НРКмания

ПС
А если предлагаешь человеку, про которого знаешь, что тот неспособен(а) сказать"нет" уже использование, имхо, извини...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Насчет важности инициативы, пример из жизни.
Вот так, имхо, инициатива может быть и становится ключевым, определяющим фактором.
Так и Кира не может отказать Андрею и все мы это знаем.
Унизить в отместку - может, еще как, даже обогнать его в этом может, а вот отказать...
Она даже отпустить только после разговора с Марго смогла...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Жару в апреле я тоже помню в какие-то годы. Загорала, а канава на даче была подо льдом И листьев еще не было.

И кожаный пиджак Да и вообще в ПП Андрюшу, имхо, отлично одевали в кэжуал не то что эти скучные костюмы времен президенства



С тем сценарием и текстом, имхо, ни у кого бы не получилось. Но вот в ПП мне Кира нравится, местами очень - и поступки, и разговоры, и работать наконец начала вместе с мальчиками А как вставные серии заканчиваются, ее снова как будто подменяют - возвращается истеричка и неадекват.


Полностью мои ощущения от их общения в первых сериях

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

ну, я по минимуму брала. Мы как раз из Калининграда прилетели и через час дома были...
Птичка, Катя пытается заменить Андрея Мишей. Миша - замена. Да, он инициатор. Да, Катя соглашается. Но это не отменяет того, что она с Мишей ради попытки забыть Андрея. Она использует его, как добровольную замену. Когда поняла, что не помогает и не может больше - сбежала и прекратила с ним все контакты.

использование, добровольное. Миша предложил ей себя в качестве замены Андрею. Катя согласилась попробовать. Добровольность не отменяет использования. Кира тоже согласна, чтобы ее использовали. И не только Андрей ей это предлагает, она и сама предлагала ему одуматься и вернуться. Можно сказать, что Андрей тоже обдумал и согласился.
прости, не поняла... То есть, если ты предлагаешь что-то, а человек не может ответить нет? Это тоже может быть использованием. Тут надо контекст смотреть. Можешь пример придумать?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Ой, а его курточка и джемперок времен примирения... их прямо сразу пожмахать и снять хочется...
И вообще мне его джемпера нравились все: и пастельно синий, и полосатый и особенно тот пастельно-кирпичный или как там...
За то как он его поправляет перед тем как бухим потащить Катьку в кафе под видом совещания я почти забываю... какие наши мальчики... хулиганы...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Если так смотреть, получается американский сценарий хорошо русской душе пошел, а колумбийская версия героини нет...
Знаешь, я столько лет над этим думала и только сейчас поняла.
Сформулировала точнее свое впечатление.
Её пытались сделать "интеллигентнее", мягче, но не сделали добрее, вместо срезания углов максималистских убрали из героини стержень.
Мне нравятся адаптации Андрея-Кати-Коли-(даже)Ромы, но вот с Воропаевыми: и с Кирой, и с Алексом для меня они сели в лужу. Для меня в этих персонажах намного больше здравого смысла в Бетти.
Да там они жестче, иногда прям больно видеть, но я их понимаю.
И в некоторых сценах на них приятно смотреть.

Кира мне она нравится наутро после того, как забрала подравшегося/побитого Андрея...
А вот в ПП... я его очень мало помню, но что-то там у неё было из этих игр с Три(е)гориным из-за которых она прогнала Андрея, который её по работе помочь просил... мне не понравилось.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

а белая кофта в 24й?

Я сейчас смотрела на это чудо. У Жданова у нас, все же, склероз.
10я минута, он мотается туда-сюда по кабинету. Входит Катя. Он на нее, как обычно:"Опаздываете!", Катя смотрит на него, как на сумасшедшего: "Почему? Вы просили прийти к 8ми. Вот." Показывает на часы, там без 5ти. Жданов: "А. Ну, да". Потом, мотаясь по кабинету просит Катю забронировать номер в Праге. Катя ошарашено на него смотрит. Жданов:"ЧТо вы стоите, Катя? Почему не звоните?", Катя:"Так рановато еще. 8ми нет" Жданов, посмотрев на часы: "ну, да. А чего вы так рано?" Просто чудо!

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Но это без паспортного контроля. Хотя все равно удивительно. Особенно тогда. Не было пробок. Ну в смысле мне казалось Аэроэкспрессы построили потому, что они даже обеспеченных людей спасали от пробок - в те годы-то. Или нет?Да не пытается она его заменить.
Не помню ни намека на желание всю жизнь провести с ним вместе или служить и так далее.
Катя пытается заполнить пустоту.
Но вообще все человеческое общение - это заполнение пустоты.

А воспоминания об Андрее, имхо, больше говорит о потере, а не о попытках заменить...
Помнишь, как она в случайном мужике у бассейна в белой рубашке с коротким рукавом увидела Андрея?
Что этим мужиком она тоже пыталась заменить Жданова?
Нет. Воспоминания приходят не (с)только когда мы пытаемся их чем-то заменить.
Да, для Кати в тот вечер прошлое, оказалось ярче настоящего.
НО чем больше человек живет в настоящем, чем меньше уделяет внимания и сил прошлому, тем прошлое слабее и в один день может пересилить уже настоящее.
Даже сильная любовь живет года три, если её не подпитывать новым опытом, имхо...
Общение с людьми для раненого - это лекарство, но не замена. Даже ранения бывают разные. Не обязательно неудачный роман. Сердце может и что-то другое разбить и у человека не будет душевных сил на отношения, но чтобы не выпасть из круга людей и не стать социофобом (как Катино "никогда никого не полюблю") надо общаться и пробовать.
И все мы общаемся и пробуем в той или иной степени...
Может это и можно называть использованием, но, для меня, ис-е - слишком негативный термин, и своим пониманием его я уже поделилась.

Для меня лично не существует добровольного использования.
Но, наверное, это семантика... Так я написала пример, даже не придуманный. Под спойлеров в одном из моих сообщений выше.
Да и на самом деле почти любой невротик почти не может сказать "нет".
Это расстройство привязанности, когда человек старается быть "удобным" потому, что дико боится остаться один.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Ой, обожаю эту сцену!!!

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Да, курточка хороша! И джинсы! Сейчас, правда, уже диковато смотрятся заправленные в джинсы рубашки / футболки, но ничего, подлецу все к лицу Андрюша прекрасен в любом обличьи

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Мне все нравится - и колумбийское, и вставное ). И как раз колумбийская Кира мне пока нравится едва ли не больше всех героев в Бетти. Сашу нашего я тоже нежно люблю, и его превращение в клоуна - моя большая печаль и единственная претензия к ПП. А Даниэля я почему-то постоянно путаю с тамошним Ромой, прямо наваждение какое-то


Я тогда порадовалась, что она в принципе догадалась на сторону наконец глянуть. Жаль, что получилось в итоге так топорно...

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Ух я бы ему на месте Катьки высказала за все его претензии к таймингу И за "а президент не успел позавтракать", и за "я как школьник встаю каждый день в 8 утра" Прям горит у меня от этого

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

это было пару лет назад. Мы на такси ехали из аэропорта. Но и тогда, все могло быть. Еще зависит от того, какой аэропорт. Аэроэкспрессы - да. Но первый в 2002 в Домодедово, Потом - 2006 во Внуково и только в 2009 Шарик. Не думаю, что Марго экспрессом ехала. У них водитель есть, наверняка встречал.
А я так не считаю, потому что, пустоты в сердце у нее нет. Там рана, но не пустота. В сердце у нее - Андрей. И неважно, всю жизнь или не всю жизнь она собирается быть с Мишей, на данный момент она старалась с помощью Миши изгнать из сердца Андрея.

Андрей, при помощи Киры, старался изгнать из сердца Катю.
И Миша и Кира это знали, и были готовы с этим жить.

Я не осуждаю Катю, как не осуждаю и Андрея, за попытку этого использования. С их стороны не было лжи. Все было честно, их партнеры знали, что не любимы и что в сердце и душе совсем другие. Это все так и нет в этом ничего плохого. Если ты для себя считаешь это возможным, если тебе это поможет, если твой партнер не против - дерзай. Если будет легче, поможет - это же прекрасно.
Я говорила только о том, что тот, другой, должен знать, что его используют и должен быть согласен на это.

Ты пишешь - заполнить пустоту. Но это тоже использование. Ты заменяешь пустоту другим. Ты также можешь попытаться заполнить эту пустоту работой, хобби, подругами, поездками... Ту пустоту, что была в Кате после Дениса, она заполнила учебой и работой... Каждый сам выбирает, что это будет.
Вот есть ведро. Ты берешь песок и используешь его, чтобы наполнить ведро. Или не песок, воду, камни, траву - это все то, чем ты заменяешь пустоту в ведре.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

я видела этот пример, но никак не связала его с этим твоим постом. Мне кажется, слово "использовать" там, носит другой смысл. Если я правильно поняла, что ты хотела сказать.
Использование вещей и использование людей - похожи по звучанию. Но использование вещей - это вообще норма.

Почему диковато? Смотря на ком. Просто джинсы сейчас любят носить на бедрах, и модно стало, чтобы на два размера больше... а там. Мне нравится, как смотрится заправленная футболка, если это гармонично.
у меня было ощущение от этой сцены, что никуда она не смотрела. Просто деловой разговор. Вот с Никитой она реально вильнула, а Тригориным только дразнила. Там был разговор по телефону, мне не услышалось ничего романтического, кроме договора о встрече. До прихода Андрея, я считала разговор деловым, по-моему, даже на Вы, но могу ошибаться. Андрей услышал, хотел ее куда-то позвать, но отказалась, сказав, что у нее встреча.

мне в этой сцене Катькино лицо нравится. Она с ним, как с дитяткой неразумной.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Ой, я не так сформулировала.
Имела ввиду, что, как я поняла, тебе адаптация колумбийской героины в русские реалии/душу не особо понравилась, а вот Кира американского авторства скорее да...
И это просто наблюдение.
Для меня европа-запад все же ближе по мировоззрению (не переходя в политику) все же ближе и понятнее, чем ЛА, африка или азия. Не лучше, а именно причинно-следственные связи, чувства и эмоции читаются легче... Мне.. вот и возникла такая мысль...Хах, это единственные два мужика там, кроме Мишеля, которые мне симпатичны.
Ну и... высокие, широкоплечие брюнеты в костюмах.
Пусть и энергии и мужественности меньше, чем у любимого ЖАП.

Для меня низвержение Саши большой облом потому, что мне хотелось Андрею достойного соперника...
а тут получается или папу самодуром назвать или сам-себя закопал, тоже интересно, особенно последнее, такой фокус на внутренний конфликт, а не на внешний, но жизненность...
В жизни я считаю соперников достойными. Ну или по крайней мере хочу/стараюсь считать.
Ведь если Саша клоун, а ПО злодей (ну или наоборот) НРК отчасти превращается в историю про белое пальто, а это детский сад, считать, что ты молодец, а все вокруг косячат, дураки/злодеи, которые на себя примеряют то самое пальто - это все скорее всего только в "твоих" глазах...
Именно поэтому еще я так много думаю о том, как у Ждановских страхов глаза велики... (Андреевых?) т.к. мы обычно в окружении обычных людей... и диалога не хватает всем, каждому из тех, кто его не начал. и каждый от этого страдает...
Но если с По получилось хоть обо что-то копья ломать, то да, Сашу развенчали... и еще почему-то прям гордились этим в фильме о фильме.
Но почему?
Как они там говорили "грозный соперник оказался ..." (кем? не помню)
Ну зачем? Из жизненной истории эта часть/линия НРК стала сказкой про кощея...

Но мне Саша и сначала не нравился, увы и сорри.
И внешке как-то прохладно к нему и злюка он. А злюки - это кажется немногие, кто меня могут оттолкнуть/рассердить по жизни. ))
У меня и на форуме самый ругательный период был, когда я активно говорила о том, что... думаю о резкой критике любого из персонажей.
Тогда я даже активнее жалела и защищала Киру, сейчас ближе возвращаюсь к первым впечатлениям. Но все равно фики где она совсем дура и злыдня до сих пор не читаю т.к. ну не интересно про плохих/хороших. Интересно про живых, пусть и "придуманных".

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Даже не поняла сначала, что про Киру, пока не перечитала свою цитату. Когда прочитала только твои слова, подумала, что про Катю-Мишу.
Наверное мне и не понравилось как раз потому, что я не вижу, чтобы Кира в сторону глянула...
По крайней мере не с "Тригориным".
С Никитой не помню...

И я кстати не знаю желала ли бы её переспать с Никитой или нет.
Учитывая то, что она в первых сериях (в офисе!) разрез на спине чуть ли не до складки на попе носила, и не только к телу она своему относится довольно свободно... Может ей-то как раз и нужно было то, что называют rebound-sex
Хотя сомневаюсь, что Никита бы хотел для себя такую роль.
Но... мне кажется или Кира отказала потому, что не хочет "изменять"?

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Я вообще не понимаю, почему во всех фиках Катя жаворонок, а Андрей - сова. Мне кажется, все наоборот!

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

На Андрее Пожалуй, единственное в НРК, что спустя плчти 20 лет выглядит слегка старомодно. Чистая имха, разумеется.


Для меня Никита с Тригориным слились в одного персонажа. Второго я вообще не отразила, пока ты не сказала, уверена была, что левый мужик у Киры один

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Ну а в дневнике ОНА написала, что есть
После того, как оставила Андрея одного накануне совета, пока он осознавал свою любовь, она писала хорошее-плохое закончилось, но внутри навсегда осталась пустота, которую никто не сможет заполнить". и вот травма-рана как раз начинает затягиваться как раз после того, как понимаешь, что пора отказаться от этого "никто" и пытаешься её заполнить. Сначала очень неудачно, но потому, по капельке, все лучше и лучше получается.
По крайней мере такой мой личный опыт...

Фишка в том, что ей надо изгнать из сердца не только Андрея, но и то, как он с ней поступил. Это разные "болячки".
В моем ТВ она Дениса не любила, но... она чуть из Универа не вылетела (Коля прикрывал) пока рыдала, пряталась и пыталась оправиться, но в общем-то до любви к Андрею так и не оправилась, кмк.
Но у неё не было в сердце Дениса.
То есть у Кати сейчас болит и то, что она не с Андреем и то, что он унизил, растоптал (как она сама скажет в Трафальгаре) как женщину. И ЭТО имхо Катя хочет вылечить в первую очередь.
И Миша может ей с этим помочь без ущерба себе.
Снова, имхо, со стороны Андрея была. Более того, мы спорили-спорили, ты пересмотрела эпизод и согласилась, что была.
Андрей врал Кире, что любит - перед голосованием за Сашу. Андрей врет по поводу того, где и что делает (С Ромой в клубе, а не к Кате подкатывал), хотя сам в тот раз попросил Киру ему позвонить.
Катя, кстати, тоже кажется, врала Мише скрывая свои чувства к Андрею, но она хотя бы не говорила Мише, что чувствует к нему то, что чувствует к Андрею...Ну в общем, как я понимаю, мы обе об одном и том же, но настаиваем на том, чтобы называть это разными словами.
Я попробую больше не настаивать, хотя остаюсь при своем выборе слов.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

да[quote]я говорила только про неспособность человека отказать и то как ведут себя люди в отношении других людей.

Все же не удержусь от вопроса.
Ты ведь согласна, что Кира была неспособна (психически) отказать Андрею?
Как ты считаешь, способен ли Миша отказать Кате? Если будет думать, что она ему изменяет?

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.