НРКмания

Синичка!

Спасибо за такой подробный разбор моих высказываний, поэтому они мне особенно ценны!

Я сейчас на конкретные вопросы пыталась ответить, но думаю, без особого успеха, потому что свою отправную точку я так и не разъяснила. Поэтому сейчас и постараюсь сделать, а то завтра до выходных уеду, а хочется все-таки ясность внести, чего меня так сподвигло на такую ересь как сегодня

Синичка, если несложно вернись к моему разбору всей той фразы: я только времени и сил на него потратила, не хочется снова перепевать, скажу только: по ее словам бесспорно только одно: спор на нее был, с планом и 3 гавриками. Она так и сказала: они поспорили на меня. Остальное - мысли самой Кати по этому поводу, ей надо было как-то объяснить случившееся, в разборе я все это описала в деталях.
Деньги ни там, ни в ситуации с Андреем не причем - мое мнение, разумеется, просто тз, которую я себе доказала - Денис не спал с Катей из-за денег, как этого не делал и Андрей ни разу.




Да, то, что я сейчас напишу, это мой домысел, чисто логическое вычисление из тех фактов, которые я вижу в НРК, как только отключаю напев про некрасивую Катю, у которой это единственная проблема в жизни, и которую за это никто не любит.

Вот моя версия Катиной истории до ЗЛ:

Жила-была девочка Катя, радость и гордость папы с мамой, которые родили-воспитали умницу-красавицу-отличницу и первую во всем и всегда (голову снеговика помнишь?). Папа видел в ней принцессу и так учил ее к себе относится, со всем уважением и достоинством, впрочем, как и помогать другим и служить ближним верой и правдой, как и делал сам на работе и дома. Поэтому выросла Катя такой, как папа и воспитывал, потому что это и нормально и естественно, и у любой девочки представление о себе формируется под влиянием отца в первую очередь. И была она первой в школе, среди учеников во всем. Личиком симпатичная, фигуркой идеальная, мамой нарядно одетая - куколка-принцесса, хоть иногда и одиноко себя чувствующая среди ровесников: внутренний мир у нее был подстать ее натуре: глубокий и страстный - то есть способный увлекаться и посвящать себя чему-то полностью, например, любви: стихам, романам, фильмам. Вот один и произвел, видимо, неизгладимое впечатление: "Обыкновенное чудо" назывался, и по нему Катя свои представления о принце и стала, возможно, мерить. А потом была золотая медаль, поступление в МГУ, опять пятерки и все продолжилось так, как и было в школе: умница, помогающая тем, кто попросит, независимая, потому что ни в ком не нуждалась, с самооценкой все было в порядке - а почему ей такой и не быть? семья то благополучная, дочка любимая, откуда комплексам то взяться, с внешностью все также как и было раньше: гламур не нужен, своя красота и прелесть есть. Парни подъезжали? Да наверняка, да только на идеал не были похожи, ну и оставались в стороне, и становилось им досадно чем дальше, тем больше: первый курс, второй курс и крепость по прежнему неприступна: она лучшая, принцесса и надежда всего курса, то есть предмет не только восхищения, но и зависти среди девчонок, и постоянного разочарования парней - ни на кого из них внимания она за два года так и не обратила. И решают несколько из них поспорить, удасться ли сорвать эту звезду с ее небосклона, соблазнив самую лучшую на курсе, самую первую во всем, как сами ее называли: умницу-красавицу-принцессу Екатерину, а проще "обломать" недотрогу, чтобы впредь место свое знала - или еще что-нибудь подобно-циничное, неважно. Главное, готовились старательно, план составили, полгода его исполняли через красавчика, которого для нее специально отобрали- знали, что на "меньшее" она не клюнет. Она ему поверила, что он тот, принц из сказки, который ее за ее красоту, ум, и прочие достоинства полюбил и доверилась его любви. А он потом пропал по неизвестной причине. Затем узнала, что спорили на нее саму, из-за того, кем она была, то есть первой во всем, красавицей и умницей, всем тем, чем она по праву могла гордиться, своими достоинствами. За них и была наказана и растоптана. Стала сенсацией года: с ней удалось все же переспать, звезд и принцесс нет, все одинаковы, как мы... или примерно такое, любая гадость подойдет.. Предательство, месть, это само собой по кодексу военных и принцесс, сердцу больно, но и это заживет, но что делать дальше?
Как уберечь себя на будущее от повторения обмана?
Как не дать растоптать свою гордость и достоинство еще раз?
И вот он, гениальный план Кати: раз я пострадала за свои внешние достоинства - то, как меня видят окружающие, то я изменюсь совершенно, чтобы история не повторилась: была первой - стану последней, была привлекательной - стану точно некрасивой и даже страшной для других, была сама собой - стану тенью другого, буду работать постоянно и много, потому что теперь только "карьера и одиночество". А если и встретится принц, то он полюбит меня по-настоящему, за то, какая я есть, как человек, Катя Пушкарева. Потому что за внешность меня будет невозможно полюбить, я об этом позабочусь. Гордость дороже тщеславия. Так жертвуют конем для сохранения ферзя. Лучше терпеть насмешки дворовой шпаны, каждый раз проходя через них как сквозь строй, ловить презрительные взгляды прохожих, но не рисковать снова своей личностью и достоинством. Вот так принцесса Катя, почти по сказке, напялившая на себя ослиную шкуру, чтобы в ней разглядели только работника, и пришла в ЗЛ.
Знаю, очень непривычная тз, но теперь для меня многое становится на свои места, для всего - надо вновь НРК пересматривать и передумывать, это всегда хорошо, тем более, когда такой повод есть

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Так я из этого тоже и исходила в "вычислениях", а когда я с фактами сопоставила - что реально нам показали из истории Кати про Дениса и ее некрасивое детство, и я осталась без единого реального аргумента на руках о некрасивой Кате, тогда и стало доходить, что ее никогда и не было, она так защиту выстроила, чтобы больше за свои достоинства - вон их сколько выявилось, когда в 168 вернулась и у всех челюсти отвисли - по голове и сердцу не получать. Так что в любви Андрея она не сомневалась с самого начала: не мог он так притворяться с ней, потому что не мог он ее любить из-за внешности, мог только за то, кто она есть. А если и это у него вызывало отвращение (согласно той писанине), то любить ее вообще нельзя, она урод, каких нет в принципе - тогда все ее слова из дневника становятся понятными и не преувеличенными. Поэтому и ее "растоптал" до конца - речь идет о ее личности, а не теле, даже не сердце или душе, о ней самой целиком. Вот так ее инструкция достала. Но с другой стороны и службу сослужила: сбросила Катя с себя ослиную шкуру - роль тени и прислужницы и стала вести себя по-прежнему, как первая во всем, принимать решения, командовать и.т.д, какой и была всегда. Эта вот Катя 1-92 серий, "усовершенствованная" самой Катей версия оригинала, имела от роду всего года 4 (с февраля третьего курса до следующего после инструкции дня), а потом Катя снова стала становится прежней - помнишь, Синичка, ты еще удивлялась, чего она так быстро всему научилась - и ходить, и одежду носить, выглядело неправдоподобно, чтобы такая "нескладная" стала такой ладной за короткий срок. Так только вспомнить старое надо было, а не учиться впервые и все: помнишь, как она у модельера Юлианны в Египте платье примеряет и там еще вытягивается почти профессионально перед зеркалом, как будто вспоминая старую позу? Так ведь наверное, одежду на себя и выбирала с мамой раньше, до того 14 февраля...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Да я только привела ОЧ в пример как он повлиял на НРК, и что много похожего можно найти, НРК это же еще и талантливая компиляция лучшего из кино. Я вообще сначала думала, что велосипед открыла и до меня уже все параллели с НРК нашли.. А похожесть героинь может мне и показалась, ну Катя то тоже хорошенькая студенткой была, когда с Денисом знакомилась, подумаешь очки. По-моему, уже просто автоматом смотрим на нее всегда как на некрасивую, пока новые очки не надела... А посмотреть на нее в самом конце, когда она в коричневых тонах, и тоже - просто хорошенькая и милая очень, по мне она всегда такая была, кроме месяца "войны" с Андреем, но там больше внутреннее напряжение изматывало, конечно, но она уже становилась самой собой, пусть и через всю ту боль...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

По-моему тоже . Если заметила, я сначала дала фото Кати студентки, когда она с Денисом знакомится, мне она там Симонову и напоминает: правильное личико, глаза, кожа, рот...
А так, где на полу она в ЗЛ крошки подбирает - это только сходство с позой как в ОЧ, там тоже " с пола" идет знакомство, только внимание все на принцессу, а в НРК - на принца, каждый раз показывают самого красивого в паре... а может мне сходство только и кажется

Их можно только сравнивать до истории с Денисом, потом Катя из себя карикатуру уже делала, конечно, какая там принцесса, я ж написала, в ослиной шкуре.

У Шарля Перро, автора "Золушки", где замарашка становится принцессой, была и другая сказка - "Ослиная шкура", где принцесса сама себя делает замарашкой, а потом снова принцессой становится. Вот мне параллель и показалась...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Разговор идет как раз о Кате и её образ размывается и становиться нереальным.


Рит , я пока сама не поняла , чего я так расстоилась.

Твое желание понять мотивы поведения Кати совершенно логичны и не вызывают никаких вопросов. Но выводы , которые ты при этом делаешь притянуты к постулату - Катиной гипер сексуальной привлекательности, который тебе не принадлежит. И ты взрослый человек , думающий , анализирующий , имеющий свою точку зрения , которая сформировалась не сегодня и под которой опыт реальной жизни , вдруг готова отказаться от своего видения жизни , притягивая в аргументы сказочные сюжеты. Как-то легковесно и несерьёзно.

Либо - Да ,мы должны признать , что Катя сказочный персонаж и таких в жизни не бывает. Что сама понимаешь - мне совсем не близко. Мне интересно разговаривать о жизни , а не о сказке.

Либо начать говорить о Кате по- взрослому. И направление твоих мыслей правильное . Нас формирует семья , окружение , детские мечты. Почему нам показали такую Катю? И в чем её проблемы? Почему из раза в раз она наступает на одни и те же грабли? Почему умная девочка не может найти своего адекватного места в социуме?

Вопросы то совсем не сказочные , а вполне реальные и узнаваемые. И я думаю , что многие из нас в той или иной степени проходили через эти вопросы. Так почему надо притягивать " Ослиную шкуру" , гиперсексуальность ? Неужели не возникает никаких других параллелей , более приближенных к жизни?

Я попробую написать о Кате , но пока не готова.

Рит, я вообще всю эту историю с Денисом не очень люблю, но ты меня раззадорила и я ее пересмотрела.
Имею теперь, что сказать. Буду спорить, предупреждаю.

Начну сначала.
Первая же фраза:

- Нас Стас познакомил, не помню, как его фамилия.

Ты считаешь, что Стас к ней подбивал клинья, да? Тогда почему она не помнит его фамилию? Неужели для нее внимание парня было таким обычным делом, что она даже его фамилии не удосужилась запомнить? Кроме того, насколько я помню, и в школе и в институте все очень часто обращаются друг к другу именно по фамилии, как же можно не запомнить?
Или он подкатывал к ней так незаметно, ненавязчиво, что она этого даже не поняла? Тогда почему он так делал? Не пятиклассник же, чтобы просто за косички дергать.



С этим твоим тезисом я тоже не согласная, прости, прости.

Я не вижу большой разницы в ее облике в институте и в Зималетто. Те же скрученные в косички или в баранки волосы, длинные юбки, ну да, может быть, чуть меньше утрировано, ленточек хотя бы разноцветных нет. Но выглядит она как синий чулок однозначно. (для меня).
Подкрепляю свое мнение скринами (будет у нас с тобой борьба скринов ):

Что показывают под ее рассказ сразу после того, как показали, что Стас с Денисом о чем-то весело болтают? Вот что: модно одетых девушек с распущенными волосами, которые на кого-то презрительно косятся, прямо как в начале фильма, когда Катя шла в Зималетто. За девушками еще парень выглядывает:



сапожки (не знаю, насколько модные, сама не разбираюсь, но, видимо, не очень модные):



стопку книг, которые тащит, как мы можем догадаться, Катя:



и парня, который пугнул ее, гекнув по хамски в ее сторону:



И в завершение дан еще один кадр, не оставляющий сомнения в том, что люди смеются над тем, что видят:



Все! Положение Kати в институте обрисовано. О какой ее красоте до истории с Денисом ты говоришь?!
Cвоим внешним видом Катя и в институте просто в коридоре привлекала негативное, насмешливое внимание.

Чтобы мы, зрители, не сомневались, что смеялись люди именно над Катей нам показывают Катю с этими самыми книгами в руках:



На голове у нее такая же дурацкая прическа, как бывала и в Зималетто. Ну что это за пучочки идиотские?!

На нее все оглядываются. (Фото размытые получаются, извините, не могу поймать в движении кадр.)





Она все такая же неловкая, все роняет, когда она уронила книги, ей не помог никто, все шли мимо.





Cлова о знакомстве с Денисом: "Познакомься, Денис, вот надежда нашего курса..." говорятся на фоне того, как она собирает рассыпавшиеся по всей лестнице книжки, а ее все обходят, как нелепую помеху на пути. Так что, слова эти про надежду звучат как бы с насмешкой. Все видели, как у нее рассыпались книги и Стас с Денисом тоже, они тоже видели, как все над ней смеются. Kатя Андрею этого не рассказывает, конечно, но зритель-то видит, как дела обстояли. Какие там ухаживания, какая принцесса! Я тут вижу откровенный, жестокий моббинг. Kакая там скрытая, но ей известная сексуальность! Я категорически возражаю!

А вот и: "Катенька, это Денис, мой лучший друг." Какая у этого Стаса хитрая морда!



Ничего красивого в этом Денисе не вижу.



Катя ничего хорошего от этой встречи не ждет.



Ну а тот подкупил бедную девочку сразу тем, что во первых посмотрел внимательно, имя, сказал, у нее царское и РУКУ ПОЦЕЛОВАЛ. Девочка, к мужскому вниманию совершенно не привыкшая, поплыла сразу же.







И окончательно завоевал он ее тем, что книжки ее, в очередной раз упавшие, взялся с ней вместе собирать. То есть, отнесся по человечески.





Тут она конечно хорошенькая, когда не видно прабабушкиной прически и одежды.



Спать надо идти, завтра может изыскания продолжу.

Добавлю только, что за фразу: "Хороша же у тебя мама, раз от нее муж ушел" этот Катин папаша должен был так схлопотать по морде!
Это ж какие мозги надо иметь, чтобы такое человеку сказать! Денис мог очень сильно оскорбиться.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Но вот это то откуда ты увидела.
Катя дома с родителями , с Колей никогда не была тенью.

А вот про общение со сверстниками , что нам известно?
Модель её поведения в университете была такой же как ЗЛ.Катя никогда и никому не отказывала в помощи.Её не напрягало делать все за всех - всем , кто попросить раздавала свои конспекты , делала за них контрольные. И ни кем не командовала. Нам хоть раз показали , что вне дома она стремилась к лидерству среди сверстников?

Первая она была только в учебе , а не во всем. Возможно , что ей хотелось большего , но нам не показали , что она к этому стремилась.
Внутреннее стремление к признанию и оценке её качеств , как ты сама правильно сформулировала - нужности другим , присутствовало. И это её тяготило, а совсем не чересчур сильно внимание к её телу. Тело которое необходимо прикрыть Ослиной шкурой , иначе все видят только внешнюю красоту , а ей нужна оценка личности. Вот с этим я не согласна. В Кате не было комплекса чересчур привлекательной внешне девочки.

_________________

Все мнения прочитала и согласна со всеми понемногу. Катя пришла в Университет, конечно ,белой вороной- нам это показали, когда она искала в расписании свою аудиторию. Девочка выглядела как из самой глубокой провинции времен 50-60 годов. Тут уж она сама виновата, что не подстроилась под своих сверстников и только поэтому не влилась в среду- меня не трогали, и за это спасибо. Вот этим своим упертым консерватизмом и достала, видимо. Ну, а потом появился этот Денис, стал оказывать ей знаки внимания из корысти, конечно же. Это и послужило идеей поиграть на деньги- сдастся ли Пушкарева на милось победителя -первого Красавца? Такое бывает- люди как Катя раздражают окружающих. Будь она не некрасивой, а наоборот- неприступной красавицей, вполне мог быть точно такой спор. Только уже переспать с самой красивой, но высокомерной девицей. Дело даже не в ее внешности, а неумении строить отношения с окружающими людьми.Нельзя жить в социуме, отгородившись от него. Дома ведь Катюша другая, тут правильно заметили- ироничная, с развитым чувством юмора, самокритичная. Но выходя из дома, она надевает шоры на глаза - и вперед. Такой и пришла в ЗЛ и случилось то, что должно было случится- влюбилась в Красавца, а он стал использовать ее. НО Кате повезло, Жданов оказался все-таки НАСТОЯЩИМ, о чем она и написала перед свадьбой в дневнике...

моя бабушка, пожалуй, сочла бы ее прилично, скромно и хорошо одетой:)
Маргарита, извините, если вопрос покажется нескромным, но давно ли вы видели студентов, пусть даже не МГУ, любого учебного заведения?


да, это было мерзко. Я и забыла, кстати, что он так сказал.


если всерьез начать встречаться - то да
а если все в стиле "поприкалываться", то с чего бы? насмешки будут (и были) над объектом их шутки. Хаха, вот дура-то, решила, что на нее в самом деле запал самый красивый парень.


извини за банальность, но люди могут быть очень жестоки. Тем более - очень молодые люди. Катя легко отделалась, кстати.
Да и почему повально участие? все знала компашка Дениса, остальные - только по слухам могли судить об этой истории.

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

я наложила на себя добровольную епитимью. Поэтому молчу изо всех сил. Очень громко молчу.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

А мож, не надо? Молчать

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Надо! Желтую карточку я себе технически выдать не могу!

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Что-то с памятью моей стало Разве он Денису это сказал? Мне помнится, Катя об этом говорила примерно так: "Папа сказал - хороша же у него, мама, раз от нее муж ушел". То есть высказывал ВС эти соображения Кате, а не Денису в лицо Впрочем, этот момент давно не пересматривала.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

даже если Кате сказал. По-моему, ВС это характеризует очень нехорошо.

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Скорее второе.

Имхо, конечно, но от этого первого впечатления зависел исход спора. И если пойти от обратного и представить слова Стаса, вроде: "Знакомся, Денис, это наша местная кикимора", шарахалась бы их Катерина при каждой встрече.

Т.е. "сам не пересплю, так пусть хоть друг удовольствие получит"? Спокойно принимал участие в споре на его любимую девушку? Более того, даже помогал выиграть? Извращение какое-то

Амалия
В лицо высказал. "Папа устроил ему настоящий допрос: где учился, как учился, чем болел, кто родители? Когда узнал, что у него нет папы, совсем расстроился. Сказал, хороша же у него, мама, если от нее отец ушел." И это всё на кухне за ужином.

Рит . а откуда взялись полгода. То моему в тексте срока не было. Можно определить по картинкам на улице , по одежде. Но тогда должно быть хотя бы 2 картинки на улице. Я смутно помню одну - по погоде поздняя осень. А все остальные в помещении. Одеты все как в отапливаемом помещении. Т.е после 15 октября.

На мой взгляд роман значительно более скоротечный как максимум месяца 2.

Тз не непривычная , а нелогичная , упрощенная , построенная на ошибочных предпосылках.

Можно , конечно. успокоиться - Ты для себя всё поняла , а мы уж как -нибудь Сами - сами. Но если ты сама не чувствуешь натяжек и ошибок в логике , то рассуждать дальше бесполезно.

_________________

А меня история с этим Денисом совершенно не интересна. Катя была наивная, ей хотелось влюбиться в кого-нибудь, ну не в Кольку же влюбляться или в Витьку? Вот и влюбилась, и все, что произошло- банально, если не считать спор. Мне кажется, что этот персонаж придуман именно для того, чтобы усугубить угрызения совести ГГ. Он рассказать Кате правду никогда не смог бы, а она ИМЕННО ЭТОГО и добивалась- чтобы САМ признался. А для Жданова это было невозможно, потому что как он думал, правда УБИЛА бы ее. Заколдованный круг получается...

Именно. Она одевалась ВЫЗЫВАЮЩЕ по идиотски. Какой нормальный человек будет так одеваться? Никакой. Значит, она ненормальная, странная. Еще и училась лучше всех (умная какая!) Еще и списать давала (благодетельница мать Тереза, видите ли!) Вот и достала.



Вот это и известно - с первых кадров все точки расставили. Она подвергалась моббингу - была посмешищем, над ней открыто смеялись и показывали пальцем. Ее использовали (наверно те, кто ее использовал, открыто над ней не смеялся). Возможно, если бы она не давала списать и не помогала, травля была бы еще более сильной. Единственное, что мы еще знаем, что идет чуть-чуть вразрез с этим, это то, что она была на какой-то вечеринке, где напилась согласно полученным оценкам. Что из этого можно вынести? Ну да, она была на вечеринке. как она туда попала, что это была за вечеринка, (может, что-то официальное), пригласили ли ее туда, кто пригласил и когда - это не известно. Скорее всего, обычно ее в свою компанию не приглашали.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет