Девочки, с новым годом!
Юла, большое спасибо за гифки и видео!
Ура, у нас 300 страниц!
Кип писал(а):
Синичка, привет.
Привет!
Кип писал(а):
- я считаю, что Катя озвучила истинный мотив. Она, кмк, растеряна после разговора с Андреем, а потом с мамой.
Да, после разговора с Андреем в ресторане ее мотивы изменились. Но до этого она собиралась еще месяц работать.
Кип писал(а):
Он, мне кажется, сумел пробить ту стену, которую она возвела. Она начала рушится и Катя испугалась. Она боится, что он не успокоится, это ведь был не первый разговор, что будет и дальше пробивать ее броню, и она не устоит. Она не знает, что ей ждать от такого Андрея - драка и ссора с Романом, расставание с Кирой, прочитанный дневник. Все это не вписывается в поведение того Андрея, которого она знает, и она не знает, что ей от него ждать дальше... Она не допускает мысли, что он может просто вот так сам исчезнуть из ее жизни, освободить ее от себя. "Пожертвовать" собой, всем, что дорого, ради ее спокойствия. И она бежит от него и от себя...
Согласна с такой оценкой
Кип писал(а):
- на разрыв. Андрей тут на таком пике отчаяния, что выворачивает себя на изнанку. Выворачивает перед человеком, который знает их историю, который настроен враждебно, который, как знает Андрей, на стороне его соперника. Но, кмк, Андрей, кмк, почувствовал, что ЕА, возможно, единственный его союзник... Я поражаюсь Грише. Сколько чувств и эмоций глазами, руками, телом... Что-то запредельное!
Да, очень сильная сцена. И Гриша феноменален. Как у него жилы на лбу в Трафальгаре вздувались - это же вообще!
Бинош писал(а):
Любимая тема, очень интересно обсудить) Как в свое время писала Маргарита в обсуждении, Катя на броневичке словно резко отменила действие инструкции...
Вот и хочу разложить покадрово, почему. Конечно, на нее постепенно влияли разные факторы, и Трафальгар и Кира, и мама, и женсовет, и его отказ от членства в совете директоров, вода камень точит, но что-то, как мне кажется, стало последней каплей, после которой произошел обвал недоверия и внезапно появилось "теперь знаю". Я хочу пошагово описать этот ее путь.
Бинош писал(а):
В Трафалгаре в этот момент, несмотря на весь драматизм, мне Андрей немного напоминал Новосельцева ("мы вас ценим"),
У Новосельцева была ведь насмешка, а тут не было. Андрей искренне считал Катю талантливой, умной и говорил "ценим", имея в виду себя.
little_birdie писал(а):
Синичка, рада тебя видеть.
И я рада.
У нас в темах затишье такое было несколько дней, я даже начала беспокоится, куда все подевались. Рада, что мы все тут!
little_birdie писал(а):
А 9-10 серия, похоже просто топ нелюбимых.
Особенно увольнение Кати Андреем!
да поднадоело как-то. Уже столько писалось об этом увольнении и следующие сцены тоже уже разбирались, захотелось сделать перерыв и прыгнуть на более животрепещущее.
little_birdie писал(а):
Я вижу любовь, нежность и веру друг в друга (и друг другу), когда Катя и Андрей воркуют.
Я тоже вижу, что у Кати в конце аж дыхание перехватывает, когда на Андрея смотрит. Но мало как-то воркуют. И как само собой разумеющееся уже про свою любовь говорят. Откуда что взялось, спрашивается? Хочу прописать подряд, как все было, не отвлекаясь на постороннее - женсовет, Ольгу с мужем и т.д.
little_birdie писал(а):
Почему она как будто передумывает на бронивичке?
Мозг не сразу обработал слова Киры? Или слова Андрея (когда он не видел Катю, но хвалил её заглаза, как противоположность тому, что было с инструкцией)?
да, я думаю, его теплые слова о ней, сказанные всем людям были последней каплей, которая смыла, наконец, недоверие. Ведь именно этого она когда-то хотела в Лиссабоне - чтобы он ее открыто при всех поцеловал, то есть, не стеснялся ее и признался при всех в своих чувствах. А тут он говорит о ней так много хорошего, не зная, что она стоит за его спиной и слышит, значит, искренне говорит, не для того, чтобы польстить eй, а от души. А до этого он из совета директоров вышел - Kатя была удивлена. И Кира рассказала, что с ним было. Вот это все я и хочу расписать в обзоре.
little_birdie писал(а):
третья ночь в Бетти мне не особо нравится.
Там говориться о том, что она не хотела ребенка, а он такой, да не бойся, не будет. И след кадр ясли.
Да, словно обманул Армандо доверие Бетти. Меня тоже это царапнуло, когда смотрела. Она не хотела еще забеременеть, и он обязан был с этим считаться.
little_birdie писал(а):
обзор на обзор
Спасибо за подробный aнализ моего обзора!
little_birdie писал(а):
Не-не-не По памяти. Катя сначала говорилии Кире о том, что все обязательства выполнила и может идти. Катя и Мише это говорила еще даже до того, как Андрей украл дневник.
Она не собиралась оставаться в ЗЛ дольше, чем было нужно, чтобы искупить вину перед собственниками и обезопасить рабочие места подруг. И собиралась тихо-мирно, ну или холодно/по-деловому уйти через месяц.
А потом, она узнает, что Андрей прочел дневник. И не может быть рядом с ним без защиты фальшивого безразличия (вспоминаем её монолог после назначения и.о.) ни минуты и решает уйти в тот же день.
В тот же день она решает уйти как раз из-за приставаний Андрея. Я думаю, так можно назвать кражу дневника, визит домое и его Трафальгарское "ты меня любишь".
Так я ж с этим не спорю. Я ж говорю: Катя хотела уйти через месяц ДО разговора с Андреем в Трафальгаре. И по причине, что не может смотреть как Андрей будет с Ткачук.
little_birdie писал(а):
Насчет дневника есть еще загадка в том, что Андрей прочитал или нет после Инструкции.
Бинош писал(а):
Синичка, коль скоро мы говорим о примирении, то можно вопрос: кто как считает, Андрей в итоге прочёл ВЕСЬ дневник Кати или только до обнаружения инструкции и самый конец? Мне это важно понять. Спасибо.
Я думаю, Андрей прочитал весь дневник, ведь у него была такая возможность. Он все прочитал и все понял.
little_birdie писал(а):
И Малине Жданов говорит, что "оставил только злость и ненависть, в этой чистейшей, кристальной душе". В записи после инструкции небыло этих чувств. там Катя даже себя обвиняла: за доверие и за уродство.
Я согласна с Кип, что это его собственные чувства и мысли уже наложились. Он подумал, что своими действиями должен был бы оставить в ее душе только злость и ненависть. Потому Рома его потом и успокаивал тем, что Катя его еще любит. Вдруг, мол Андрей этого не понял. А Андрей все понял и был придавлен чувством вины. Чтение дневника это такой кладезь для обзора, как-нибудь потом я может и распишу покадрово все, что там было, но не сейчас.
little_birdie писал(а):
А точно ли это означает, что Миша не угроза? По-моему нет.
Конечно нет. Потому Андрей и метался, и спешил, и матери ее раскрылся, потому что понимал, что Катя может совершить эту ошуибку - уехать с Мишей. И это будет ошибка прежде всего для нее самой.
little_birdie писал(а):
То есть я не понимаю тут списывания Миши со счетов.
Андрей совсем не списывал его со счетов.
little_birdie писал(а):
Ой, это такой момент... для меня лично ляпный. (Я частенько в эту сторону смотрю, хотя поняла, что тут мы с тобой не согласны)
Ой, это не поняла - в чем мы с тобой не согласны и в чем ляп? Он у Елены просил прощенья, (еще как просил!) а у Кати ему наверно казалось, что просил. Он такой товарищ - говорит чаcто иносказательно и часто считает, что уже сделал и сказал достаточно, хотя сделал и сказал еще очень мало.
Тому пример даже вот этот первый их разговор в ресторане.
little_birdie писал(а):
И думаю, что если бы Катя согласилась, даже просто пообещала бы Мише, несмотря на отъезд через месяц, шансов было бы сильно меньше.
Может быть. Не зря же показали, что Андрей успел в самый решающий момент.
little_birdie писал(а):
Лучше бы об этом сняли 30 серий, а не ПП!!!
Ой, это точно! Знаешь, это все равно, как Раневская у девочки в фильме Подкидыш спрашивала: "Что ты хочешь, чтоб тебе оторвали голову или поехать на дачу?" И девочка, конечно же, отвечает: "На дачу!". Так и тут: вот бы меня спросили, что я хочу увидеть - 30 серий производственного периода с нудным Египтом и нудным Мишей с его нудным рестораном или 30 серий, в которых Катя и Андрей по шажочку шли бы к пониманию и прощению друг друга, разговаривали бы, узнавали друг друга, гуляли, целовались и в конце-концов помирились бы? Интересно, что бы я на такой вопрос ответила?
little_birdie писал(а):
На мой взгляд, у неё пока нет ни одной причины не быть "упрямой, упертой" или как там её еще называют? Еще накануне Андрей уезжал из ЗЛ под Ромины комментарии о бессонной ночи с Надей.
Именно
little_birdie писал(а):
А еще тут Андрей придавлен своей виной. и напуган силой той боли, которую причинил Кате.
Как он сказал ЕА, Миша лучше и прочее.
И ему непривычно осознавать, что он хуже. Жданов привык, что за ним бегают, и что он первый среди мужчин-конкурентов, кмк.
little_birdie писал(а):
А еще тут Андрей придавлен своей виной. и напуган силой той боли, которую причинил Кате.
Как он сказал ЕА, Миша лучше и прочее.
И ему непривычно осознавать, что он хуже. Жданов привык, что за ним бегают, и что он первый среди мужчин-конкурентов, кмк.
Абсолютно согласна. Именно - придавлен виной и напуган тем, что сделал ей так больно. И очень хочет сделать ее счастливой и уберечь от ошибки, которую она может сделать, например, выйдя замуж за нелюбимого, чтобы забыть боль, которую он, Андрей, ей причинил. И он хочет убедить ее, что любил и любит ее, что она заслуживает любви и уважения, чтобы не думала она о себе, что она урод, которого нельзя полюбить.
little_birdie писал(а):
А мне кажется с грустным.
А чего Мише пока грустить? Пока он думает, что Катя с ним, а Жданов прошлое, которое Kатя хочет забыть. И он, как мне кажется, насмехается над ждановскими жалкими потугами ее удержать в Зималетто, над его лестью ей, как оно выглядит, ради компании. И сидит Миша в вызывающей, высокомерной позе, то сложив раздраженно руки на груди, то демонстративно отвернувшись от Жданова, то откинув голову на спинку стула в демонстративной усталости от него - сидит пока как победитель.
little_birdie писал(а):
Почему? Мне кажется, что верит. Только ей горько от этой веры. Эти похвалы попадают под её: "я всегда должна быть под рукой и приносить пользу".
Я имела в виду, что Катя не воспринимает его дифирамбы как признания в его любви к ней, а только как желание Андрея ее удержать в Зималетто. А то, что это его желание искренне она конечно верит, да.
little_birdie писал(а):
И вот начало "я не могу вам предложить" меня трогает. И боль и истеричное состояние я его вижу..
да, у него, бедного, истерика и отчаянье
little_birdie писал(а):
а на последующих скринах, когда речь идет о кабинете, я вижу не отчаяние, а ожидание. Что Катя реально вспомнит все хорошее.А для неё этот кабинет - боль.
А Андрей почти хвастается сквозь свое отчаяние.
Даже улыбку я вижу, вот тут, например...
причем уже не нервную,а "ну ты же помнишь".
Совершенно верно! На том скрине я тоже вижу именно это. Самобнадеянный товарищ Андрюша. Прорывается еще у него - ну не могла же она забыть, как им было хорошо вместе, ну и что, что была какая-то дурацкая инструкция написана! Но именно из-за этого его упоминания их близости, из-за его, как Катя подумала, наглости Катя и ответила ему так жестко, почти грубо.
Китри писал(а):
Синичка, я этот разговор с Катей смотрела раз в жизни 15 лет назад, а щас читаю и ... и слов у меня нету, чтобы описать, что я по этому поводу думаю
А у меня есть слова:
ПОСМОТРИ ЭТОТ ЭПИЗОД!!! Посмотри своими глазами!
Китри, я честно, не понимаю, как можно иметь хоть какое-то мнение, посмотрев момент один раз 15 лет назад.
Тем более в таком сложном многослойном фильме, где каждую фразу и движение нужно обдумывать и можно понимать по разному, тем более при твоем таком общем негативном отношении к Кате. Ты просто не смотришь, игнорируешь моменты, которые не укладываются в твою картину мира НРК. А раз ты пропускаешь такие важные ключевые моменты, значит, ты просто не видела фильм и не знаешь его.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
