НРКмания

Не думаю, что Андрей или Рома хотели, чтобы Вику к ним посадили.
И я не согласна с тем, что ручка, да и все обустройство изгнанников дело ИВ.
Воропаев позже прямо поставит Андрея не начальнком ИВ, на тот момент этого прямо не сказано, но "отдел развития" - это еще не производство. Для меня начальник производства, обязанный ремонтировать ручку, как Рома - будучи начальником отдела маркетинга, обязанный нанять кого-то, кто будет ухаживать за цветами у Киры в кабинете.

Ну и то, что Андрей "привык" к отвратному в поведении Ромы - мне от этого не легче. И, кстати, повторюсь, Андрей уже не превый раз огребает за эту "привычку".
Не говорю о справедливости.
Просто о том, что не первый раз на эти грабли.

Это не значит, что я обвиняю, Андрея, если что. Просто многие ситуаци разбираю с позиции: "можно ли было как-то лучше в них повести "себя"" и тут для меня ответ да.
И я пишу в чем.
Это скорее такое теоретическое обучение на чужих ошибках. Ну или попытка "научиться"...
Хотя фиг я научусь, триахаха)))))

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Это не так. ИВ - начальник производства и все помещения на производстве - это его ведомство. Это его ЗО. Он обязан держать производство в порядке. И пусть никто не обращает внимание на этот хлам за ненадобностью, но, когда в кабинет пришли люди, он должен был, как минимум, поручить слесарям (или кто там у них все чинит) починить ручку. Это, как Андрей дал указание организовать Кате рабочее место - потому что он отвечает за офис. А нанять ухаживать за цветами, должен был не Роман - офис не его ЗО, а Урядов (видимо он этим занимается, т.к. именно ему было поручено потом организовать кабинет Николаю и ВС) или Жданов. Потому что за офисный этаж отвечают они. А ИВ, в принципе, стоило бы штрафануть за такой хлам, т.к. пожарную безопасность никто не отменял, а бумажный хлам рядом с устаревшими электроприборами - пожароопасен.
Я согласна с эти. Привык и огребает. Но это не значит, что он провоцирует эту ситуацию. Провоцирует Андрея как раз ИВ. Он не Рому троллит, а Андрея и издевательски отвечает именно ему.
и снова, согласна. можно. Практически всегда есть варианты поведения. Мы ведем себе в разных обстоятельствах по разному, но все равно с учетом своего характера. Жданов взрывной. И взрывается он, как это ни странно, не на личное хамство, то есть, не когда ему хамят, а когда мешают или не дают работать, не выполняют указаний и т.д. На личное хамство он отвечает сарказмом. Он даже на Сашку толком не взрывается, только бросает ядовитые фразочки в ответ. Да и Рома не видит ничего плохого в своем поведении. Он постоянно играет, и ему это нравиться. И я не говорю, что это хорошо или плохо. Это есть. И с ИВ Роман ведет себя тоже не правильно. Но все это не накладывает на Жданова ответственность за подкуп Воропаева и диверсию ИВ. О чем и начался наш спор.
все ИМХО

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Производственный этаж, совсем не обязательно зона ответственности Иван-Васильича. Особенно с появлением еще двух начальников.
Опять же за пожарную безопасность и за охрану труда должны, именно должны, по закону. Отвечать или специально обученные люди, или гендиректор.
Эти люди должны быть назначены. Причем если в организации более 100 работников, по пожарной безопасности должен быть именно компетентный человек.
А за вывоз мусорв на производстве тоже по твоему ИВ отвечает?
Или за вывоз мусора в офисе Урядов?
Я думаю, за ручку от кабинета, а так же за уборку, отвечает тот человек, которому подчняется пресловутый "сантехник Синицин".
И ручки на производственном и офисных этажах, имхо, ремонтирует один и тот же человек и не ИВ.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Ну это ты считаешь ответ ИВ издевательством лично над Андреем. Я считаю просто ретроградством, косностью.
А вот Рома неприязнь переводит как раз в личную плоскость.
То есть если бы Андрей и Рома бездельничали как Вика и не выказывали бы неприязни к ИВ, то тот бы к ним, имхо, теплее относился.
То есть его я ругаю за ретроградство. Не представляю сотрудничества с теми, кто не хочет делать что-то лучше вокруг себя.
Но с другой стороны понимаю и идею не ломать того, что хорошо работает.
И, кмк, ИВ боится, именно что сосланные сверху поломают.
Ведь он помнит синтетику, Джемма тут верно сказала, и понимает, что просто так сверху не сошлют.
Он боится, но все равно... в своем пусть и кривом способе, но пытается договорится.
Как минимум говорит то, чего хочет.
Может это неприятно, но это переговоры.
Рома же просто издевается.
А насчет "привык". ИВ тоже привык быть главным у себя на этаже и говорить людям что делать.
Не думаю, что эта привычка хуже того, что Андрей не реагрует на то, как Рома обрызгивает ядом (или кое-чем другим) все вокруг.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Я не говорю, что этот конфликт накладывает на Андрея ответственность.
Такой подход - он практически вне моего словаря.
И если я и писала про ответственность, то ПО, как того, кто нанал ИВ.

Но ошибки в поведении Андрея был. И отношения с ИВ я считаю именно конфликтом и двусторонним.А я вижу это плохое. И мне это очень не нравится.
Если честно не поняла к чему этот момент.
И я не исключаю, что неприязнь к Андрею, вызванная (1) конкуренцией, (2) отвратительным поведением Ромы могла быть основным мотивом, страх стимулом, а деньги приятным бонусом.

Испытывать неприязнь - плохо.
Но если говорить о том, что к этой неприязни привело.
Имхо и обстоятельства в которых эти трое оказались и личностные особенности характера каждого из троих.

Вот просто пример.
Ты идешь по улице и кто-то (гопник, прохожий, подозрительный прохожий) проявляет к тебе какую-то агрессию: толкнет, обзовет, вырвет ценную вещь из рук. Ты можешь ответить, или попытаться назад отнять свое имущество или просто огрызнуться в ответ на грубые слова или сказать "осторожнее" или "смотри куда прешь". И твоя реакция может повлиять на дальнейшее развитие событий плохим образом.
Ну или въезали тебе в бампер, ты выходишь из авто и начинаешь орать (не ты, а абстрактный человек), а тот кто въехал достает биту и идет в атаку.
Оказывается у него кто-то погиб и он уже был на грани, а ты своим криком его за эту грань столкнула, хотя крив в такой ситуации, вроде бы и не запредельное что-то...
Виновата ли ты По-моему нет. Сказать обратное, имхо, пресловутый victim-baming, но повлиял ли твои действия на страшный результат, имхо, да.

Как Катя, прочитав инструкцию, начинает доводить Андрея до ручки и мечтая добиться правды, своими действиями только снижает шансы её услышать.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Или еще пример.
Дикий кот.
Боится людей, подозревает их плохом, шарахается от них, шипит, если к нему приблизиться.
Максимум контакта - это еду принять и то, если никого рядом нету.
И вот прибегает маленький ребенок и с радостным воплем тащит кота себе на колени, желая поласкать, причем тащит за хвост.
Я думаю об этом говорила Джемма.
Жил себе гадливый кот и жил, паршивенький, но его никто не трогал и он никого не трогал.
И тут пришли... Перемены.
И реально "сломалии" "кота". И поцарапал кот малышу все, что мог. А потом еще пошел и на кровать ему... дел наделал.

Ведь реально, несмотря на то, что я ЗА(!!!!!) модернизацию, я считаю, что могут быть люди, которым она не по нутру и не по силам.
И такая несовместимость или каущаяся несовместимость - непростой вызов.
Но если у андрея и были шансы пробиться к этому проблемному коту, то поведение Ромы, их, обнулило, кмк.
Навердило не меньше, чем зловредные инструкции Саши.

Хотя то, что устроил Саша - это ВООБЩЕ, ни в какие ворота не лезет!!! агррр!!

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

тут бессмысленно спорить. Я не вижу тут ретроградства, а вижу хамство и троллинг. ИВ не говорит, что ему дали указания не выполнять распоряжений и просьб Жданова. Он говорит от себя лично, хотя у него нет полномочий действовать, вопреки решению СД, а СД решил, что производство надо развивать. Мало того, говоря это, он признает, что и в бытность президентства Андрея, он ничего по его плану не делал и не собирается впредь. Это тоже хамство, типа, а ты мне не указ. Это, конечно, и недоработка Андрея, но никак не извиняет поведение ИВ. И страх ту не причем. Он не боится Жданова, не боится от него репрессий, хотя тот и совладелец компании и обладает возможностями. Но он Жданова знает, знает, что весь его ор, выплеск эмоций. Жданов практически никогда не срывается на личное хамство, то есть, когда ему хамят, он или молчит или отвечает с сарказмом. Взрывается он, в основном, когда ему не дают/мешают работать, не выполняют его распоряжений. Это не делает ему чести, но это в его характере. И ИВ прекрасно это знает, что Жданов поорет и остынет. Мало того, Андрей потом вполне мирно разговаривает с ИВ, он продолжает или пытается работать с тем, кто практически игнорит все его попытки. Либо Андрей все делает сам, ни к кому уже не обращаясь. Он начальник производства. Это его ведомство. Должность Андрея не ясна.
Это должен делать административный директор, но в ЗЛ такого нет. Есть отдельно производство и отдельно офис. За офис отвечает либо президент, либо Урядов. За производство - начальник производства. И, естественно, что общая, глобальная ответственность на президенте. На в частном - нет. В крупных компаниях, особенно, если есть несколько помещений (офисов, офис и производство) за состояние и пожарную безопасность отвечают либо сотрудники административного департамента, либо руководители офиса/производства.
Согласна, но этому кому-то надо поручить. Позвонить и сказать "в кабинете не работает ручка, ее надо починить". и это сделает любой, кто уважает пришедших к тебе работать людей. Андрею, в принципе, по фиг все эти условия. Они его не волнуют, но это показательный момент отношения ИВ к Жданову. В этом есть толика "упоения" властью. Вот вы такие крутые, а я вот вам как сейчас не сделаю ничего... мерзко.
А вот это вполне возможно. Это не значит, что Жорик или ИВ бегают с мусором, это значит, что они следят, чтобы мусор вывозился вовремя и не накапливался. На производстве, как правило, этого мусора больше, чем в офисе. И часто, там даже службы клининговые разные. (у нас не известно).
А Рома, это отдельная и не очень приятная для меня история. Не хочу уйти сейчас в его обсуждение. Это человек, для которого не существует никого, кроме него самого и, иногда, Андрея. Он проходя задевает людей и считает это отличным развлечением. И я понимаю, что тень этого ложится на Андрея, и Андрею следует почаще затыкать своего шута. Но это их привычный стиль общения, и не кажется Андрею слишком серьезным. Игрушки. роман еще играет. Андрей уже наигрался по самое не балуйся.
Андрей не реагирует не всегда. Хотя да, ему следует делать это чаще.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Были, и не только у Андрея. Но конфликта не было. ИВ не конфликтует, он сразу противопоставляет себя Жданову.
Так и я вижу. И мне не нравится. Я же говорю о Романе, которому пофиг все это. Он, типа, весельчак и балагур. Шут. Маска у него такая. А шутам все было можно.

Птичка, все твои примеры слишком серьезны, что ли. И там и там человеку нанесен вред. Никакого вреда ИВ никто не нанес. Получилось - мне нахамил друг соседа, пойду-ка я, подожгу соседу дом.
Вот представь, тебе нахамила любовница шефа, а ты пошла, и грохнула сервер со всей документацией компании. Шеф в ответе?

В чем сломали? не понимаю? в том, что вырвали из зоны комфорта? Так выбора у Андрея не было. Этот дискомфорт ему устроил ВАЮ, так почему же кот царапает Андрея?

На всякий случай, все рассуждения по этой теме - мое имхо.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Насчет полномочий и ролей мы, кажется, расходимся. Но если напишу об этом, то попозже.
Про Рому согласны.
Про "сломали"... навернео точнее будет: доломали.
Мне ретрограды не нравятся - их позиции противоположны моей деятельной натуре, кмк.
А ИВ еще и недалекий... эммм.... индивидуалист?
С позицией: "ЗП идет, так пусть хоть компания развалится..." (я утрирую) но верю, что в бизнесе верно "развивайся или "умри""...
но между паршивым работником и "врагом" все же есть разница.
И, иногда, хоть и редко, вражда может быть с одной стороны. Хотя чаще, все же это результат поступков и поведения обоих сторон.
Но "благодаря" "усилиям" Ромы, мы никогда не узнаем, как бы сложились отношения АП и ИВ.
Вообще, по-любому плохо, наверное.
Они полярны в плане отношения к инновациям (и ЗП).
Но вот вражда... мне кажется там и Рома и Саша одинаковую лепту внесли.
Именно во вражде, а не в саботаже.
Ну и ненавидеть за крик можно даже того, кто "поорет и перестанет".
Ну и тем более... они кажется, мало знакомы.
Не уверена, что прямо таки ВСЕ в ЗЛ знали характер Андрея. И принимали добродушно это "крикливый, но отходчивый".
ЖС - да. Я тоже, скорее да. Но мы - это не все...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Птичка, Андрей работает в компании много лет. Будучи президентом, он постоянно спускался на производство, решал вопросы и проблемы. С кем? со швеями? НП от него прятался в чулане? Или Андрюша был там очень благодушен, особенно, после скандала с Кирой? Думаю, нет. И нрав Андрея был всем известен, даже швеям. Но Андрей работал с ИВ, не увольнял его за ретроградство и даже собирался и дальше работать.
Но ИВ сразу же противопоставляет себя Андрею, типа вы тут никто и на ваши планы мне плевать. И вообще, что касается одергивания Романа. В этой сцене у Андрея ошалелый вид. Он, будто вообще не слышит и не видит, что кругом. Он и на вопрос НП ответил с заминкой. И получил хамство в ответ.

Дело не в полномочиях, но кабинет Ж и М выделял НП и должен был позаботиться о том, что бы в нем можно было работать. Хотя бы, нормально входить и выходить. Никто не сказал Жданову - иди, ищи себе кабинет. ИВ их провел в этот. Теоретически, мог и свой уступить, если бы захотел. И Вику он устраивает, место ей выделяет. Значит, его это задача.
А все остальное, что я написала об офисе - это не из головы. Из жизни нескольких крупных компании, у которых не по одному офису. Конечно, в крупных компаниях есть человек, который отвечает за ОТ и безопасность. Но в цклом. Не за каждый офис отдельно.
Так нормальные у них отношения. Работают, как могут, без особого тепла, но и без скандалов. Саботирует ИВ по-тихому, сорвался на него один раз Андрей. и все. квиты. До поломки станка. Да в чем надлом-то? Объясни мне. Я не понимаю. Не вижу надлома в их отношениях. Вижу, наоборот, что он с какой-то радостью не дает Андрею работать. Как я уже и писала, мелко так пакостит с чувством значимости своей, типа, плевал я на вас, несмотря на то, что вы мне зп платите (вы - это акционеры, на всякий случай). ВАЮ он боится и ВАЮ его ломает, не Андрей. Андрей вообще после того разговора в цеху оставил его в покое. Да и вообще не сильно напрягает.
Я вижу тут только корыстный мотив. Свозить любовницу на курорт, т.к. жена осточертела. И показать, какой он крутой.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Подозреваю, что индивидуалисты и ретрограды не нравятся никому.
Но, Птичка, если ты по ряду причин вынуждена какое-то время работать в тесной связке с вот таким ретроградом, и не просто выжидать лучших времен, а достичь своей цели, взять барьер? Между нами, не такой уж редкий случай. Скажи мне одну вещь)))
1. Ты начинаешь с давления. Выдвигаешь свои требования, не гнушаясь откровенным хамством - исключительно в благих целях, чтобы до ретрогада дошло побыстрее и работа завертелась.
2. Ты ищешь в ретрогаде хорошее - его увлеченность работой, базу его знаний и навыков в швейном деле, его искреннюю любовь к творению красивой одежды, его интерес к молоденьким швеям)). Ты умнее и выше по положению, у тебя больше информации чем у ретрограда. Ты держишь в узде свой характер и контролируешь эмоции и мысли, и делаешь все для того, чтобы найти общий язык с ретрогадом, привлечь его как своими хорошими качествами, так и обещаниями разных бонусов, и в итоге превратить его в союзника и взять все, что он может дать делу. Со временем, когда ретро поймет, что затеянные тобой перемены - это не страшно и даже хорошо, он...
Какой путь ты выберешь? Если речь идет о рабочих отношениях, то я могу. Ненавидеть не буду, но этот человек для меня перестанет существовать как человек. Так, наглое самовлюбленное ничтожество, царек. И как только смогу я избавлю себя от необходимости общения с ним, но если буду вынуждена терпеть самодурство - то при всем желании не смогу отдаться работе так, как делала бы это в нормальных условиях. Стану очень тихой, улыбчивой итальянской саботажницей и отдам все силы на то, чтобы вырваться из этого болота.
Ты как-то писала... ой, вроде бы ты, но прости если ошибаюсь - " на собеседовании предупредили - начальник орет, готовы терпеть?" это правильная кадровая политика, кмк. Есть люди, способные абстрагироваться, с толстой кожей. А есть такие, на кого ор действует как избиение - буквально все болит. А может быть ворона, а может быть собака... (с) А был ли мальчик?

ИВ встречает новых работничков как дорогих гостей. Лично устраивает их в просторном, светлом помещении.
И при этом не похоже, что он с Андреем близко знаком и когда-либо работал в одной команде. ИВ про план модернизации практически ничего не знает.

Получается, что Андрюша и планировал сам, и реализовал сам, и команда у него одна - Рома. С ним он и мечтает, и решает, а мелким сошкам вроде НП об этом докладывать нефиг, не царское дело.

Он прятался от него все то время, пока Жданов был президентом? Андрей ведь часто спускался на производство, контролировал и разруливал проблемы.
Все он знает, и Андрея, работающего в компании не первый год - знает. Иначе вообще даже не ретроград получается, а идиот...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Андрей решал вопросы производства сам с собой и с Ромой, позволяя начальнику производства сидеть в туалете? И такая ситуация была даже не полгода Андрюшина правления, а и до президентства? Тогда идиот Андрей.

Не, я как раз считаю, что он решал их с НП и знакомы они хорошо. И вполне нормально работали. И с планом модернизации ИВ знаком, просто в силу своего нежелания перемен, он не собирался его выполнять. Почему не проконтролировал Жданов? - потому что оборудование доставили перед самой отставкой.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

ИВ не виновен в отставке Жданова, и к змеиному клубку верхних этажей власти никак не причастен. ИВ - человек, работающий на своем месте, выполняющий план как он говорит. По сути основа ЗЛ - не дерущиеся за власть президенты, а цеховые работники, включая и ИВ. И вот к ним-то и отнесся Андрюша как к мусору, когда небожителя спустили вниз.

Сценка: стоят три Черных Падших Ангела и с ужасом взирают на убожество обстановки. Никогда не видели, в каких условиях большинство людей работают? Я б им по венику выдала на месте ИВ, а не бегала бы вокруг с радостью на морде. И по тряпке бы добавила, а Вике - две

Занят был кредитными аферами и Катюшкиными выкрутасами.
Есть момент в отрывке, который Юла нам дала, там понятна одна потрясающая истина: обучения работниц не было! Андрей попрекает НП, что уже сажать за машины надо, а люди еще и курсов в глаза не видали! Тоже НП виноват, злодеище?

Не только аферами. Оборудование установили перед самой отставкой или, даже, после нее.
И обучение входило в план (он и ПО об этом говорил). Но НП же у нас лучше знает, что нужно. Он, вопреки решению СД решил, что ничего не надо. И обучение не было начато.
Я не считаю НП злодеем. Я считаю его беспринципным, ленивым, с гаденькой и подлой душонкой, человеком. Ну и ретроградом, как написала Птичка. У Андрея не было времени начать обучение, станков не было. Организация и план обучения должен подготовить НП, учитывая нагрузку и график работы сотрудников. Подготовить и утвердить у президента. Но Жданов, к этому моменту, уже не президент, скорее всего. Сколько там дней прошло до совета с момента встречи с Полянским в кафе? Неделя? две?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

А по-моему, как раз в них. Ну или не так важно как это назвать, но...Это ты так считаешь.
Я сичтаю, что наоборот.
Что вот эти слова: о том, кто выделял кабинет и о том, что "должен был" ИВ - во-первых пальцем в небо. То есть предположение не подкрепленное прямыми словами из уст персонажей, во-вторых, предположение с которым я не согласна.
Я не считаю, что решение о кабинете принимал ИВ, хотя, думаю, с ним посоветовался тот, кто принимал решение.
Точно так же как должно было быть при закупке оборудования.
И я не считаю, что хоз делами по обеспечению новых руководителей нового отдела должен был заниматься ИВ, а не какой-то отдельный хозяйственник, на которого просто не стали писать роль - пресловутый начальник "сантехника Синицына".

А еще АП и ИВ не производят впечатления людеЙ, которые хорошо знают друг друга.
Ни при общении в лицо, ни при обмене впечатлениями за глаза.
И этот кабинет на производстве. Когда Юла принесла видео... я думаю, кабинет НП даже снимали в тех же стенах, просто поставив другой реквизит.
Андрей, когда ранее спускался, что не видел какие там кабинеты?
Или в кабинете НП первый раз оказался?
Тут для меня ляп.Нет, не значит.
Во-первых, он может это делать из гостеприимства, как я и писала.
Во-вторых, президент мог ему поручить то, что не входит в его обязанности: показать кабинет. Или выбрать. Но не ремонтировать.
Да даже от показа, не входящего в обязанности НП мог бы отказаться.
Если говорить о законах, а не о традициях. Хотя я знаю производственников, которые отказывались... от такого рода "поручений".
Факт, по-моему, в том, что мы НЕ ЗНАЕМ, что должен был ИВ, а что нет.
По крайней мере касательно обустройства новичков.
Твое "должен" и мое "не должен" - это предположения, основанные на личном опыте рабочем и личных впечателниях по НРК.
Но конкретного подтверждения ни одному из этих предположения я не помню.
Даже если сказать, что ИВ открыто высказал неуважение к работе и идеям Андрея, это не уважение. Поведение Ромы - откровенное издевательство.
И крик Андрея -тоже не уважение.
Не обязаны люди привыкать, что он покричит и отойдет и все прочее.
Особенно люди в возрасте, ИВ по-моему 50+.
И вот приходит опальный 30тилетний сын того, кто ИВ, скорее всего, нанимал и перестраивает привычную работу, а еще и орет.
А его миньен-дружок еще и издевается как малолетний школьный хулиган.
Это нифига не "квиты" имхо.
Согласна, самоутверждения у него хватает.
И, кстати. Рома своими издевательствами... эмм... точнее насмешками, бьет именно по ЧСВ/достоинству ИВ.
Может тот считает себя важнее тупо из-за возраста и опыта в цеху.
Это часто есть такой момент, когда молодой-зеленый типа и не лезь в дела батьки.
А тут оказывается, что этому молодому-зеленому папа акции подарил.
А еще молодой-зеленый организовал себе поломвку по расчету и стал у руля, когда папа занемог, но накосячил со своими "эскпериментами", за что был сослан: или проверять, или дальше ломать.
Это я если что не свое мнение пишу, а вариант мнения ИВ о происходящем.
Не особо... "хорошее" мнение. Но и не совсем безосновательное.
Вполне обыденное, имхо, хоть и не шибко приятное.
А вот поведение Ромы, для такого,, как ИВ - это уже просто война.
Опять же если сравнивать с котами, что-то клинит меня немного на них.
ИВ просто территорию метил, как старый кот.
А Рома ему по мордам надавал. Я как раз недавно смотрела передачу My cat from hell это американкая. Там кошачий психолог помогает семьям исправить ужасное поведение их питомцев.
Так вот, что молодому коту игра, старому коту война.
Как раз вчера посмотрела ситуацию, когда молодой кот нападал сильно на старую кошку.
И хоть старая кошка не нападала, она очень стрессовала после "драк" т.к. для неё это были именно драки, почти угроза жизни, а для молодого кота нет. Его поведение было игрой, а не агрессией.
Тут имхо происходит что-то подобное.
ИВ - не "божий одуванчик".
Но, в его заскорузлом и неблизком представлении, имхо, он привествовал гостей... может даже зарвавшихся мажорчиков, и да, хотел быть главным. Но они не только на профессиональное главенство покусились, но и на человеческое достоинство.

Ну и если не про мнение ИВ, а про мое.
Если считать как я, что показ кабинета и частичная помощь с обустройство это не обязанность, а гостеприимство ИВ, то...
Это поведение верно сказала Джемма "маленького человека".
И пусть даже соперничество и неуважение к Андрею.
Но крик, и пародиии, это вот уже может быть войной. По крайней мере для заскорузлого человека в возрасте.

Потом, я не оочень понимаю момент с "Андрей не успел".
Андрей не увпел заняться внедрением новых станков? А звучит так, будто ИВ должен был успеть?
По-моему, не успел и/или должен был успеть верно оценивать применительно к обоим.
И если не должны были успеть, то ок, я согласна.
Но если не успели.
Андрей получается не успел узнать ИВ?
Ты думаешь, что ИВ знает характер Андрея (что тот кричит "не со зла"), но Андрей не знает характера ИВ, что тот не хочет ничего менять?
Я в такое не верю...
и не знаю... знали ли они дур друга "до"...
но крик - не норма, даже если знали, хотя мне крик, по крайней мере отходчивого человека как Андрей, легче, чем ретроградство, но это мне.
ИВ из предыдущего поколения, для которого цех - может единственное в чем он чувствует собственное достоинство - крик - это, кмк, личное оскорбление.
А вот его "ой не надо вам ничего делать" - это для нас не уважение и вызов, а для него... типа мудрость и опыт.
То есть это мы можем сказать, что и ИВ к нашм ребятам проявили неуважение и они к нему.
Но с точки зрения ИВ "яйца курицу" (с чем я не согласна) не только учить собрались, но еще и опускают.
И поведение ИВ, и Андрея я бы назвала плохими рабочими отношениями, а вот поведение Ромы, я бы назвала уже чем-то не только плохим, но и личным.
И гадливый кот ИВ - гадит. Андрей огребает за Рому.
Ну и да, от человека с менее гадливым, чем у ИВ характером, наверное бы не огребал.

Джемма, насчет работы с ретроградами.
Может звучит фантастически, но я такого не помню. И не думаю, что смогла бы. Только если совсем бы боялась без еды и/или крыши остаться. Я даже на учебе не могла без инициатив.
Докапытвалась до преподов и все такое прочее.
И если перподы попадались ретрограды, я стискивала зубы и терпела. Но ждала окончания семестра. Именно ждала.
Эм... интерес женатого мужичка в возрасте к молодой швее я бы не назвала хорошим...
Но если бы я поставила себе цель найти контакт, то да искала бы общее, пыталась договариваться, как Андрей потом, когда говорил об усталости людей в цеху. А если бы не смогла пробиться, пошла бы к ПО. Пусть в тот момент отношения еще и плохие, но тот сам попросил сотрудничать. И ПО думаю можно было бы убедить.
Только не пламенными речами, а подробным планом и расчетами.
И заручившись его поддержкой действовать это бы и с ИВ помогла и с АЮ, имхо.
Ну а если бы не помогло, я бы хотя бы знала, что сделала все, что могла.
А спускать ромино поведение, в отношении человека, который итак плохо настроен, а с ним еще и контакт надо наладить - черевато, имхо.
Я бы не сказала "умнее" ретрограда. Считать себя умнее это вроде как считать, что тебе меньше нужно развитие, что уже, кмк, черевато ретроградством уже для "тебя".
Имхо, самый лучший вариант взаимодействия с противодействующими сотрудниками показала Катя.
И не смотря даже на саботаж Милко она справилась т.к. саботаж был все же вызовом (в ответ на её вызов), чем 100%м вредом...
Так договориться с людими, с которыми такая "замечательная" личная история, это кмк высший пилотаж!
Да и даже без истории - вот так работать с вызовами и соперничеством - это очень круто.
А вот карикатуры - ну это просто саботаж деловых отношений.
Пусть даже плохих, но еще деловых. Карикатуры к плохим деловым добавили еще и плохие личные, имхо.

И да, я согласна, что бонусы, хорошая честная премия, могла привлеч ретрограда ИВ в прогрессу.
Его мечта это "план выполняется, ЗП идет".
Лучшие переговоры: "вот тебе новый план и новая ЗП". Ну или вот тебе новый план и путевки в турцию,е сли его успеешь.
Люди работаю за деньги, за ЗП.
Ну или за коллектив, или за уважение.
За идею - такие тоже есть, но не в 50 лет в цеху... это уже не только редкость, но и мало. Что-то еще должно быть.
Например, у ОВ - не только чтобы н скучать, но и привязанность к Милко, несмотря на его взбалмышность.
У ИВ, кмк, мотивация это деньги, шашни со швеями, и уважение в цеху. Реальное или вымышленное.
Пусть и справедливо, для нашего стороннего, не предвзятого(?) взгляда, но новые молодые инноваторы-экспериментаторы, посягают на последние два, даже подрывают.
Мотивация работать сразу меньше и тут вернуть мотивацию - вопрос к новому руководителю, и деньги - очень неплохой вариант.
Ой, вспомнила, как на одном из наших предприятий вводили новую программу.
Она должна была быть лучше, но её введение была куча денег и сил.
Так они сделали подробную презентацию, но не только толкнули речь, эта презентация была началом праздника.
Пловину рабочего дня или больше сделали этим праздником. И еще очень вкусные торты сделали с украшениями в виде символики этой программы, чтобы у людей были положительные ассоциации в програмой не только как со "светлым будущим" (которое для советских людеЙ что-то недостижимое), но и в сегодняшнем дне - общение с коллегами, праздник, вкусный торт.
Работать с персоналом надо.
И руководитель должен с этим самым персоналам работать, даже есл этот персонал ведет себя неподобающе.
Находить контакт - чуть ли не первоочередная задача руководителя.
Не даром говорят, что лучшие (да и чаще всего карьеру делают) не те, кто самый умный, а те, кто лучше всего находит контакт с людьми.
Вот именно поэтому.
И я не говорю, что это хорошо. Просто так есть, имхо.
Я не очень умею договариваться, когда нету общей почвы.
То есть я бы постраралась создать что-то положительное (но тут тоже могла бы понадобится поддержка ПО, или дарить путевки за свой счет, т.к. Андрей уже не президент), но и давила бы тоже, тут точно через ПО, но корректно и цивилизовано. Даже крики тут губительны для шансов договориться, не говоря уже о поведении Ромы.
Но, есл бы у меня были полномочия, я вполне могла бы уволить ретрограда.
Или давить на его обязанности и эти самые "если бы" полномочия".
Зависеть от ретрограда я бы не хотела.
Если бы могла позволить себе уйти, ушла бы.
Если бы не могла, страдала бы.Я вот так на ретроградство отреагирую.
А крик, если он сочетается с чем-то хорошим, я могу хорошее ценить больше.
Но от крика я могу впадать в ступор - во время крика. И на некоторое время потерять работоспособность (иногда совсем не смогу ничего делать до конца дня и ничего толко до конца недели или даже отпуска, хотя бы мини) после крика.
Да, ты верно запомнила. Я такое писала.
И верное сравнение с избиением.
Крик или оскорбления/кривляния в исполнении Ромы могут задевать даже больше, чем что-то физическое.
Хотя я могла бы потерпеть крик, если бы была уверена в своей безопасности и если бы этот крик перевешивало что-то хорошее.
Но из колеи может выбить крик, даже если согласна его терпеть.
То есть от Андрея я бы не постаралась бы сбежать из-за его криков (если бы не сбежала в первые дни), хотя его рисковость могла бы по разному оценить в разные периоды жизни.
А вот от пародиста Ромы или ретрограда, для которого нововедения дурость сбежала бы если бы могла.Дааа! По большей части согласна.
Хотя последнее я бы заменила на что-то вроде "а слона-то я и не приметил".
Ну то есть не подумал Андрей, в счастливом горении идееей, что люди еще и костными бывают и не всегда понимают потенциал хорошего в новом.

И я лично не всегда могу даже объяснить и досучаться, даже если права и/или очень верю.
Поэтому мне закрытость труднее принимать, чем даже крик, который тоже как правило, не просто.
Хотя крик Андрея кажется мне не злым, поэтому я считаю, что такой легче вынести.
То есть несмотря на рекцию ка кна опасность... даже это чувство страха может пройти, после того, как она защищал Катю, Свету и т.д.
ИВ пока не защищал.
Но шутки-оскорбления от Ромы или снобизм Киры, задели бы меня больше криков Андрей.
Они бы показались более токсичной рабочей средой. Не говоря уже о Милко.

То есть несмотря на всю критику выше. Андрей мне симпатичен и ближе.
Ну а то, что я считаю, что он мог бы своим поведением как-то лучше вырулить из этой ситуации... так всегда есть возможность и место для этого "лучше.
ну или почти всегда.
Кип

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Не поверю. Побоялся бы идти против начальства и открыто саботировать план. Просто ни плана, ни контроля не было, привозили станки и ставили в цех - и все. Президент был полгода занят более важными делами, чем модернизация, о которой он так ратовал на выборах.
Формы обучения разные бывают. На новых машинах рабочих учат заранее, чтобы не терять времени, а технику предоставляют обучающие фирмы - как вариант. Ничем Андрей не занимался на производстве, он личные вопросы решал Андрей Жданов с тобой согласен! И Рома тоже. Какие они молодцы, как замечательно они с НП общались, прямо герои. Красивые, блестящие супермужчины и этот шибздик в синем халате - ну разве можно сравнивать! И поделом ему.

А главное-то - Андрей все-таки добился чего хотел, и производство в итоге заработало, и наверх-то он переехал вместе с Ромой, и Саша удалился в изгнание, и гаденького НП выгнали как собаку - лепота!

Но покупка оборудования запланирована еще ДО того, как Андрея выбрали президентом.
Более того, план по кадрам - обязательная часть БП.
Расходы на обоучение, тоже.
Соответственно и план обучения должен был быть составлен заранее.
Андрей только пришел и уже говорится о том, что что-то не сделано.
Если что-то не сделано, то оно же не было и проконтролировано.
А так же запланировано и утверждено?
Звучит так, что хотя бы план уже должен был быть - как минимум, а как максимум начато обучение.
Так что тут или неожиданное для ИВ нововведение, или оба не сделали то, что должны были. Имхо...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.