщетных ночей спал у нее под дверьми!
Всех она рада любить, а меня ни за что не желает:
Мне своей ночи не даст, а коробейнику даст».
Это тверди про себя — и озлобятся все твои чувства,
Это тверди — и взрастет в сердце твоем неприязнь.
Тем скорее себя убедишь, чем речистее будешь —
А красноречью тебя выучит мука твоя.

Было со мною и так: не умел разлюбить я красотку,
Хоть понимал хорошо пагубу этой любви.
Как Подалирий больной, себе подбирал я лекарства,
Ибо, стыдно сказать, врач исцелиться не мог.
Тут-то меня и спасло исчисленье ее недостатков —
Средство такое не раз было полезней всего.
Я говорил: «У подруги моей некрасивые ноги!»
(Если же правду сказать, были они хороши.)
Я говорил: «У подруги моей неизящные руки!»
(Если же правду сказать, были и руки стройны.)
«Ростом она коротка!» (А была она славного роста.)
«Слишком до денег жадна!» (Тут-то любви и конец!)
Всюду хорошее смежно с худым, а от этого часто
И безупречная вещь может упреки навлечь.
Женские можешь достоинства ты обратить в недостатки
И осудить, покривив самую малость душой.
Полную женщину толстой зови, а смуглую — черной,
Если стройна — попрекни лишней ее худобой,
Если она не тупица, назвать ее можно нахалкой,
Если пряма и проста — можно тупицей назвать.
Больше того: коли ей отказала в каком-то уменье
Матерь-природа, — проси это уменье явить.
Пусть она песню споет, коли нет у ней голоса в горле.
Пусть она в пляску пойдет, если не гнется рука;
Выговор слыша дурной, говори с нею чаще и чаще;
Коль не в ладу со струной — лиру ей в руки подай;
Если походка плоха — пускай тебя тешит ходьбою;
Если сосок во всю грудь — грудь посоветуй открыть;
Ежели зубы торчат — болтай о смешном и веселом,
Если краснеют глаза — скорбное ей расскажи.
Очень бывает полезно застичь владычицу сердца
В ранний утренний час, до наведенья красы.
Что нас пленяет? Убор и наряд, позолота, каменья;
Женщина в зрелище их — самая малая часть.
Впору бывает спросить, а что ты, собственно, любишь?
Так нам отводит глаза видом богатства Амур.
Вот и приди, не сказавшись: застигнешь ее безоружной,
Все некрасивое в ней разом всплывет напоказ.
Впрочем, этот совет надлежит применять с осмотреньем:
Часто краса без прикрас даже бывает милей.
Не пропусти и часов, когда она вся в притираньях:
Смело пред ней появись, стыд и стесненье забыв.
Сколько кувшинчиков тут, и горшочков, и пестрых вещичек,
Сколько тут жира с лица каплет на теплую грудь!
Запахом это добро подобно Финеевой снеди:
Мне от такого подчас трудно сдержать тошноту.

Дальше я должен сказать, как и в лучшую пору Венеры
Может быть обращен в бегство опасный Амур.
Многое стыд не велит говорить; но ты, мой читатель,
Тонким уловишь умом больше, чем скажут слова.
Нынче ведь строгие судьи нашлись на мои сочиненья,
Слишком проказлива им кажется Муза моя.
Пусть, однако, они бранят и одно и другое —
Лишь бы читались стихи, лишь бы их пели везде!
Зависть умела хулить и великого гений Гомера —
Чем, как не этим, себя некий прославил Зоил?
Да и твою святотатный язык порочил поэму,
Ты, кто из Трои привел к нам побежденных богов.
Вихри по высям летят, бьют молнии в вышние горы —
Так и хулитель хуле ищет высокую цель.
Ты же, кому не по вкусу пришлось легкомыслие наше,
Кто бы ты ни был, прошу: мерку по вещи бери.
Битвам великой войны хороши меонийские стопы,
Но для любовных затей место найдется ли в них?
Звучен трагедии гром: для страсти потребны котурны,
А заурядным вещам впору комический сокк.
Чтоб нападать на врага, хороши воспаленные ямбы
С ровно бегущей стопой или хромые в конце.
А элегический лад поет про Амуровы стрелы,
Чтобы подруга забав молвила «да» или «нет».
Мерой стихов Каллимаха нельзя славословить Ахилла,
Но и Кидиппу нельзя слогом Гомеровых уст.
Как нестерпима Таида, ведущая роль Андромахи,
Так Андромаха дурна, взявши Таидину роль.
Я о Таиде пишу, и к лицу мне вольная резвость:
Нет здесь чинных матрон, я о Таиде пишу.
Если шутливая Муза под стать такому предмету,
То и победа за мной: суд оправдает меня.
Зависть грызущая, прочь! Стяжал я великую славу,
Будет и больше она, если продолжу мой путь.
Ты чересчур поспешила; дай срок, тебе хуже придется:
Много прекрасных стихов зреет в уме у меня.
Слава тешит меня и ведет и венчает почетом —
Твой же выдохся конь в самом низу крутизны.
Столько заслуг признала за мной элегия наша,
Сколько в высоком стихе знал их Вергилий Марон.
Вот мой ответ на хулу! А теперь натяни свои вожжи
И колесницу, поэт, правь по своей колее.
Если обещана ночь, и близится час для объятий,
И молодая спешит к милому сила труду, —
То, чтобы всей полнотой не принять от подруги отраду,
Ты в ожиданье того с первой попавшейся ляг.
С первой попавшейся ляг, угаси ею первую похоть:
После закуски такой трапеза будет не в сласть.
Лишь долгожданная радость мила: питье после жажды,
Свежесть после жары, солнце за холодом вслед.

Стыдно сказать, но скажу: выбирай такие объятья,
Чтобы сильнее всего женский коверкали вид.
Это нетрудная вещь — редко женщины истину видят,
А в самомненье своем думают: все им к лицу.
Далее, ставни раскрой навстречу свободному свету,
Ибо срамное в телах вдвое срамней на свету.
А уж потом, когда, за чертой сладострастных исканий,
В изнеможении тел, в пересыщении душ,
Кажется, будто вовек уж не сможешь ты женщины тронуть
И что к тебе самому не прикоснется никто, —
Зоркий взгляд обрати на все, что претит в ее теле,
И заприметив, уже не выпускай из ума.

Может быть, кто назовет пустяками такие заботы?
Нет: что порознь пустяк, то сообща не пустяк.
Тучный рушится бык, ужаленный маленькой змейкой,
И погибает кабан от невеликих собак.
Нужно уметь и числом воевать: сложи все советы
Вместе — увидишь, из них груда большая встает.
Но разнородны людские умы, как и лица людские:
И не для всех и не все годно в советах моих.
Может быть, то, что мимо тебя пройдет, не затронув,
В ком-то другом возмутит душу до самого дна.
В этом застынет любовь оттого, что случайно он взглянет
На непристойную часть в теле, открытом очам;
В этом — после того, как любовница, вставши с постели,
Взгляду откроет на ней знаки нечистых утех;
Вам, чья любовь легковесна, довольно и этих смущений:
Слабым пламенем страсть теплится в ваших сердцах.
Если же мальчик-стрелок тетиву напрягает сильнее
И пожелаете вы более действенных средств, —
Что, коли взять и тайком подсмотреть все женские нужды,
Коим обычай велит скрытыми быть от людей?
Боги, избавьте меня подавать такие советы!
Польза от них велика, но исполнять их грешно.
Кроме того, хорошо иметь двух возлюбленных сразу;
Ежели можно троих, это надежней всего.
Часто, когда разбегается дух по разным дорогам,
Силы теряя свои, гаснет любовь от любви.
Так убывает большая река, расходясь по каналам,
Так погасает костер, если раскинуть дрова.
Для навощенных судов два якоря надобны в море,
Плот на текучей реке два закрепляют крюка.
Кто позаботился впрок о двойном для себя утешенье,
Тот заранее взял в битве победный венок.
Если же ты неразумно одной лишь владычице предан —
Сердцу найди своему спешно вторую любовь.
Страсть к Пасифае Минос погасил, влюбившись в Прокриду,
И отступила она перед идейской женой.

А чтобы брат Амфилоха не вечно страдал по Фегиде,
Он Каллирою к себе принял на ложе любви.
Из Эбалийской земли Парис разлучницу вывез,
Чтобы с Эноной не быть всю свою долгую жизнь.
Был эдонийский тиран пленен красотою супруги,

Но запертая сестра краше казалась ему.
Надо ли мне умножать докуку обильных примеров?
Новая будет любовь смертью для прежней любви.
Мать, из многих сынов одного потерявши, тоскует
Меньше, чем та, что кричит: «Был ты один у меня!»
Ты не подумай, что я говорю тебе новое что-то,
Хоть и совсем я не прочь здесь открывателем слыть, —
Это увидел Атрид, — чего он только не видел,
Если под властью своей всю он Элладу держал?
Был победитель влюблен в Хрисеиду, добычу сраженья;
Тщетно глупый отец слезы о дочери лил.
Что ты рыдаешь, постылый старик? Хорошо им друг с другом!
Ты в своей праздной любви мучишь родное дитя.
Но по указу Калханта, Ахилловой сильного силой,
Отдан приказ воротить пленницу в отческий дом.
Что же Атрид? Объявляет он так: «Есть женщина в стане,
Именем, видом, лицом схожая с милой моей;
Если разумен Ахилл — пусть сам эту пленницу выдаст,
Если же нет, то мою скоро почувствует власть.
Кто недоволен из вас, ахейцы, такими словами,
Тот убедится, что я скипетр недаром держу!
Если на царское ложе со мной Брисеида не ляжет —
Всю мою царскую власть тотчас же примет — Терсит!»
Так он сказал и обрел утеху отраднее прежней:
Новая страсть из души выгнала старую страсть,
Будь же примером тебе Агамемнона новое пламя,
Чтоб на распутье любви страсть разделить пополам!
Где это пламя зажечь? Перечти мои прежние книги,
И поплывешь по волнам с полным набором подруг.

Если не праздны мои наставления, если на пользу
Вещие губы мои людям разверз Аполлон,
То постарайся о том, чтоб как лед показаться холодным,
Даже когда у тебя Этна бушует в груди.
Ты притворись, что уже исцелен, мученья не выдай,
Слезы, в которых живешь, бодрой улыбкою скрой.
Не пресекай, пожалуйста, страсть в ее самом разгаре:
Я не настолько жесток, чтобы такое сказать;
Просто сумей притвориться, что пыл твой давно уже хладен,
А притворившись таким, скоро и станешь таков.
Часто бывало, я сам на пиру, чтоб не пить через силу,
Делая вид, что дремлю, вправду дремать начинал.
Помнишь, как я потешался над тем, кто влюблялся притворно
И, как неловкий ловец, в свой же силок попадал?
Как привыкают в любви, так можно в любви и отвыкнуть:
Ты притворись, что здоров, — будешь и вправду здоров.
Скажет она: «Приходи»; придешь ты назначенной ночью,
Глядь, а дверь на замке; пусть на замке, потерпи.
Не расточай дверным косякам ни лести, ни брани,
Боком под дверь не ложись на угловатый порог.
А как засветится день — не скажи нехорошего слова;
И ни единой чертой не обнаружь своих мук.
Видя томленье твое, быть может, она и смягчится,
И от науки моей лишний пожнешь ты успех.
Сам постарайся забыть, что с любовью ты хочешь покончить:
Часто претит жеребцу слишком тугая узда.
Цель свою скрой глубоко, что не служит ей — выставь наружу:
Птица и та не летит в слишком открытую сеть.
Гордость подруга забудет, тебя презирать перестанет,
Видя, как крепок твой дух, собственный дух укротит.
Двери открыты, зовут, а ты ступай себе мимо:
Ночь обещают, а ты прежде подумай, чем брать.
Право, терпенье — не в труд; а если терпенья не хватит —
То ведь на каждом углу есть с кем унять свою страсть.

Сам теперь видишь, совсем мои не суровы советы;
Даже наоборот, все я стараюсь смягчить.
Сколько есть нравов людских, столько есть и путей их целенья:
Там, где тысяча зол, тысяча есть и лекарств.
Если тела недоступны секущему лезвию стали,
Часто умеет помочь сок из лекарственных трав.
Если душою ты слаб, и не можешь порвать свои узы,
И попирает тебя грозной стопою Амур, —
Тщетно ты с ним не борись, а доверь паруса твои ветру
И по теченью плыви, легким веслом шевеля.
Кто погибает от жажды, пускай себе пьет без запрета,
Вволю воды зачерпнув с самой средины реки.
Мало того: пусть больше он пьет, чем требует сердце,
Чтобы обратно пошла влага из полного рта!
Пользуйся девкой своей до отвалу, никто не мешает,
Трать свои ночи и дни, не отходя от нее!
Даже когда захочется прочь, оставайся на месте, —
И в пресыщенье найдешь путь к избавленью от зол.
Так преизбыток любви, накопясь, совладает с любовью,
И опостылевший дом бросишь ты с легкой душой.

Дольше продержится страсть, если в сердце царит недоверье:
Чтоб пересилить любовь, страх за любовь пересиль.
Кто постоянно боится, не свел ли подругу соперник,
Вряд ли поможет тому даже и сам Махаон.

Так ведь из двух сыновей любезнее матери дальний,
Тот, что ушел на войну и за кого ей страшней.
Есть у Коллинских ворот святилище, чтимое миром,

Имя носит оно от Эрицинской горы.
Там обитает Летейский Амур, целитель влюбленных,
Тот, что на пламя любви брызжет холодной водой.
Юноши там у него забвения жертвами молят,
Женщины просят помочь от нестерпимых друзей.
Он-то мне и сказал, во сне ли представ или въяве
(Думаю все же, что он сонным видением был):
«Ты, что приводишь, и ты, что уводишь любовные муки,
Ты к наставленьям своим вот что, Назон, припиши:
Чтобы забыть о любви, вспоминай про любое несчастье —
Ведь без несчастий никто здесь на земле не живет.
Тот, кто в долгах, пусть считает в уме урочные числа,
Лавок страшится менял, кресла страшится судьи;
Тот, у кого есть строгий отец, для общего блага
Пусть всегда и везде строгого помнит отца;
Если невмочь бедняку с женою-приданницей спеться,
Пусть представляет бедняк рядом с собою жену;
Если обильный налив сулят виноградные лозы —
Засухи жгучей страшись, чтоб не погиб виноград;
Тот, кто ждет корабля — пусть смотрит на бурное море
И на прибрежном песке гибнущий видит товар;
Сын на войне, на выданье дочь, и о всех беспокойся —
Разве не каждый из нас сотней томится тревог?
Даже Парис отвернулся бы прочь от любимой Елены,
Если бы братьев своих смертный предвидел удел».
Больше хотел он сказать, но скрылся божественный отрок,
Скрылся из милого сна (сон это был или явь?) —
Кормчий покинул ладью Палинур среди бурного моря;
Мне предстоит одному плыть по безвестным путям.

Только не будь одинок: одиночество вредно влюбленным!
Не убегай от людей — с ними спасенье твое.
Так как в укромных местах безумнее буйствуют страсти,
Прочь из укромных мест в людные толпы ступай.
Кто одинок, в том дух омрачен, у того пред глазами
Образ его госпожи видится, словно живой;
Именно этим дневная пора безопаснее ночи —
Днем твой дружеский круг может развеять тоску.
Не запирай же дверей, не молчи в ответ на расспросы,
Не укрывай в темноту свой исстрадавшийся вид!
Нужен бывает Пилад, чтобы ум воротился к Оресту, —
Это немалая часть пользы от дружбы людской.
Что погубило Филлиду в пустынных фракийских дубравах?
То, что бродила она без провожатых, одна:
Словно справляя трехлетний помин по эдонскому Вакху,
Кудри раскинув до плеч, мчалась она по лесам,
То простирала свой взгляд в морские открытые дали,
То упадала без сил на побережный песок,
«Ты изменил, Демофонт!» — крича в безответные волны
И прерывая слова стоном рыдающих уст.
Узкий вал полосой тянулся под облачной тенью,
Девять раз по нему к морю несчастная шла;
Выйдя в последний свой раз, вскричавши: «Пускай же он видит!» —
Меряет взглядом, бледна, пояс девический свой,
Смотрит на сучья, боится сама того, что решила,
Вновь трепещет и вновь пальцы на горло кладет.
Если бы ты не одна, дочь Ситона, стояла на взморье, —
Верь, над тобою скорбя, лес не терял бы листвы.
Вам, кого мучат мужчины, и вам, кого женщины мучат,
В этом примере урок: вам одиночество — смерть.
Ежели этот завет посилен влюбленному будет —
Значит, у цели ладья, пристань спасенья близка.

Но берегись и вновь не влюбись, со влюбленными знаясь:
Спрятавший стрелы в колчан может их вынуть Амур.
Кто избегает любви, избегай подобной заразы —
Даже скотине и той это бывает во вред.
Глядя на язвы любви, глаза уязвляются сами,
Прикосновеньями тел передается болезнь;
Так и в сухие места проникает под почвою влага,
Из недалекой реки капля по капле сочась;
Не отстранись — и любовь проникнет в тебя от соседа —
Все мы, хитрый народ, предрасположены к ней.
Не долечась до конца, вновь иной заболеет от встречи:
Трудно спокойно снести близость былой госпожи.
Незатвердевший рубец раскрывается в старую рану —
Видно, остались не в прок все поученья мои.
Как свой дом уберечь от горящего рядом пожара?
Верно, полезней всего скрыться из огненных мест.
Общих забот избегай, чтоб не встретиться с бывшей подругой,
Дальше от гульбищ держись тех, где бывает она.
Надо ли снова огонь приближать к неостывшему сердцу?
Право, лучше уйти прочь, в отдаленнейший край:
Трудно с голодным желудком сидеть над сытною пищей,
Трудно жажду сдержать над переплеском волны,
Редкий сладит с быком, завидевшим милую телку,
Пылкий ржет жеребец, слыша кобылу свою.
Но и осиливши этот зарок, и суши достигнув,
Помни, много забот подстерегает тебя —
Мать госпожи, и сестра госпожи, и кормилица даже:
Всех, кто с ней и при ней, пуще всего сторонись!
Чтобы ни раб от нее, ни рабыня в слезах не являлась,
И от лица госпожи не лепетала привет.
Где она, с кем она, что с ней, об этом узнать не пытайся,
Молча терпи свой удел — в пользу молчанье тебе.
Ты, что на каждом шагу кричишь о причинах разрыва,
Все исчисляя грехи бывшей подруги твоей,
Эти стенанья оставь: безмолвие — лучшее средство,
Чтоб из влюбленной души образ желанный стереть.
Право, вернее молчать, чем болтать, что любовь миновала:
Кто неуемно твердит: «Я не влюблен», — тот влюблен.
Лучше любовный огонь гасить постепенно, чем сразу:
Бесповоротней уход, если уйти не спеша.
Мчится поток дождевой быстрей, чем спокойная речка,
Но иссякает поток, речке же течь без конца.
Шаг за шагом иди, осторожно и мягко ступая,
Чтоб испустившая дух ветром развеялась страсть.
Ту, кого только что нежно любил, грешно ненавидеть:
Ненависть — годный исход только для дикой души.
Нужен душевный покой, а ненависть — это лишь признак,
Что не иссякла любовь, что неизбывна беда.
Стыдно мужчине и женщине стать из супругов врагами:
Аппия строго глядит сверху на эту вражду.
Часто враждуют, любя, и судятся, скованы страстью;
Если же нету вражды — вольно гуляет любовь.
Друг мой однажды в суде говорил ужасные речи;
В крытых носилках ждала женщина, жертва речей.
Время идти; он сказал: «Пусть выйдет она из носилок!»
Вышла; и он онемел, видя былую любовь.
Руки упали, из рук упали двойные дощечки,
Ахнув: «Победа твоя!» — пал он в объятия к ней.
Лучше всего и пристойней всего разойтись полюбовно,
С ложа любви не спеша в сутолку тяжб и судов.
Все ей оставь, что она от тебя получила в подарок, —
Часто немногий ущерб многое благо сулит.
Если же вам доведется нечаянно где-то столкнуться,
Тут-то и вспомни, герой, все наставленья мои!
Бейся, отважный, в упор, оружье твое под рукою —
Метким своим острием Пентесилею срази.
Вот тебе жесткий порог, и вот тебе наглый соперник,
Вот тебе клятвы любви, праздная шутка богов!
Мимо нее проходя, не поправь ненароком прическу,
Не выставляй напоказ тоги изгиб щегольской:
Женщина стала чужой, одной из бесчисленно многих,
Так не заботься о том, как бы понравиться ей.

Что же, однако, мешает успеху всех наших стараний?
Это увидит легко всяк на примере своем.
Трудно отстать от любви потому, что в своем самомненье
Думает каждый из нас: «Как же меня не любить?»
Ты же не верь ни словам (что обманчивей праздного слова?),
Ни призыванью богов с их вековечных высот, —
Не позволяй себя тронуть слезам и рыданиям женским —
Это у них ремесло, плод упражнений для глаз:
Много уловок встает войной на влюбленное сердце,
Так отовсюду валы бьют о приморский утес.
Не открывай же причин, по которым ты хочешь разрыва,
Не изливай свою боль, молча ее схорони,
Не излагай, почему она пред тобой виновата, —
Всюду найдется ответ, хуже придется тебе ж.
Неодолим, кто молчит, а кто принимается спорить —
Тот приготовься принять полный ответ на словах.

Я не хочу похищать, как Улисс, разящие стрелы,

Я не посмею гасить факел в холодной воде,
Из-за меня не ослабнет струна священного лука,
Не укоротится взмах крыльев, одетых в багрец.
Что моя песня? Разумный совет. Внимайте совету!
Будь ко мне милостив, Феб, как и доселе бывал!
Феб предо мной, звенит его лук, звенит его лира,
В знаменье видится бог: истинно, Феб предо мной.
Я говорю, амиклейскую шерсть из красильного чана
С пурпуром тирским сравни — сам устыдишься, сравнив.
Так и свою с остальными поставь красавицу рядом —
И устыдишься, что мог выбрать такую из всех.
Двое богинь во всей красоте предстали Парису,
Но при Венере втроем выцвела их красота.
Сравнивай вид и сравнивай нрав и все их уменье,
Лишь бы здраво судить не помешала любовь.


Мелочь добавить хочу, однако подобная мелочь
Часто полезна была многим и мне самому.
Не перечитывай писем, где почерк любезной подруги!
Старое тронет письмо самый незыблемый дух.
Все их сложи — против воли сложи! — в горящее пламя,
«Вот погребальный костер страсти несчастной моей!»
Фестия дочь головнею сожгла далекого сына —
Ты ль поколеблешься сжечь строки солгавшей любви?
Если возможно, сожги заодно восковые таблички:
Истинной гибелью воск для Лаодамии был.

Часто наводят тоску места, где вы были, где спали;
Этих свидетельских мест тоже избегнуть умей.
«Здесь мы были вдвоем, здесь легли на желанное ложе,
Здесь подарила она самую сладкую ночь».
Воспоминаньем любовь бередит незажившие раны,
А обессилевших гнет самая малая боль.
Полупогаснувший прах оживает, почувствовав серу,
И неприметный огонь ярким встает языком, —
Так, если прежнюю страсть обновить неумелым намеком,
Вновь запылает пожар там, где не тлело ничто.
Счастлив аргивский моряк обойти Кафарейские скалы,
Где в разожженных кострах кроется старцева месть;
Рад в осторожном пути не встретить Нисову Сциллу —
Не возвращайся и ты к месту минувших отрад.
В них для тебя — и сиртская мель, и эпирские рифы,
В них поглощенную зыбь крутит Харибдина пасть.

Есть облегченье и в том, к чему не понудишь советом,
Но коли выйдет судьба — сам же окажешься рад.
Если бы Федра жила в нищете, не пришлось бы Нептуну
Слать против внука быка, робких пугая коней:
Кноссянка, роскошь забыв, забыла бы грешные страсти —
Лишь на приволье богатств любит гнездиться любовь.
Кто захотел бы Гекалу и кто бы польстился на Ира?
Бедная с нищим, они впрямь никому не нужны.
Нет у бедности средств питать любовную похоть —
Только решишься ли ты ради того обеднеть?
Ну, так решись не тешить себя хотя бы театром,
Если из сердца избыть дочиста хочешь любовь!
Истаивает душа от кифары, от флейты, от лиры,
От голосов и от рук, плещущих в мерном ладу;
Там представляет плясун любовников древних сказаний
И мановеньем своим радость внушает, и страх.
Даже — больно сказать! — не трогай любовных поэтов!
(Видишь, я у тебя сам отнимаю мой дар.)
Ведь Каллимах Амуру не враг — так забудь Каллимаха,
А заодно позабыт будет и косский поэт.
Песни Сафо помогли мне когда-то с любовницей спеться,
Легкий вложила мне нрав песня теосской струны.
Можно ли с мирной душой читать сочиненья Тибулла
Или твои, для кого Кинфия музой была?
Можно ли Галла прочесть, и встать, и уйти хладнокровно?
Вот таковы и мои кое-какие стихи.
Ежели верно гласит Аполлон, направитель поэтов,
Ревность к сопернику в нас — худшей начало беды.
Ты позаботься о том, чтоб соперника сердце не знало,
Думай, что с милой никто не разделяет постель.
Из-за того и Орест сильней полюбил Гермиону,
Что оказалась она нового мужа женой.
А Менелай? Покинув жену для дальнего Крита,
Ты не скучал без нее, не торопился назад.
Только тогда оказалось, что жить без нее ты не можешь,
Как ее выкрал Парис: вот кто зажег твою страсть!
Плакал Ахилл потому, лишившись своей Брисеиды,
Что в Плисфенийский шатер ласки она понесла.
И не напрасно он плакал; не мог упустить Агамемнон
То, что мог упустить разве что жалкий лентяй.
Я бы не стал упускать, а я не умнее Атрида!
Сеянный ревностью плод слаще любого плода.
Пусть и поклялся Атрид, что он ее пальцем не тронул, —
Клялся жезлом он, но жезл — это не имя богов.
Боги тебе да позволят пройти мимо милого дома,
Да подадут тебе сил, чтоб не ступить на порог!
Сможешь, лишь захоти! Достанет и силы и воли,
Шагу прибавит нога, шпора ужалит коня.
Думай, что там за порогом сирены, что там лотофаги,
И чтоб быстрее проплыть, к веслам прибавь паруса.
Даже того, кто соперником был для тебя ненавистным,
Я умоляю тебя, больше врагом не считай:
Превозмоги неприязнь, приветь его, встреть поцелуем;
Если сумеешь, то знай: ты исцелен до конца.

Мне остается сказать, что в пище полезно, что вредно,
Чтоб ни одну не забыть часть моего врачевства.
Ни апулийский чеснок, ни ливийский, ни даже мегарский
Не хороши для тебя: если пришлют, то не ешь.
Также не ешь и капусту, будящую зуд похотливый,
И остальное, что нас к играм Венеры влечет.
Горькая рута нужней (от нее обостряется зренье)
И остальное, что нас прочь от Венеры ведет.
Хочешь узнать и о том, принимать ли дарения Вакха?
Дам я и этот совет в очень немногих словах.
Если умеренно пить, то вино побуждает к Венере,
А от избытка вина тупо мертвеет душа.
Ветер питает огонь и ветер его угашает:
Легкий порыв оживит, сильный — задушит огонь.
Или не пей, или пей до конца, чтоб забыть все заботы:
Все, что меж тем и другим, что посредине, — вредит.

Труд завершен, — увенчайте цветами усталые мачты!
К пристани встал мой корабль, к той, куда правил я путь.
Скоро святой ваш поэт, несущий целение в песне,
Женских даров и мужских примет обетную дань.

(Исцеленные обычно приносили по обету в храм изображения выздоровевших частей тела)



Итак!
С одной стороны, я бы, будучи училкой с красной ручкой, поставила бы РДМ двойку.
Ему было задано изложение по Овидию, а он кое-где перешёл на сочинение.
Оригинал:
Цитата:
Даже того, кто соперником был для тебя ненавистным,
Я умоляю тебя, больше врагом не считай:
Превозмоги неприязнь, приветь его, встреть поцелуем;
Если сумеешь, то знай: ты исцелен до конца.

Инструкция ОТ Любви:
Цитата:
Не забывай, что коварный Николай Зорькин жаждет нашей крови и ждёт – не дождется, когда мы совершим неверный шаг. Тогда «Зималетто» уплывёт к нему, а мы с тобой пойдем побираться.

НО!
С другой стороны, я бы, будучи училкой с красной ручкой, поставила бы РДМ пятёрку.
Потому как отступление от оригинала, добавившись ко всему прочему, поспособствовало превращению Инструкцию ОТ Любви в Инструкцию ДЛЯ Любви.
Поспособствовало переплавке сложно-механической конструкции ждановского чувства к Кате:
Я люблю Катю, как родного человека, и Я страстно хочу Катю, как женщину,
- в монолит:
Я люблю Катю Пушкарёву.
То есть, РДМ с одной стороны хочет отвадить Любовь, а с другой стороны хочет привадить Любовь. Диалектика однако!
НО!
Всё бы прошло без сучка/задоринки, то есть Андрей бы прочитал политическое завещание от Овидия - завещание пишут пред смертью, - да и выбросил бы этот хлам, если бы не ТЕНЬ РДМ, в которой сидит бессознательное влечение к Кате.
И……. пакет забыт, классически, по Фрейду: забывается то, что бессознательно хочется забыть.
Виноват РДМ?
Нет!
ТЕНЬ – могучая сила, не подвластная Разуму: Чёрт/Волк путает и самые разумные головы.
Как не подвластны Разуму сны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
Ксения писал(а):
Не так, это я дождусь, когда Вы своей светлой головушкой разгадаете Инструкцию, перенянчив каждое её слово


Ксения! :Rose:

Спасибо за всю поэму! Я, правда, ее уже скачала, но пока в процессе разборки... перекличку с инструкцией и не только, нашла, но написать хочется больше..

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Овидий в НРК
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 03:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
Ксения, браво! :Rose:

Вы мне поставили шах точно, а может и мат. Просто чувствую себя Воропаевым. Ход под стать Катиному, то бишь авторов НРК мне, бедному зрителю. Мало мне их прямых загадок было, теперь еще от Вас перепало. :-)

Когда я свою версию решения инструкции представила, все с ходу ее отвергли, представив неубедительные для меня аргументы, а Вы, единственная, ее не критиковали, просто посоветовав мне решить ребус инструкции.
Затем я во всеуслышание спросила, как еще можно было отменить действие инструкции в Кате, покажите мне другое обоснованное решение, я с радостью соглашусь, никто мне не ответил на это, а Вы опять отослали меня к ребусу. А теперь я должна отложить свой вариант решения в сторону (кстати, у меня аргументы в пользу его только прибавились за это время :o ), не просто сравнив Ваш вариант со своим, но для начала еще и НАЙДЯ его САМОЙ!

Давно меня в угол так никто не загонял. Ход, достойный авторов НРК, браво, Ксения! :Rose: :-)

Ксения писал(а):
посрамите умнейшую голову Малины, разгадав его эзопов язык, в котором с учётом Овидия нет ни одного обидного для Кати слова.


Попробую: моя версия присутствия Овидия в НРК

В Инструкции:


«Открытки,игрушки,шоколадки…которую ты будешь кидать в ненасытную пасть твоей ненаглядной» = Я ей давал и давал, а ей все мало да мало, —
Дом мой продан с торгов, а ненасытной смешно;


«Почаще делай комплименты ее внешности – начни с ушей» = Тут-то меня и спасло исчисленье ее недостатков —
Средство такое не раз было полезней всего.
Я говорил: «У подруги моей некрасивые ноги!»
(Если же правду сказать, были они хороши.)
Я говорил: «У подруги моей неизящные руки!»
(Если же правду сказать, были и руки стройны.)
«Ростом она коротка!» (А была она славного роста.)


«Там ты зарядишься небольшой порцией допинга, Жданов, не-боль-шой»= Дам я и этот совет в очень немногих словах. Если умеренно пить, то вино побуждает к Венере,
«и прими еще одну порцию виски, чтобы… ты дошел до кондиции и тебе было бы все по барабану» = А от избытка вина тупо мертвеет душа.
«не забывай дарить ей цветы -100 раз тебе напоминал»= увенчайте цветами усталые мачты!
________________________
Ситуация с Изотовой: То, чтобы всей полнотой не принять от подруги отраду,
Ты в ожиданье того с первой попавшейся ляг.
С первой попавшейся ляг, угаси ею первую похоть:
После закуски такой трапеза будет не в сласть.


Чувство к Зорькину: Ревность к сопернику в нас — худшей начало беды. Ты позаботься о том, чтоб соперника сердце не знало, Думай, что с милой никто не разделяет постель…Только тогда оказалось, что жить без нее ты не можешь,
Как ее выкрал Парис: вот кто зажег твою страсть!

Жданов, нарочито пафосно возносящий руки вверх после того, как Катя его завернула на вечеринке у Волочковой "Променять ночь со мной..!": Часто немногий ущерб многое благо сулит в своем самомненье Думает каждый из нас: «Как же меня не любить?»

Жданов после СД о ненависти Кати: а ненависть — это лишь признак, Что не иссякла любовь

Жданов об инструкции РДМ по телефону: «Чтобы тебе самому все это выполнить»: Скажут: мои предписанья суровы. Согласен, суровы — Но чтоб здоровье вернуть, всякую вынесешь боль.

Жданов уезжает на месяц - Так отправляйся же в путь, какие бы крепкие узы Ни оковали тебя: дальней дорогой ступай!

Война между Катей и Андреем позже - Часто враждуют, любя, и судятся, скованы страстью;

Вроде все...

Ксения писал(а):
То есть Катя думает, что невлюблённый Аполлон по стечению обстоятельств наступает себе на горло и сдаётся на милость Диониса, страстно влюблённого в женщину – магнит. Катя всё спутала в узел. И Диониса, и Аполлона, и НИКА-МОДУ, и страсть, и романтику. И строит свои логические цепочки, отвергая ощущения – чувства. И распутает этот узел только в предпоследней серии.


Про логику и предпоследнюю серию я абсолютно согласна. И то, что Катя видит и дневного Аполлона и ночного Диониса – тоже: впервые звучит, когда она говорит Жданову после первой ночи:
«У меня никогда не было такого ДНЯ рождения, этот – самый лучший, и самая лучшая НОЧЬ» - меня еще удивляло, почему она так делает ударение на ДНЕ, а не рождении, как в словосочетании, тем более, что с Андреем они встретились уже поздно вечером, день то почти прошел… Вот почему Катя все время обращалась к первой, а не второй ночи, где дня (света, «я люблю тебя» от Андрея-Аполлона она не услышала) не было, а был 100% Эрос – ночной Дионис…
И затем, после Лиссабона, как Вы раньше и писали: «С одним я сплю при свете, а с другим в кромешной тьме…»
Иначе эти два странных выбивающихся из ее обычной логики выражения никак не объяснить..Вы правы. :Rose:

Ксения писал(а):
Ну, а подробно мы поговорим, когда Вы, Маргарита, расправитесь с Инструкцией. А я подсею Вам спортивного азарта. Дамочки из женсовета разгадали её на раз!


У них «нижняя чакра» лучше развита, а у меня – «верхняя» - пока до нее дойдет снизу что-нибудь… :-)

Ксения писал(а):
Что есть редкая форма склероза?
Кто есть монстр? Обращаю Ваше внимание, что дамочки страшно расстроились, что монстр укрощён.


Терпеть не могу инструкцию, вот она и не поддается мне – гадаю в 100 раз хуже Амуры:

Проштудировала вдоль и поперек поэму: редкой формы склероза с детства не нашла, поисковик выдает «прогрессирующая, с обострениями форма болезни» - то есть, Жданов с детства не мог устоять перед женскими чарами, не умел им противиться, его просто парализовывало? в этом смысле? :unknown:

Монстр – страсть Жданова к Кате? Амур? :unknown:
Первая часть по укрощению монстра –работать он стал больше, чтобы меньше времени для мечтаний оставалось? -Делом займись — и тотчас делу уступит любовь.=«Модернизацию производства доведу до конца без тебя»?

Ксения писал(а):
Андрей идентифицировал себя с картиной. Ну, не с девочкой же, в которой пробуждается чувственность, властная женская сила, одна ТЕНЬ чего стоит! ...А с чем? Название полотна Эдварда Мунка – «СОЗРЕВАНИЕ». И Любовь уже ЗРЕЕТ в глазах Героя, выводимого Ариадной из лабиринта.


В голову мне не пришло соединить позу Жданова и девочки на картине! Думала только о том, что она изображает Катин внутренний мир в этот момент. А ведь правда, он ее копирует, эту девочку! Правда за это «умильное» выражение на его лице хочется его как следует..по голове и посильнее..

"И Любовь уже ЗРЕЕТ в глазах Героя, выводимого Ариадной из лабиринта" – а это потрясающе, Ксения! :bravo: :Rose:

Ксения писал(а):
Она – гигантесса в сексуальной любви. И чёрные от расширенных зрачков глаза, и тантра тому доказательство.


Но как она сама то может это знать или быть уверенной? :unknown:
Гарри хотя бы говорил со змеями на самом деле и видел их реакцию и затем напуганных учеников, и понял, что у него дар.

У Кати был только Денис, один раз – даже если он там до небес в тантре с ней вознесся, как она могла отличить это от обычного оргазма, если сравнивать ей было не с чем? Потом, разве бы он или любой парень отпустил бы такую девушку, если такое с ней пережил? Мертвой хваткой должен был бы ее держать и любой ценой, а не поджимать хвост, бежать и прятаться за занавеску..

Даже если потом с Андреем за оба их раза она поняла по их совместной реакции, что происходит что-то ошеломительное, то почему бы ей не списать все на силу их любви, вряд ли она про тантру вообще читала и могла понять, что это именно она на самом деле, а если не знаешь, то как определить, что это была именно она? или я ерунду по незнанию несу? :unknown:

А теперь мое мнение об этой инструкции, которое я написала сразу, еще не расшифровав худо-бедно по Овидию:

На данный момент, хотя мои первоначальные чувства по отношению к инструкции чуть умерились по сравнению с осенью 2005, когда после нее я перестала вообще смотреть сериал, но также вполне однозначны: с «умнейшей головой Малины» я сделала бы то же, что ему самому пару раз приглючилось получить от Катерины, и то, что он на самом деле получил потом от Жданова, не говоря о том, чтобы оба знатока юмора быстро бы сжевали страницы инструкции, как того и боялись.
Вот пропадает напрочь у меня чувство юмора там, где ранят человека или задевают его достоинство, даже в виде остроумной пародии. Действие золотого правила «не делай другому того, чего не хочешь себе» еще никто не отменял безнаказанно – самому Малиновскому было совсем невесело, когда его шедевр по рукам женсовета пошел, хотя это он сам свою копию после СД не уничтожил, а Кате в вину еще ставил, что она всем давала ее читать..

Ксения, боюсь, что мой полный перевод РДМ с Овидия надолго затянется, потому что я до сих пор слишком зла на эту инструкцию, точнее на то, что она сделала с Катей, начиная с момента ее прочтения. Я, конечно, послушно поплетусь искать Овидия в недрах интернета, и попробую перечитать его вольный перевод от РДМ по Вашему совету, но тут же с места я задаюсь такими вопросами:

Могу представить, что оба хорошо образованных господина читали в своей жизни «Лекарство от любви» Овидия так же как, например, «Декамерон» Бокаччо поскольку оба данной темой живо интересуются, классиков уважают и скорей всего сами в литераторском деле упражнялись в юные годы. Но чтобы технарь-экономист Катя эту мужскую любовную литературу читала и знала так хорошо, чтобы сразу определить источник, при том, что полностью отгораживала себя сознательно от плотской любви.. не уверена. Романтические стихи, романы – разумеется, читала и знала отлично – вон какое стихотворение для Андрея нашла ( я позже к нему обращусь за поддержкой :)), и помнила его наизусть! Но чтобы томик Публия Овидия Назона у нее на полке стоял…

По ходу злосчастной 89 серии:

Когда Катя, прочитав начало про укрощение монстра и ночь с ней, как самое трудное для Жданова, отбрасывает листы, говоря: «Не понимаю, это бред какой то» - я не вижу, что она вспоминает Овидия в этот момент…

Когда у меня в ушах звучит Катино: «Господи, за что..??» и я вижу ее слезы сразу после прочтения слов «могу представить какое отвращение у тебя вызывают эти поцелуи, впрочем, как и все остальное..» не могу я поверить, что в этот момент у Кати появляются ассоциации с древнеримским автором и она страдает так потому, что не видит светлой любви Андрея-Аполлона к себе!

Когда я вижу ее глаза, то, как она пытается открыть графин с водой и ползет по полу к этим листам под звуки голоса РДМ, читающего эти отравляющие ее душу и сердце слова, не представляю как Катя внутренне уже решает этот ребус и понимает шуточное значение всех этих слов.
Мои мозги и воображение отказываются это принимать, Ксения, поймите меня, пожалуйста.

Когда Катя на коленях, всхлипывая, отвечает на вопрос Алины: «Кто вас так обидел?» - «Природа меня обидела. Природа», - как я могу здесь увидеть ее жалобу на «перебор» со стороны матушки-природы, которая настолько щедро одарила Катюшу сексуальным потенциалом, что лучше бы его было поменьше, но любил бы тогда ее Андрей по-настоящему, а не «по-ночному»?

Я это понимаю умом и представляю, что да, у Кати этот «перебор» есть, но разве похоже, что именно здесь и сейчас в своем потрясении она жалуется Алине на его существование? Хотя у Овидия: «Больше того: коли ей отказала в каком-то уменье Матерь-природа, — проси это уменье явить». И понимай как знаешь, то ли имела в виду Катя, отвечая так Алине… :unknown:

В общем, стоит у меня эта инструкция как кость в горле, и пока Овидий мало помогает.. а вот за это Овидий у меня на полке стоять не будет, хоть он сто раз и классик:

- Пользуйся девкой своей до отвалу, никто не мешает

-Стыдно сказать, но скажу: выбирай такие объятья,
Чтобы сильнее всего женский коверкали вид.
Это нетрудная вещь — редко женщины истину видят,
А в самомненье своем думают: все им к лицу.
Далее, ставни раскрой навстречу свободному свету,
Ибо срамное в телах вдвое срамней на свету.
А уж потом, когда, за чертой сладострастных исканий,
В изнеможении тел, в пересыщении душ,
Кажется, будто вовек уж не сможешь ты женщины тронуть
И что к тебе самому не прикоснется никто, —
Зоркий взгляд обрати на все, что претит в ее теле,
И заприметив, уже не выпускай из ума.

-Право, терпенье — не в труд; а если терпенья не хватит —
То ведь на каждом углу есть с кем унять свою страсть.
......................................................................................

Наверное, моя "светлая голова" Вас сильно разочаровала на этот раз Ксения? :-) :oops: :Rose: :Rose: :Rose:

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Последний раз редактировалось Маргарита 13 май 2012, 20:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 08:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:34
Сообщения: 6556
Поскольку я "девушка" практическая , то вот вопрос ?

Тантрический секс - это техника , которую можно натренировать или как в рассматриваемом случае - Катя +Андрей - дано от природы , получается ли это при каждом соитии или нужен специальный романтической настрой?

Маргарита писал(а):
У Кати был только Денис, один раз – даже если он там до небес в тантре с ней вознесся, как она могла отличить это от обычного оргазма, если сравнивать ей было не с чем?



Мне есть с чем сравнивать , но специально этому не училась , а как-то само собой и то до сих пор не понимаю , почему получается не всегда.
Неопытная Катя , то как могла понять , что ей дано нечто большее , чем обыкновенный секс.


Маш , если начнем уходить в дебри техники секса - то перенесёшь в "Про это"


А " Лекарство от любви" очень любопытное сочинение. и как всегда поражаюсь , что за 2.5 тысячи лет ничего в психологии любви не меняется.

Сейчас уже мне пора уходить, вот попалось про внешний вид - читай одежда.


Ксения писал(а):
Что нас пленяет? Убор и наряд, позолота, каменья;
Женщина в зрелище их — самая малая часть.
Впору бывает спросить, а что ты, собственно, любишь?
Так нам отводит глаза видом богатства Амур.
Вот и приди, не сказавшись: застигнешь ее безоружной,
Все некрасивое в ней разом всплывет напоказ.
Впрочем, этот совет надлежит применять с осмотреньем:
Часто краса без прикрас даже бывает милей.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 10:15 
Не в сети
Счастливая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2010, 14:12
Сообщения: 33061
Откуда: Висагинас
Маргарита писал(а):
У Кати был только Денис, один раз – даже если он там до небес в тантре с ней вознесся, как она могла отличить это от обычного оргазма, если сравнивать ей было не с чем? Потом, разве бы он или любой парень отпустил бы такую девушку, если такое с ней пережил? Мертвой хваткой должен был бы ее держать и любой ценой, а не поджимать хвост, бежать и прятаться за занавеску..

Как мне кажется, тантрическую любовь она могла познать лишь с одним мужчиной, а именно - с Андреем. С Денисом не могло этого произойти (ну, не с каждым же мужчиной она сливается и телом, и ДУШОЙ, что важнее). А потому, как я думаю, Денис-то точно с ней никуда не возносился. Он мог просто увидеть ее прекрасное тело и, возможно (?), почувствовать, что в девочке есть потенциал. Но тантру с ней он не познал. Ее, по-моему, вообще только избранным дано познать.

_________________
Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Спасибо за Овидия. Только боюсь что ни Роман, ни Андрей Овидия не читали, они и о Лохвицкой ничего не слышали, как и умная Кира тоже. А вот Пушкин читал и строчка Овидия-
КАК ХОРОШО НЕ БЫВАТЬ МЕЛКОГО ЧУВСТВА РАБОМ -перекликается и не случайно со строчкой из Онегина-
Как с вашим сердцем и умом
Быть чувства мелкого рабом!
Наша Катя может и читала Овидия, потому что после СД поступила точно по его совету, когда сбежала в Египет :
МАЛО СУМЕТЬ УЙТИ
СУМЕЙ УЙДЯ, НЕ ВЕРНУТЬСЯ...
Что она и сделала- ушла, чтобы не вернуться, и если бы не обстоятельства с этой Никамодой, то и не вернулась бы...
Роман писал инструкцию, конечно, не имея в виду ни Овидия, ни Эзопа. Он писал ее для Жданова и в ней весь Роман Малиновский как на ладони, нет в нем никаких загадок. Что вижу- то и пишу. Если уж опираться на классику, то Роман, да и Андрей - в чем-то Хлестаковы нашего времени. Бездумно играющие чужими жизнями и чувствами, шалопаи, во всяком случае вначале они были очень похожи на этого Героя. Хлестаков- Андрей всех обманывает, ухлестывает за двумя женщинами. Хлестаков- Роман- пишет письмо, где глумится над женщиной. Результат- разрушен мир и у Гоголя и у нас. И в НРК после прочтения письма- Катя на полу- немая сцена... Я это к тому, что на то она и классика и потому она бессмертна, что до сих пор великие произведения можно "привязать" к нашей современной жизненной ситуации, а уж к любовной истории как в НРК- тем более...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 10:48 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
ja_imaka писал(а):
. Ее, по-моему, вообще только избранным дано познать.

По-моему, вообще, вы обсуждаете то, в чем мало кто тут что-то понимает! Смешались в кучу Овидий, гейши и тантра!
Я почитала про тантрические практики ради интереса, а еще у меня есть друзья, которые пытались по книжкам разобраться в этом, но, имхо, без особого успеха. Дело понятное, что дело нам, западным людям, без подготовки- не очень понятное. Там ведь не только и не столько физиология, сколько всякие восточные практики медитации, подготовка, пища и ты.ды.
Если под "тантрой" тупо понимается уникальная физиологическая совместимость К и А, то, конечно, можно принять за рабочую теорию. Мы, девАчки, любим все уникальное и необыкновенное, особливо, что касается любви. На этой девАчковой любви построен любой любовный роман.

Правда, мне, вот, интереснее, например, про живых обычных людей, про психологию отношений и ты.ды. Ибо на одной "тантре" все равно не выживешь.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 10:57 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
rosa писал(а):
Спасибо за Овидия. Только боюсь что ни Роман, ни Андрей Овидия не читали, они и о Лохвицкой ничего не слышали, как и умная Кира тоже. А вот Пушкин читал и строчка Овидия-

да. это точно. Андрей производит впечатление из серии "мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь", но в отличии от Онегина, вряд ли получал классическое образование. Так что Онегинское "понемногу" сильно отличается от нашего среднестатистического "понемногу".
А Овидий в школьную программу не входил!(Лохвицкая, кстати, тоже! Вот ее не менее талантливую сестру каждый образованный человек знал, ибо входила она во многие антологии литературные и издана отдельно тоже была. Думаю, что Андрей вполне мог, как и я, зачитываться ею в возрасте 12-13 лет, т.к. шла она в сборниках вместе с Аверченко и ко).
Рома же выглядит еще менее рафинированным (впрочем, мы ничего не знаем о его родителях и семье, поэтому сложно что-то сказать о том, из какой семьи он вышел, какое образование он получил и т.д.). Но цитировал он в своей повседневной речи не Овидия, все-таки, а Карлсона (и т.д.).
Так что инструкция в исполнении РДМа с Овидием в голове - это феерично!
Другое дело, что классики - они на то и классики, что описывают ситуации "классические", т.е. типичные. Поэтому совершенно не надо читать Овидия или Лопе де Вега (хотя его мы, как раз, все знаем, благодаря советскому кинематографу. Фильмы с Боярскими - секс-символом своего времени смотрели все, даже если они по "нудному" классику), чтобы поступать по его "инструкции".

Поэтому, сравнение инструкции с текстами Овидия или Лопе де Вега - это литературоведение. И очень талантливое!

А безапелляционное утверждение, что Рома держал Овидия в голове - это уже , мягко говоря, сильная "притяжка" за уши.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 11:11 
Не в сети
Счастливая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2010, 14:12
Сообщения: 33061
Откуда: Висагинас
ma_mashka писал(а):
По-моему, вообще, вы обсуждаете то, в чем мало кто тут что-то понимает!

Пожалуй, да. Уж себя, точно, экспертом не назову. И даже знатоком.

_________________
Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
И я о том же- ну не Пушкин наш Роман Дмитриевич, и не Лопе де Вега , да и не Сирано, хоть таковым и назывался. Правда, в школе по литературе была наверное, твердая четверка, ведь и Белинского знает и то, что он - критик тоже. Но вот Овидия не проходят в школе, к сожалению, и Лохвицкую тоже- это факт, а читать самостоятельно таких авторов, ну это уж совсем не похоже на Романа. Рита, ты можещь представить Ромку с томиком Овидия в кармане, когда в перерывах между работой, и клубами с тусовкой и с кучей девиц, он читает его стихи? Воропаева- могу представить. Вот если бы инструкцию написал ОН, то я на 100 процентов бы поверила, что он МОГ бы постебаться и переиначить Овидия, или Пушкина- такой человек Саша- ироничный, злой на язык и очень образованный...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
rosa писал(а):
Рита, ты можещь представить Ромку с томиком Овидия в кармане, когда в перерывах между работой, и клубами с тусовкой и с кучей девиц, он читает его стихи?


Да уж, и не говори... :LoL:

ma_mashka писал(а):
Но цитировал он в своей повседневной речи не Овидия, все-таки, а Карлсона (и т.д.).


Вот именно.

ma_mashka писал(а):
Другое дело, что классики - они на то и классики, что описывают ситуации "классические", т.е. типичные. Поэтому совершенно не надо читать Овидия или Лопе де Вега ... чтобы поступать по его "инструкции".


Совершенно согласна.

ma_mashka писал(а):
По-моему, вообще, вы обсуждаете то, в чем мало кто тут что-то понимает! Смешались в кучу Овидий, гейши и тантра!


И я так думаю.

ma_mashka писал(а):
Если под "тантрой" тупо понимается уникальная физиологическая совместимость К и А, то, конечно, можно принять за рабочую теорию.


А как же высказывание самого Андрея: "Да, не торнадо она Малиновский!..."? Я думаю, простите меня за прозу понимания, что никаких особых техник у них во время секса не было, и ничего сверхестественного Андрей не познал - просто подошли они друг другу хорошо физиологически и это добавилось к уже имеющемуся на тот момент духовному единению. Он очень нуждался в ней духовно и вдруг осознал, что и физически она ему полностью подходит. Вот и сошлось.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 12:26 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
sinichka писал(а):
Он очень нуждался в ней духовно и вдруг осознал, что и физически она ему полностью подходит.

Кстати, Синичка, очень рекомендую вот это:
http://nrkmania.ru/viewtopic.php?p=1000423#1000423

(если ты еще не видела, конечно).

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 12:34 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
rosa писал(а):
Правда, в школе по литературе была наверное, твердая четверка, ведь и Белинского знает и то, что он - критик тоже.

ну, это знания на твердую тройку. С минусом. Так нас этим Бенлинским "насиловали", что надо быть совсем тупым идиотом, чтобы не запомнить, что он "критик". Вот, если бы он еще Писарева вспомнил, это бы уже была твердая четверка с плюсом!!!! :LoL: :LoL: :LoL:

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Он и Она молодые, здоровые и развитые физически люди, чего еще надо для нормальных сексуальных отношений. Подошли, как и может другие подходили, я имею в виду Жданова. Но есть одно НО- для меня самое важное для понимания, почему Андрей не смог потом быть с Кирой, например. Это ЛЮБОВЬ Кати, вот ТАК сильно любящая его женщина, наверное, была у него впервые. Вот в этом и загводка для него. С Кирой уже не хочется быть да и не можется, что нам и показали. Катя оказалась для Жданова как глоток родниковой воды, такой чистой, что другой пить уже захочешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 12:42 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
rosa
на мой взгляд, это тоже достаточно романтизированное представление о данной ситуации (мы говорим про "нЭконтакт", да?). Мне в нем всегда чего-то не хватало.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4146 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 208  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB