НРКмания

Ланочка, я тебя очень люблю. Но я почему-то уверена, что это решаемый вопрос, и банкам важны не кадры в компании, а каков этой компании потенциал и какие процессы в ней происходят. А они происходят позитивные - только что показ, контракт с Украиной, новые магазины. Президент может смениться по любой причине - например, заболела, умерла, улетела на Марс замуж вышла и уехала за мужем в другой город, это жизнь, это нормально. Банкам важно - выплачиваются ли долги, а они выплачиваются. В жизни не поверю, что без Кати Пушкаревой невозможен выплыв ЗЛ на поверхность и улаживание вопросов с банками. Вот просто - ни в жизнь. Дутая как мыльный пузырь проблема.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Гетный гет про любофь и самопожертвование. Юлиана зовет Катю на выставку. "С удовольствием, но если я не закончу смету, Андрей Палыч сотрет меня в порошок!" - говорит любящая жертвенная благодарная за ночь и вот это все Катенька... и с наслаждением изображает сжатыми в кулачки ручками процесс стирания. А ведь Андрюша ей еще НИЧЕГО не сделал. А она его уже - в порошок с оттягом.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

ТРИ персонажа сериала словами через рот говорят о том, что уход Кати чреват катастрофой. Немножко перебор для того, чтобы показать дутость проблемы... и рассказать о любви героев друг к другу)

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Да хоть восемь. Любой президент - человек и может заболеть-умереть-выйти замуж-сменить сферу деятельности. Почему банки не учтут жизненные обстоятельства? Почему им пофигу, что ЗЛ на подъеме, только Катю Пушкареву для гарантий подавай? Это бред полный. В холдинге, в котором я работаю, президент, которого любили все банки, взял и ушел в другую сферу. И че-то директора банков не попадали в обморок, а прежде всего убедились, что политика предприятия осталась прежней. Так что мое мнение неизменно - проблема мыльного пузыря не стоит.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Ну, наверное, в этом холдинге все-таки не было долгов, чехарды и прочего шапито?
Но вообще это неважно. Важно, что если в кино что-то говорится так настойчиво, то это не просто так говорится. Если имеют значение картины и фотографии, висящие на стене, одежда героев, детали интерьера (с этим ведь вы не будете спорить?), то как могут не иметь значения слова, которые произносят целых три персонажа, два из которых при этом далеко не последние?

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Там было столько чехарды, что Зималетте и не снилось.


Ага, нам надо просто голословно поверить, что это такая особая, отдельно взятая ситуация, где все банки отказываются иметь дело с предприятием., если там президент не Екатерина Валерьевна. То есть вот этот бред просто надо принять как аксиому? Тогда о какой логике можно вообще вести речь, разбирая эпизоды с точки зрения их жизненности?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Именно. НРК - это кино. Это произведение, созданное сценаристами, режиссерами и операторами. Очень качественно созданное. Все, что использовали авторы, было использовано не просто так, а зачем-то. Вот та аксиома, которая работает с любой книгой, любым фильмом и любым сериалом, имеющим претензию хотя бы на некоторую художественную ценность. Поэтому важны Леннон в очках в Катиной комнате, сочетающиеся костюмы Андрея и Ромы, Наполеон на столе у Воропаева, прическа Андрея на свадьбе, заставка и "гимн" преображенной героини, жесты и мимика героев, когда они говорят что-то - или просто так(вот как ПО и Урядов с бутылкой воды, не говоря уж про Катю и Андрея). И слова, которые произносят герои, важны тем более.

О логике художественного произведения. Ради которой иногда жертвуют достоверностью. Потому что это нужно авторам, чтобы выразить то,что они хотят.
Самый банальный (и печальный, наверное) пример - когда жертвуют исторической достоверностью в угоду зрелищности (как ее понимают авторы). Ну, или собственной идее и взгляду на историю - как Толстой. И когда мы обсуждаем такие произведения, мы исходим именно из той реальности, что в них показана,а не из того, как было или должно быть на самом деле.
В случае нрк, думаю, каких-то экономических ляпов будет достаточно тоже - но они логичны и нужны, ибо работают на идею. Хотя чего, сама коллизия... говорили мы уже об этом. Но если б авторы показали то, как на самом деле повели б себя акционеры, да и сам Андрюша, случись с ними такое... Сериал кончился бы весьма печально и показывался бы ночью

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Показ - это еще не выручка от продаж. Один контракт ничего не решает, ведь контракт с Японией почему-то не был убедительным аргументом. О доходности новых магазинов лично мне ничего не сказали, а как мне показали обслуживание на примере с Ткачук - там вообще дело плохо.
И ты упорно обходишь вниманием тот простой факт, что ЗЛ все еще в залоге у Никамоды, а Катя ни словом не обмолвилась о том. как все будет устроено после ее увольнения, а меж тем решить это может только она и никто больше. И еще тот факт, что Катя - не один из президентов, а кризисный менеджер, сбегающий с корабля, будто он тонет. И еще мелкий фактик... его бабсовет как раз обсуждал, когда страдалец Жданов шел мимо в поисках любви: кто займет трон? Павел не вернется, Андрея и Александра не пустит, Кире не даст, да оно ей и не надо. Кто? Только варяг. Катя со своими идеями уже наполовину уничтожила то, что сделал Андрей. Если у варяга будут свои идеи и он начнет еще раз всё переворачивать...

И не отвечаешь на вопрос о том, как в гете объясняется увольнение Андрея с поминанием компании.

К тому же, дополню сказанное Китри - мы официально имеем дело с вымышленной реальностью, авторы которой явно не писали производственную драму. К тому же учитывали, как быстро у нас в России меняется законодательство. До 2002 налоговый щит в виде приобретения убытков использовали, ходя по краю, а после нового закона то, что проделывает Катя, покупая убыточные предприятия - это уже совершенно легальный способ снизить налог на прибыль.
Поэтому ориентироваться надо не на примеры из реальности, а на то, что дано как реальность на экране. Если оно внутренне непротиворечиво. Помнишь, как Андрюша с Катюшей ездили к Шнайдерову в ножки кланяться в 52? Ждан распинается, что он готов порваться на британский флаг, вас не подведу, отца не подведу, ну не топите, не губите! Но Шнайдеров разворачивается к Кате. А что Вы, Катерина Валерьевна, думаете? Для Вас Зималетто не значит так много как для Андрея, Вы прекрасный специалист и найдете себе любую работу. И принимает решение после ее ответа. Так что ничего нового для последних серий сценаристы не придумывали.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Я тут немного загуляла. Посмотрим, что было без меня.
Согласна, тут похоже на сочетание причин. Может быть мы не все перечислили.
Но фальшивого манипулирующего гада тут в Андрее я не вижу. Я верю, что его цель сейчас быть честным. И что это глубокое побуждение/убеждение. Он очень хочет исправиться, сделать работу над ошибками...
Конечно он не перестал ошибаться. Но далеко не из всех ситуаций можно выйти красиво.

Я не представляю пока достойного выхода из той ситуации после того, что и главное как сделал Рома. Тем более, что в этот момент Андрея разрывает от раскаяния и душевной боли. Хоть он и надеется, он мне кажется в этот день немного безумным и даже не из-за того, что он пережил, а из-за того, как себя вел... у меня самой встают перед глазами худшие дни моей жизни... Или как скоморох на похоронах.
Вообще, мне сложно понять тот поступок Ромы.
Ладно он не любит Катю. Но сочувствие к другу должно же быть хоть какое-то!
Андрей ему говорил (ранее), что ему больно от того, что он "смеялся вместе с" Ромой. Откуда это бесконечное "прекращай свои душевные терзания, это тебе не свойственно". У Андрея почти с самого начала бессонница от мук совести. Да он вел себя так, будто у моделей нету чувств и многого не замечал, но он очень эмоциональный. И разные переживания его терзают постоянно. Даже если они эгоистичны, все равно он очень... живой в этом плане. Не наблюдательный - да. А вот Рома как раз очень наблюдательный. И вот эта его глухота к чувствам Андрея мне странна.

И пусть у него есть причины сомневаться в любви Андрея. Жданову в тот момент настолько очевидно больно, что циничная ирония крайне неуместна.
В моем мире до жестокости. Спасибо. Хотела своими словами, но в Вики сформулировано просто чудно.
Насчет девятой (АПД я говорила о третьей серии, кажется. Все же помню эту историю не по сериям, а по событиям. Обычно о самоконтроле Андрея говорят, ссылаясь на момент криков на Вику и параллельное вежливое общение с Катей) серии раньше тоже считала её цирком, а вот сейчас пришла в голову мысль, что такое возможно, вполне искренне, если на глаза (в поле зрения/внимания) попадается что-то или кто-то приятное и неприятное одновременно. Вполне возможна двойственная реакция.
Вот, например, недавно на форуме видела как один участник негативно отозвался о личности другого участника, при этом заботясь о чувствах и сопереживая третьему участнику. В один момент и в одном высказывании смешались разные эмоции: симпатия и негатив, спокойствие и гнев. Так и со всеми людьми. Думаю так хоть иногда, но чувствует каждый. Конечно эмоции не лучший советчик. Но кого это останавливает, в момент когда они захлестывают?
Этому надо учиться, но все равно есть границы самоконтроля и моменты когда даже самые выдержанные люди себя теряют.
Жданов для меня не лишен контроля, но все же мой Андрей - это стихия.

И отношение к фальши и манипуляциям у меня тоже очень глубок внутренний негатив к ним.
Мне наоборот очень ценно и дорого то, что Андрей пытается быть честным после того, как вернулся из командировки.
Вообще честность для меня - это одна из самых огромных и дорогих ценностей в человеке. Важнее неё только доброта. А ум/интересность на третьем месте, наверное.

Насчет мести у меня сейчас слишком хорошее настроение и мыслей об этом темном саде нету...
Да и не хочется. Но в общем и целом для меня двигатели за действиями всех персонажей в НРК это эмоции. Я стараюсь их понять и посочувствовать персонажам.

Такой способ достижения цели как манипуляция мне гораздо неприятнее потому, что он кажется мне холодным, а значит и сочувствовать ЭТОМУ я не могу...
Никогда не считала, и прости (простите меня все), наверное никогда не буду считать эту сцену избиением.
Я уже много говорила об этом. Сейчас скажу с цитатой. Потому что эта мысль, наверняка, многим кажется очень радикальной. И от этих слов, мне кажется собеседники думали, что в преувеличенной любви к Андрею, я бесчувственна к Роману. Но дело не в этом. Тут сказывается мое очень эмоциональное отношение не к персонажам, а к способу причинения боли. Поэтому в моей внутренней вселенной Рома ударил Андрея больше, чем Андрей Рому. Вровень со словами Ромы становятся разве чо не снятые очки. Это да. Но Рома причиняет боль своими словами. И если дневник - это скорее безразличие, то что в коридоре - это удары.
Ну и о как он не отдавал дневник - тоже по-моему провокация. Такие школьные дразнилки (лайт издевки сильных над слабыми)...

Насчет того, что хуже: совместный обман или потеря себя в эмоциях - это вопрос индивидуального восприятия.
Но чисто логически. Как разглагольствования о степени вины Андрея и вымыслы о его желании переложить вину на Рому поможет Андрею помириться с Катей?! (ведь сейчас Андрей ни капли не открещивается от своей вины, наоборот, он ею раздавлен в лепешку, говорит, что не заслуживает Катю (сам себе!) и дальше хуже... он говорит "я влез в душу", а не мы. Он не винит Рому, он винит только себя). Андрею сейчас больно от той боли, что он причинил Кате. Любящий чувствует боль любимого - это естественно. Он прочитал о том, как Катя умирала, и что-то в ней, правда, умерло: хорошее и светлое и до сих пор вернулось лишь частично... его, имхо, просто убивают воспоминания о тех словах, что они про неё говорили, что она прочитала, услышала и что подумала. Андреева агрессия на Рому - это необходимость отнять дневник, который тот так упорно не отдавал и это боль о тех слов, которые он Андрей - допустил и теперь криво-косо, но он пытается больше не допустить этих слов. В этом его цель. Об очищении себя он не говорил ни с Ромой наедине, ни вообще по-моему в тот день. Он считает себя очень виноватым. Но ладно, меня снова унесло в эмоции того дня.
Просто на эмоциях слова ромы - это не то, о чем был Андрей в тот момент.
А по логике - обвинения Андрея, перечисление его вины (и преувеличение имхо в словах "сам придумал") не на пользу Андрея в глазах ЖС и Кати. Если бы Рома говорил про неё плохо или посмеялся бы над чувствами Андрея, бы могла бы понять что по холодной логике или под другими эмоциями эта сцена во такой вот может быть.
Но этой сценой Рома говорит не о чувствах Андрея, а его подлости и фальши поэтому вот именно такой финал для меня противоречит теории о спектакле для примирения.
Андрей много раз просил Рому не язвить насчет Кати.[quote=="irina_ti"]б) прекратить общаться - временно или как пойдет. но на полном серьёзе лезть с кулаками[/quote] Дело в том, что у Ромы в руках дневник Кати. Я Как-то считала, помню примерно, но Андрей раз 5-6 попросил у Ромы отдать дневник и раз 5-6 порывался его вырвать из рук Ромы без кулаков. Он не лез к Роме с кулаками, он отнимал дневник Кати. В который Рома залез. Вслед за Андреем, да. Но для Андрея в этот момент катин дневник что-то между святым Граалем и чем-то глубоко личным своим. Я думаю, что если б Рома не препятствовал физически воссоединению Андрея с дневником, конфликт бы не стал физическим. То есть, имхо, в физическую плоскость конфликт перевел тоже Рома, тем что махал перед носом и не возвращал Андрею то, что стало для того чуть ли не центром вселенной (в отсутствии Кати рядом) и то, чо Андрей в тот момент так хочет защитить. Имхо. ) Не знаю - не знаю. Мне трудно назвать поддержкой слова о том, как Рома сказал Андрею, что быть влюбленным, хуже чем сумасшедшим.
И вот то пример с упреком на не увольнение Маши - это не на стороне Андрея и не поддержка, хотя это, конечно, мелочь.
Мне Рома симпатичен, но есть некоторые моменты, в которых мне кажется, что он просто срывает на Андрее злость, например когда он врывается в кабинет к Андрею гипнотизирующему фотку и вещает про олимпийские кольца безысходности.
Он орет на Андрея за то, что тот ничего не делает, но Рома и сам ничего не делает. Вот та сцена мне совсем не нравится. (А эту считаю сложной, но многослойной, но тут я вижу то, чему и Роме можно сочувствовать)
А еще мне не нравится момент, когда Рома замечтавшись рядом с Викой говорит о том, что представляет Мировую Справедливость как: он на своем собственном острове в окружении 10ти красавиц и телик, где наши выигрывают в футбол. Он говорит об этом немного отстраненно и условно пробалтывается - при Вике с которой тогда в "отношениях" о многих бабах. потом исправляется на одно красавицу и 10 телеков.
Это просто - "фу". В моем ТВ. Тем более там в следующей сцене Катя играющая с Колей в игрушки (после Ромы играющего с Викой) и мечтающая о том, что бы ткани АндрейПалычу поскорее пришли...
Такие моменты пачкают Рому, но я не люблю именно их, а не Малинку. Я играю с собой в игру: "ну опять это кольдероновщина, от которой полностью избавиться было нельзя". И пытаюсь делать вид, чо всего этого не было и концентрироваться на хорошем... Ну у Катьки-то это прокатило...
Мне кажется, что в случае чего, их бы и графин с водой остановил...

Но, имхо, "от грех подальше" может вполне себе означать просто физически подальше. без вмешательств со стороны.

Насчет отношений Андрея и ОВ я согласна с Lina Di. Меня вообще не удивил их разговор. мне все НРК как раз казалось, что с ОВ у них особые отношения. Не сюсюкание и не доверительные беседы, но что-о чуть теплее и чуть проще, чем с остальными, что-то свое и особое уважение к ней. Вспомнилось как они обсчитывали коллекции. Что-то было в этом неуловимо умилительное.
Хотя шлепок по попе меня смутил. Но это наверное потому, что я слишком неберзазлична к его по... Что-то я не помню, что бы он Рому упрекал в чем-то после того, как вытолкнул. (Да и до в общем-то требовал, а не корил). "Еще одно слово" в контексте того, что Рома обвинениями Андрея поливал, больше похоже на попытку заткнуть и скрыть свою вину со стороны ЖС, если похоже хоть на что-то...
Ну и противоречия между тем, что Андрей толкнул Рому прочь от себя - в пустое помещение и словами "наши дела" не вижу.
Андрей, имхо, страшно жалеет, что не защищал и обижал Катю ранее и вот эти хромоногие поступки проявления его сожалений.
Ну и ЖС... если он прочитал дневник полностью, о он знает, что они знают. Он извинялся перед ЕА, может и в их глазах что-то пытается исправить... это не обязательно означает связь с тем, что произошло между ним и Ромой.

Ох какие у нас разные понятия об ослах. В Колумбии бывшая невеста будущей сказала о том, что А. ей не изменял. Для меня - это значимый поворотный момент. И переломный. Наши о сексе решили скромно умолчать. (Тем более еще на ПП растянули).
А в НРК я событиям начиная с Трафальгара особо не верю. Эти серии для меня, увы, мыло и не более.
Переписать как фик возрождение доверия меду ними - моя большая мечта.
По-моему в этот момент Андрей верит Кате. А её доверие, то что от него осталось - изранено вдрызг. Я тут не понимаю обвинителей Кати за слепоту и неверие. Это же первое утро когда он не вместе с Кирой при Кате!!!!! И даже переживание Андрея, мне жаль когда Катю в фиках осуждают за неверие им. Ведь Андрей, когда играл Катей, играл и этим. Например, после стихов Лохвицкой... он себе отрезал почти все пути.
Но они любят друг друга. И по-моему неплохо знают и понимают: у них это было интуитивное, с самого начала. Пока не оступились.
Я считаю, что если доверия нельзя добиться, то его можно вернуть. И для этого нужно время. поэтому мне так глубоко люб план Андрея после командировки: быть рядом и доказать ей со временем, что многое понял и переосмыслил...
Эта поспешная чехорда с бросанием из одной крайности в другую - для меня разочарование. Я ей не верю и именно благодаря ей я здесь. В фанфикшене и не только. Если бы не этот облом я бы никогда в жизни не вбила в строчку поисковика слово "фанфик". Шикарно просто. А все персонажи НРК прям такие взрослые, что нам у них еще учиться и учиться. трихаха
А какой взрослый у нас Андрей, при принятии руководящих решений... даже саркастичных слов нету от такого запроса.

Кстати, а что вам встерчались персонажи, которые кого-то считают безвинными? Вот на полном серьезе? Считают кого-то безгрешным? Не буду говорить о религии, такой взгляд сам по себе - детский лепет. Странно мне ожидание чего-то не детского в таких обстоятельствах...

Свое объяснение у меня есть. Наверное я когда-нибудь его напишу. Но сейчас мне пора прерваться на ужин...
Как тут много интересного случилось за неделю! Конечно она не верит своим глазам!!
Представьте себе весь этот ужас от осознания собственной слепоты, после прочтения инструкции.
То как все события представали перед ней в новом свете и какой слепой наивной идиоткой она себя чувствовала снова и снова.
Моя Катя, сломанная тем черным февралем, как раз и не верит даже не Андрею, а себе и своему желанию ему поверить. Она, имхо, относится к себя как к алкоголику/наркоману, пытающемуся выздоровить.
Вот я об этом писала/спрашивала. Где же здесь симпатия?!
Помоему это ужас.
И вот, что гнусно, так это говорить так о людях.
Вскользь просмотрела обзор. Читать даже не стала, основная выраженная там эмоция
Не думала, что вид блюющего зрителя, может вызвать чтто-то кроме ответного желания поблевать.
Вообще, мне странно желание поделиться своим желанием поблевать с другими зрителяими, обычно, ну повозможности, люди делают это приватно, так же как и испражняюся...
Катя пыталась с ним расстаться - неоднократно, без негативных последствий для него. Андрей её удерживает. Неоднократно даже физически, силой. Местами своим начальственнным положением - в случаях когда его мужского обаяния временно не хватало, что бы задавить катины принципы. Осмелюсь предположить, что побыв вместе и честно (друг с другом) разойдясь - для неё было счастьем. А игры и обман нет.

Как раз недавно я заметила и где-то писала, что на показе Кати, Надя указывает Андрею именно на Волочкову, а тот никого в упор не видит, кроме Кати. Такой яркий контраст с тем днем.
Ваш любимый Рома прав, признания любви с заигрываниями с другой - взрывают мозг. Я прошу прощения, если вы, правда, без сарказма, то кто говорил об умилении катиным поведением в этой сцене?

Она тут не права. Но вспоминаются ваши слова о том, что боль Киры её не опавдывает... или что-то в этом роде. Так страанно это проттиворечит вашим высказываниям относительно реальных людей. Но боюь об этом тут говорить нельзя. А жаль, мне этот вопрос интересен.

Пойду поем все-таки.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Катя говорит Коле, что-то типа: Тебе и папе тоже придется уволиться, но не переживай, у нас есть Никамода.

bkol, во-первых, очень рада вас здесь видеть.
С большим удовольствием читала ваш фик и очень предвкушаю разговор с вами о персонажах НРК... Представляете, прям как я языка сняли!!!
Я недавно в этой теме с разговоре с Тапатуньей писала про то, как Катина некрасивая реакция на инструкцию в итоге своем дала Кате и Андрею возможность быть вместе. Без этих трудностей, имхо, Андрей бы не оценил то, что мог потерять. Но повторять эту аргументацию не буду.
Я после этого думала о том, как согласовать добрый результат от злого поступка и пришла именно к такому выводу: взросление, поступки ребенка и подростка. Я предполагаю, что детство-юность Катя была очень безобидная, не давала сдачи, что бы с нею не делали. Но рядом с Андреем стала взрослеть.
Люди не рождаются злыми, но и хорошими, наверное, тоже. Мы это учим, когда делаем сами.
Вот и Катя тоже училась, пусть и с большим опозданием. Мне кажется, она впервые давала сдачи.
Я помню при самом первом просмотре НРК еще в 2005 я его так и не досмотрела именно потому, что Катя не могла себя защитить. Она отстояла тайны Андрея, но даже авторство своей работы - нет... А вот с этим, кстати не согласна.
Даже с объективностью мнения. Катя, имхо, не понимает, что именно в ней не так. Именно поэтому называет себя уродом в дневнике, хотя она не урод. И поэтому же она не смогла выбрать себе нормальную одежду, когда пыталась сама.
А насчет влюбленности, мне не кажется, что влюбляются в самых лучших, влюбляются в своих и их назначают на роль самых лучших. А кстати да.
Катя по сути с 20х серий - финансовый директор. А с ней обращаются как с секретаршей. Это невообразимо просто.
Но Киру с Викой я бы винить не стала.
Подкошенная предысторией, которую вы верно описали, настойчивым Андреем не желающим её отпускать, его словами и их противоречием с его поступками, реакцией на Анастасию в конфзале и заигрывания с ней.
Она сначала рвется посмотреть-понять, потом как-то неуклюже и, совершенно верно(!), по-детски напоминает о себе.
НРК для меня тоже про внутренний мир, но не напрямую взросление - движение вверх, а сначала падение вниз. История об ошибках, искушениях, падениях и попытках исправить и исправиться. Хотя на данный момент до этого еще далеко. Даже до дна еще плыть и плыть...

И спасибо за вашу длинную заметку. Тут не все краткие. Вот и я тоже - болтун.
И очень-очень согласна с вами насчет катиного психологического возраста.
Но Катя выбрала не Андрея. Она выбрала "карьера и одиночество". А влюбилась в него с первого взгляда, еще ничего о нем не зная. Да и его поступки не сильно очаровывают.
Эмоционально, имхо, он признал в ней своего, они принял её, он в неё поверил. Он дал ей расти.
Это такая любовь-благодарность. "Я состраданье за любовь готов принять". Она полюбила за состраданье. Имхо. За теплоту и уважение.
И о каких рамках идет речь, если она готова сесть ради него в тюрьму?! У неё был такой глюк. И отчет который она несла ему в кабинет Малиноского - был приговором для неё, но она его подготовила, размножила и собиралась представлять. Ни один человек, у которого логика сильнее эмоций так себе вредить не будет. Имхо.

Насчет Дениса, я когда-то просто влюбилась в слова Кате_О, что Катя только с Андреем стала женщиной. (Не смотря на физиологию в прошлом). По ней видно как она перерождается. И это настолько ПРЕКРАСНО. у меня нету слов.
Вся эта неуклюжесть утенка начинает перетекать в плавность лебедя.

И реакция на Волочкову для меня - сначала просто понять/проверить - первый порыв, увидеть происходящее своими глазами, не верить домыслам Милко, например...
Кстати да, это не очень круто, что когда компания на ладан дышит, Андрей кладет на коллекцию и забывает обо всем кроме Анастасии. Еще и этот флирт, явно ей не нужный, но Жданова не останавливают ни Кира, ни Катя. Как там Анастасия потом скажет? "Ваша тяга к развлечениям не знает границ"? На признательность и комплимент мало похоже...
Андрей тоже ведет себя не совсем уместно. Хотя катя с Кирой её переплюнули.
Ну и да, какая правильная реакция на флирт человека, который еще вчера кричал тебе, что без тебя не может и хочет с тобой быть открыто, с кем-то со стороны?
Притом, что тихо и не очень расстаться и сделать вид, что ничего не было, Катя пыталась, но Андрей её не отпускал и не отпустит, пока она на самолет не сядет.
ППКС. миллион раз: "да!".И что?! Этот поступок не говорит ни о детскости, ни о взрослости. Вот сейчас в фике "любовь такая разная" 16ти летняя Катя (или ей там 15?) как раз грузится из-за того, что Андрей на неё деньги тратит. Не из-за негатива к нему, а потому, что считает такое неправильным. Вон запад сейчас живет с разделением чеков... для отказа принимать оплату за свой ужин от мужчины может быть миллион и маленькая тележка причин, не только желание его уязвить. Это Катино "ничего мне от тебя не нужно" больше связано с нежеланием быть или чувствовать себя обязанной хоть чем-то человеку, который относится к ней враждебно, но это скрывает.
Есть такие девушки, которым неловко принимать материально выраженные ухаживания и которые воспринимают это как что-то накладывающее на них обязательства. если это обязательства не желательные, возникает отторжение. Это довольно юные мотивы, имхо. или одинокие.
Не признаки манипулятора и/или унижающего/самоутверждающегося. просто такая неуклюжая самооборона.
То как изменилась её пластика - это потрясающе. Очень мне нравится такая иллюстрация её роста и развития.
Насчет общения. Все же там есть несколько граней.
с новыми людьми ей тоже сложно, не только с мужчинами. Вон как с ЖСшишки набивала. Но когда она защищает Андрея, она неподражаема и на переговорах очень успешна.
И в этом на для меня логик. Не в том, что голова перевешивает сердце. Я, вообще, не представляю, как что-о только одно может перевесить. Разве что потерять голову от любви. Мне кажется есть такие эмоции, от которых при определенных обстоятельствах любой голову потеряет.
А то, что у Кати есть такой хороший друг, говорит мне о том, что она душевно интересна и глубока.
Они с Коле странные. Но ведь у всех нас свои представления о норме.
как я писала и ссылалась выше. Адекватность - это именно соответствие. И они с Колей совпали. и сумели из этого совпадения построить что-о очень хорошее.
Из-за этого, кстати, мне иногда рудно понять катино самоощущение, как кого-то одинокого. сильной симпатии к ее родителям у меня нет. Но Коля, для меня, - сокровище и потрясающая опора. Не каждому дается счастье в виде настолько близкой дружбы. И построить, сохранить такие отношения тоже надо уметь и головой и душой.
А насчет цирка в первых сериях, про это даже в интервью или виде создателей было. Я не помню видела или читала, но где-то было точно.

bkol отлично сказано про Катины перспективы.
Теории про Катю-рейдера мне так не любя еще и потому, что какие-то они абсурдные.
Ошибки Жданова были маловероятны и малоожидаемы. Шансов отхватить неприятностей от помощи ему было больше чем шансов на захват ЗЛ. Елки-палки до сих пор не укладывается в голове неужели об этом говорят серьезно.
Да они с Колей НМ могли так поднять, что никакое акционерство, а тем более просто замуж за наследника (гулящего и прочее) не сравнится.
Начало двухтысячных время возможностей. И мне кажется в бизнесе МНОГО больше историй успехов селф-мейд людей, чем вот такие союзы. А эти рейдеры из кладовки - вообще что-то совковское. Типа украсть проще чем создать. Я в такое не верю. по-моему это не правда. Ага быть "самой рогатой женой самого отъявленного бабника" как говорила Кира. Офигеть какой "завидный" образ. Зачем, вообще, амбициозному человеку связываться с тем в кого не веришь? Во-первых не увидев вакансию, а после собеседования с Жорой. Вечером после первого собеседования они с Колей читали статью, Катя тогда мало что знала. Следовательно вычитала позже. О нестабильности производства нигде не сказано. наоборот и Катя на собеседовании говорила об их хороших показателях и Шнайдеров хорошо отзывался о ПО. А банки знают в каком состоянии компания, когда выдают кредиты, тем более если они десятилетиями вместе работают. Проблемы возникли потому, что Андрей хотел поменять все и сразу, а делать это надо постепенно. Кстати, а где говорилось о периодичности выпуска коллекций?
Все равно с теми талантами, навыками, заслугами и связями, что у Кати есть в конце НРК у неё нету коммерческой выгоды от связи с Андреем. Да по ней и Кира и Вика столько раз как танком. Мне невыносимо было как в первых сериях её унижают. И с этими дворовыми она себя не защищает.
И в ситуации она многократно попадала такие. что причиняли ей вред и боль.
Первые, самые успешные вещи, что он делала, где начинала проявляться и развиваться её сила - это была защита и ЭТО мне многое о ней говорит.Только с третьего раза и протерев глаза поняла, что это не "пардонте" за излишнюю грубость, а еще одна резкость. Вот, что означает "каждый понимает в меру своей испорченности".

Амалия, насчет банков. В реалиях НРК вы правы. Банкам важен баланс и прочая отчетность, а не Катя.
Эти банки - колумбийской наследие. Причем покалеченное так, как в начале пути - на совете возвращения Кати об обстоятельствах, что были там умолчали.
Там суд между компаниями достиг такой стадии, что ни один документ в заложенной компании не был действительным без подписи главы компании истца - главной героини то есть. И кредиты выплачивала их "подставная" компания, а не та, что оказалась в кризисе.
В НРК говорится о том, что президент НМ - фактический владелец ЗЛ, но с юридической точки зрения, эта линия не дотянута.
Если бы Катю назначили, например, антикризисным управляющим в рамках процедуры банкротства - что близко к тому, что было в Колумбии, и, насколько я знаю, это обратимо, то такая напряженность имела бы смысл. А так получилось, что у нас уши оставили, а зайца выкинули.

Еще вспомнилось, как Андрей с Ромой говорили, что НМ возьмет на себя отношения ЗЛ с кредиторами. Это тоже такая отсылочка к тому, что в оригинале, долги выплачивала её компания.

Увы бизнес объяснений у нас очень мало и они очень кривые. Еще одна причина странности для меня джен-хейт вариаций.
Но согласна я вами, что Катя-нравиццо - не мотивация в принятии решений банками.
Возможны исключения в случае согласия - доверия именно ей, как было с ВячСем. Но не в обратную сторону и не в отношении компании, которая сама платит свои кредиты.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Вы бросили просмотр на 5й серии?

Когда, в какой момент появилась плавность лебедя? Как то я упустила этот момент

Этот поступок говорит о том, что наивная Катя, не знающая отношений и вообще, с какой стороны подойти к мужику, знает, что получить купюрами в физиономию от женщины для мужчины очень унизительно. Она швыряет деньги Жданову и Воропаеву, реакция у них соответствующая и нужная Кате. А вы посмотрите на ее выражение лица, когда ВАЮ снисходительно заплатил за ее чай на подписании доверенности? Быть может, ваша возвышенная героиня откроется для вас с какой-то новой, неожиданной стороны

Это-то я хорошо помню, поскольку прямо противоречит ее "честному" заявлению на Совете, где она подставила Андрея: "Никамода принадлежит вам <акционерам>".
Но было ли где-то хоть намеком сказано, каким образом она, увольняясь, собирается уладить отношения НМ и прикрываемой ею Зималетты? Коле она точно ничего не говорит на эту тему.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Малышка Мо, а когда Катя в Жданова деньгами швыряла?

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Катя вроде говорила, что она все свои обязательства перед ЗЛ выполнила, компания выходит из кризиса, пожизненно работать в ЗЛ она не подряжалась, руководить ЗЛ может кто угодно, до запланированного срока остался месяц, если новый руководитель будет придерживаться плана, то все будет хорошо. Про новую доверенность речи не было, но судя по всему, отношения НМ-ЗЛ должны остаться прежними. Небольшой нюанс:

Для little_birdie:

Правильно ли я поняла, Вы меня спрашиваете о нике "lacky@"?
Отвечаю: Это кличка моей биглихи. Так назвала ее младшая дочь.
Она же регистрировала меня на форуме и дала мне этот ник.
Аватарка- моих рук дело. Просто люблю ультрамарин(в смысле цвета).

Про "тошнотность " Кати готова ответить развернуто, но с помощью Кvaki.

Недавно перечитала ее фанфик "Он хороший и это не обсуждается"
Катя из этого фика мне очень нравиться -есть настоящая любовь, как в сериале декларируется (но не является),есть ум и нет стервозности.
Николай с Катей обсуждают вопрос внешности и Катя задает вопрос о том, в кого влюбится Коля: в женщину,красивую внешне или в страшную, но душевную.
Приходят к выводу,что они оба выбирают внешность, НО хотят чтоб ИХ любили за прекрасную душу.
Мое ощущение "тошнотности" относится именно к такому вот требованию некрасивой Кати к Андрею!
Не будет ощущения человека "тошнотным" если он не красивый,но доброжелательный, вежливый,открытый и готовый слышать окружающих.

Простите, не обладаю литературным даром описания.
Короче, моя неприязнь к Кате из НРК - это неприязнь не только к ее внешности.

P.S. НРКманю уже лет 10.

lacky эта мысль Кvaki - про внешность и любовь, меня тоже зацепила, хотя я не помнила где её прочитала.

Кстати, в том же фике Кvaki Андрей Кате не поверил, ведь так? Она повела себя правильно и хорошо, но ситуация вокруг неё стала только хуже. Если бы не абсурдная случайность, Андрей бы не только сердце ей разбил, но и профессиональную жизнь разрушил под корень. И кому такое пожелаешь?

Ну а насчет восприятия внутреннего мира персонажей непосредственно НРК. Катя хотела от Андрея не любви, а просто человеческого и человечного отношения, что бы он карал или миловал в открытую. (Я сейчас об ожиданиях, а не о тайных запретных мечтах, которые, имхо, у всех людей на планете не знают берегов.)
Да, Катя сама не была полностью открыта и утаила Колю. Но эта тайна не несла ни вреда, ни угрозы Андрею. А то, что сделал он то, что они планировали - это не великий дар с небес, это подло и жестоко. Он играл чувствами, сделал катины чувства её же врагом. Вполне естественная ответная реакция с её стороны попытаться свои чувства задушить.И не смотря на это вы Бетти хвалили за то, что она язвит поядовитее Кати.

Все хорошие черты, что вы перечислили я вижу в Кате. Она не безгрешна, но её ошибки, часть которых удивительным образом оказалась во благо в итоге (ссылаюсь на фик Кvaki) - это не вся её суть.

Множество научных исследований говорят о том, что впечатление о человеке складывается у нас о новых людях за секунды или даже доли секунды.
Мне, извините, кажется, что вы подгоняете факты под эмоциональное, интуитивное впечатление.
У меня такое впечатление не потому, что мне Катя нравится, а потому что в НРК нет однозначно плохих и однозначно хороших персонажей. Мне кажется, что НРК о том, что все мы не без греха. Ну и о любви, конечно. Но вот эти внутренние перерождения, ошибки и их исправление (или попытки) - важнее.

А насчет Кvaki у неё с кем-то еще из местных девочек есть своя тема по обсуждению НРК. И там как раз не мало критичных взглядов и вопросов о Кате. Мне кажется, вам было бы интересно почитать.
Там (то что я успела прочитать) примерно то же что и здесь недавно появилось, но культурным и вежливым языком. А еще они прямо в шапке предупредили о своих взглядах читателей. За это я их очень уважаю: за уважение к чувствам тех, кто видит иначе и любит тех, кого они критикуют.
Вы такое тоже показали, не смотря на то слово.
А ту фразу я не поняла не потому, что вижу персонажа иначе, просто в моем лексиконе это слово раз в 5 более уместно для самокритики, чем для характеристики кого-то из вне. Я даже местоимение не сразу разглядела обалдев от этого слова.

Мне вообще перманентно взрывает мозг, когда Катю так критично осуждают за критичность.
В смысле, по-моему, тот редкий изумруд, которому бы хватило душевных сил, поступить лучше чем Катя в той западне, в которой она оказалась... (ведь ей бы не позволили просто так уйти или спрятаться и погоревать, как в прошлый раз: Андрей еще не получил то, что ему было нужно) Люди настолько сильные и добрые и говорят о других соответствующе, и судят людей иначе, а точнее воспринимают и оценивают так, как судить - это уже не про них, имхо. Вот поэтому джен-хейт кажется мне не логикой, а точно такой же эмоцией, просто в этой ситуации героиня отталкивает - по каким-то своим внутренним мотивам зрителя. Сама по себе, она, как и любой человек, разные реакции может вызывать и вызывает.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Вот, я бы её в данном случае не осуждала за неправильно оформленную генеральную доверенность. Мало ли чего там наваять сумеют по этой доверенности. Отвечать за это, как владельцу фирмы, пришлось бы Катерине. В данном случае более рационально было бы просто продать НМ любому из акционеров (по их выбору) за символическую плату (или нет, опять же по их внутренней договоренности).

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)

Речь не о том, как она оформила доверенность. Никамода никогда не была ее личной фирмой, она была оформлена на нее под ее великую честность. Базовый капитал НМ вложен Андреем, а не Катей. И на Совете она говорит не о том, что написана доверенность, а в целом о фирме: "НикаМода ваша. И весь капитал принадлежит вам, также как и машина, которую я купила на деньги НикаМоды. Я не присвоила себе ни копейки, поэтому ухожу с чистой совестью." А в конце она спокойно положила НМ себе в карман. Видимо, с той же чистой совестью.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…