НРКмания

Роз, я же только их последний разговор имела в виду, а не все поведение Киры

Кира сама ясно ответила - до прихода Кати в ЗЛ - во время их обеда во французском ресторане, помнишь? "Он всегда раньше советовался со мной до вашего появления".. Когда появилась Катя - уже только с ней..


Роз, он уже любил Катю, не было у Киры шансов.. не было..

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Он и после прихода Кати в Зималетто советовался с Кирой, в основном в период от провальных продаж до выхода предновогодней коллекции из хороших тканей. Советовался, чтобы она не истерила, не жаловалась его родителям, короче, не привлекала дополнительного внимания к делам компании. А ей для подтверждения собственной значимости было достаточно, чтобы Андрей сделал вид, что с ней советуется. Врядли, для Жданова было что-то особо ценное в том, что могла сказать Кира, он сам был отличным специалистом, обладающим более разносторонними знаниями и интеллектом. Кира и сама понимала свои возможности, она не претендовала на руководство компанией, просто ей для подтверждения своего статуса и власти было необходимо присутствовать при решении важных вопросов.
Что касается моральной поддержки, то тут её участие было еще менее содержательным. В основном её обещание помочь давалось для того, чтобы установить контакт. Поддержка в обмен на отношения.
Для Жданова Кира и не была доверенным лицом. Она не могла понять его замыслов и резонов принимаемых решений. А осложнить их воплощение вполне.

Жданов эмоциональный ревнивый собственник
а не деспот.
Серии в Лиссабоне мне кажутся одними из самых удачных. Возможно как-нибудь изложу свое представление подробнее.

А я и не говорю, что деспот восточный, хотя его глюк насчет гарема.. Он искал возможности, как справиться с этой новой непонятной ему Катей, прежними, испытанными способами: или упреками-подозрениями насчет Зорькина, чтобы она чувствовала себя виноватой или стала оправдываться-объяснять, или как с Кирой - все проблемы в отношениях решались через постель.. У него был шанс поговорить там и выяснить в чем дело, как он сам и предлагал ей в каморке: "что он больше так не может".. и к чему все свелось? Нащупыванию "кнопки" у Кати - почему она так себя ведет: машина,зарплата,Зорькин..ну, когда уже голос на нее повысил, то и получил, что заслужил, хотя я уверена, что Катя прежде всего хотела, чтобы он свои очки-маску снял и она глаза бы его увидела, когда вопрос свой главный задала: Это все, что ты мне хотел сказать?
Вот когда ему надо было с ней говорить откровенно, Катя дала ему этот шанс... а он... глаза в сторону отвел..ну и потерял свой шанс... На улице там уже другая история пошла... настоящая... А тут еще по старинке пытался все решать..

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Заметь, Роз, что у обоих - Киры и Андрея было невероятное чутье на настоящее отношение к "подозреваемым" и оба были правы по сути: и Катя и Коля любили по настоящему и бескорыстно... Жданов то этого и боялся - бескорыстного конкурента, он так любить: отдавая и думая о другом прежде всего, тогда не еще не мог, как и Кира, впрочем...


Я здесь, увы, скорее соглашусь с Розой в

Да он с самого начала держался с ней там, как на деловую встречу приехал, когда Катя столик на видном месте выбрала. А про свечи как сказал официанту? - что их не любит? - вранье в чистом виде! - Кира ужины при свечах устраивала - любил, с Лерой в 33 серии при свечах развлекался - устраивало, а с Катей здесь - ни-ни, потому что зажженные свечи на столике между мужчиной и женщиной - это уже романтичные отношения по умолчанию, а он там из последних сил пытался делать вид, что у него "деловое свидание" - сел напротив Кати, не рядом! - как на переговорах деловых, а не в личной беседе..Это Катя к нему пересаживалась ближе, а он только позже, когда уже все равно.."засветился"..


Вообще то, мне кажется, ее больше "ударило" то, что ей Леночка насвистела про "нежничанье" (с) Пушкаревой, это ее взбесило, а остальное - повод, чтобы вылить все свое недовольство на Андрея..


Роз, Кира разная, как и все герои НРК, как мне кажется, там в разных ситуациях они по разному и высвечиваются, не вижу я там черно-белых персонажей, и Кира не только такая там показана, верно ведь? Там у каждого - своя правда, у Киры она тоже есть, как и логика ее поведения, вытекающая из сложившегося уже полностью характера... Меня этим , в том числе, НРК и привлекает: мудростью и человечностью, свободой и отсутствием однозначных оценок-делений: плохой-хороший. Почему я и писала раньше о постмодернизме как жанре сериала: там тоже нет абсолютных истин -
"В числе наиболее важных поведенческих аспектов художников-постмодернистов следует назвать "двойное кодирование" (т.е. авторская игра с несколькими разными смыслами, из которых наименее подготовленный зритель/читатель считывает лишь "верхний", самый очевидный и доступный); преодоление разного рода границ и условностей, как жанровых, так и мировоззренческих (по большому счету, речь идет о преодолении тупиковой дуальности "правильно - неправильно" / "хорошо - плохо", а значит - и о попытке выхода за пределы бинарной логики как таковой); ироничность (как один из способов дистанцироваться); прямое и скрытое цитирование; повышенное внимание к знанию контекста.

Источник - Макс Фрай АРТ-АЗБУКА: словарь современного искусства
Точность цитирования - дословно
http://slovar.lib.ru/dictionary/postmodernizm.htm

Там каждый прав по-своему, а зритель выбирает сам, кто ему более симпатичен, за кого "болеть", тк скзать.. Мы то однозначно выбираем Катя-Андрей, а другие - кого то еще..." постмодернизм, короче.."
Кстати, ты упоминала вчера лабиринты как рисунок, кажется, на одежде у кого-то? Там еще и картина есть "Лабиринты" и другие указатели подходят - все указывает на этот самый постмодернизм НРК - вот ссылки, если кто порыться хочет
"Выходящая за рамки классического логоса постмодернистская эстетика принципиально антисистематична, адогматична, чужда жесткости и замкнутости концептуальных построений. Ее символы — лабиринт.."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phil ... 0%97%D0%9C
Микки Мауса у Ромы в ванной помним?
"..и Микки Маус в произведении соц-арта — все это типичные проявления повседневной реальности постмодернистского искусства."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F1% ... D%E8%E7%EC

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Марта, в данной ситуации

конечно, чушь - думать, что весь мир у твоих ног только из-за твоего соц.положения и богатства, и ты его властелин, а остальные пусть довольствуются крохами и не имеют права решать сами за себя как им жить.. Самообман, как минимум...


Да нет, по мне, так НРК не об этом..

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Да в начале она с Андреем - два сапога пара! - пытаются манипулировать друг другом и окружающими, вместе выросли, школа одна и почерк один! Просто Андрей поумней и половчей чуть Киры был, лучше в игры свои играл, Кира едва успевала его похождения отслеживать, а так - вполне им было комфортно друг с другом. Там все жили по таким законам - вспомни банкиров-друзей семьи: у одного четыре жены было, у другого "каждый раз одна женщина, и каждый-разная"... Только Катя была другой, и Андрей стал меняться из-за нее, а так - жил бы как все вокруг, с Кирой и любовницами на стороне время от времени..



Роз, я у Жданова много чего не люблю в тот его период, но "мальчиком" бы я его не назвала в любом случае: он с самого начала и до конца был взрослым мужчиной, который вполне отдавал себе отчет в каждом своем поступке. Помнишь слова Юлианны, что "А.П. не совершает необдуманных поступков"? и что-то подобное Маргарита говорила о нем, не помню, но в том же духе...
Он не то что, "не дорос" до серьезных поступков, он просто не понимал, как сильно он уже любил Катю и насколько она ему дорога и нужна: больше ЗЛ, статуса, обязательств... Если бы понимал тогда, то и поступал бы соответственно...

Да Маргаритой поманипулируешь! Она сама кого хочешь запряжет, как ей надо. Если бы Кира ее не устраивала в роли невестки для сына - не была бы рядом с ним. Она как мать видела, что Кира подходила Андрею лучше остальных "кандидаток", а в конце так же решительно "сдала" Киру ради блага сына - "Ты мой сын, и это мать пойдет ради тебя на все.."- три секунды на обдумывание у двери - и манипулеж Кирой сладким голоском за три минуты готов! Сынок небось у мамы выучился манипуляционному искусству. Павел Олегович таким не был.. Для нее - интересы сына превыше всего были, классические отношения "мать-сын".

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Рада, что вам это интересно и что вы такого высокого мнения о роли музыки в НРК Насчет того, что
я тоже - не специалист в музыке, но заметила, что в НРК большое значение имеет аранжировка, а не только сама мелодия. Из-за этого одна и та же мелодия может звучать там настолько по разному, что воспринимается моим не музыкальным ухом как разные. Например, в 63 и 183 сериях в обоих эпизодах "раннего" и "позднего" притяжения ГГ в кабинете президента звучит одна и та же мелодия, но инструментовка настолько различна, что мне пришлось несколько раз прослушать то там то здесь, чтобы убедиться, что мелодия одна и та же. Соня по этой части эксперт - профессиональный музыкант - поэтому если я сомневаюсь - всегда у нее спрашиваю.

Иногда только музыка и "говорит" о том, что происходит на самом деле - по действию можно и не определить.. Полноправного героя из нее сделали в НРК - просто молодцы!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Айра выделила только это, но вообще согласна со всем вашим постом!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Рит, насчет Маргариты, я не согласна. Она, конечно, женщина с претензиями. но не властная, как мне кажется. И все ее аргументы в пользу Кири-невести очень слабые и из области абстракции- Кирочка, умная, самодостаточная, любит Андрея, а вот аргументов, что ЕЕ сын любит "эту мисс Совершенство" у нее и нет, кроме как того, что в третьем классе Андрюша отдал Кире свой бинокль. "Он тебя Л_Ю_Б_ИТ"- святые слова, но для Киры они, увы, уже пустые, она-то после отъезда Кати уже поняла, что с Пушкаревой все серьезно. Да,собственно, и раньше понимала, когда еще только подозревала, что он влюбился. Но она обманывает и себя, особенно после "примирения", а главное, Маргариту. Она ведь не очень с ней откровенна, что у них с Андреем проблемы неразрешимые, поскольку она ему уже неинтересна даже просто как секс-партнер. Она продолжает внушать бедной матери, что все у них налаживается, просто Андрей много работает и т.д.Маргарита ведь, это просто смешно, до последнего разговора с Андреем считала, что они все-таки будут вместе- " А как же Кирочка?"- это ее неведение и результат политики манипулирования ее любимой Кирочки. И как мне кажется, если бы они поженились, то Маргарита никогда не узнала бы о том, как они живут на самом деле. Андрей молчал бы, чтобы не расстраивать мать, а Кира всегда была бы жертвой и ее надо было бы жалеть... Святоша, а не святая- ошибся Жданов немного...

Хотела добавить, что последний разговор с Кирой у Маргариты состоялся только тогда, когда Андрей четко и ясно, наконец-то скзал, что он никогда не жениться на Кире". Все, тут-то ей все стало ясно, и пошла к бывшей теперь уже невесте с твердым намерением добиться от Киры того, что она так тщательно скрывала, а Марго по неведениею ей в этом помогала- рассказать Кате правду. Тут уж ни слезки Кирины, ни ее "Никогда" ее не разжалобили- или сказать правду и спасти ЗЛ, или остаться без Андрея и без ЗЛ- решать умненькой Кирочке, а ЧТО эта железная Леди решит, Маргарита прекрасно знала и понимала. Без Андрея она уже осталась, а вот без ЗЛ, без статуса- это может даже похуже, чем без родителей- это уже называется потерять ВСЕ для такой женщины как Кира, потому что банкротство- это как клеймо в ее мире...Поэтому пошла и сказала правду, потому что терять ей было что- компанию.

В общении Маргариты и Киры, обе дамы немножечко используют друг друга и немножко врут друг другу и себе.
Конечно, для Маргариты Кира самая подходящая кандидатура на роль невестки, она её знает с детства, очень к ней привязана, Кира близкий для Маргариты по образу мыслей человек. Понятный ей человек её круга. (Катя - эта нелепая, невзрачная карьеристка, в лучшем случае - эта странная девочка).
Но Маргарита настойчиво пытается поддержать отношения Киры с Андреем, еще и потому, что её голос нужен при голосовании для выбора главы компании. Она ведь желает для своего сына лучшего, чтобы он был президентом компании, а без поддержки отца, без голоса кого-либо из клана Воропаевых не обойтись. Вот она и поет все время Кире "он тебя любит", успокаивая её ревность и сомнения. Может Маргарите не так уж важно действительно ли Андрей любит Киру, Маргарита привыкла к похождениям сына, готова его прикрывать, возможно считает, что таковы все мужчины.
Когда Маргарита услышала от Киры, что Андрей любит Катю, это её сначала насмешило. Такая некрасивая и безвкусная, как такую может полюбить Андрей - та же логика, что у Киры и Викули. Со временем до неё стало доходить, что это серьезно ("я не знаю, что делать с этой Катей, я думала, что все это наваждение пройдет, Андрей опомнится, забудет всю эту историю, похоже все не так просто"). И сразу после этих слов, мать вступает в сговор с бывшей невестой сына на тему "главное, чтобы никто не рассказал Кате, что Андрей её действительно любит". Конечно, часто бывает, когда родители думают, что они лучше знают, что нужно их детям, но интриговать против своего ребенка... Сына она чуть было не потеряла. И только в критической ситуации, когда все обострилось до предела, быстренько поменяла сторону. В её оправдание можно сказать, что только сказанные ей в глаза сыном слова о том, кто ему нужен, она могла считать окончательными.
Кира всегда перед Маргаритой демонстрирует себя "белой и пушистой", в присутствии родителей Андрея никаких истерик и скандалов, ("конечно, никто не смеет вмешиваться", в смысле в дела Андрея).
И Кирина любимая песня "все хорошо прекрасная маркиза", главное, чтобы все выглядело благополучно. Для Киры, вообще внешнее, видимость важнее того что под этой видимостью.
Нажаловаться, перетянуть на свою сторону, втянуть к коалицию против ненавистной персоны, чужими руками получить какой-то результат - много раз использованные Кирой приемы.
Когда Кира говорит Маргарите, что отношения с Андреем стали налаживаться, трудно решить, кого она обманывает Маргариту или все-таки себя. Так увлеклась самовнушением, что услышав "когда мы будем вместе, отношения по другому будут строится", Маргарита растерялась "а разве вы не вместе?".
Забавно звучат реплики Киры и Маргариты "за ним же глаз да глаз нужен" и "только мы женщины можем чего-то решать", обе немного переоценивали своё понимание ситуации.

ППКС!
Сцена в "Лиссабоне" одна из самых сильных и ключевых.
Меня всегда немножко коробило то, что Жданов дергался и оглядывался по сторонам. И его искренность и ревность совсем не вязались с тем, что он так нервничал. Что ж, и причина ведь очевидна теперь:)

А ведь все просто можно было решить- представить свою спутницу помощницей и все. Но разговор-то предстоял не деловой, а "нежничать" с такой девушкой Жданов, по мнению всех посетителей ресторана, мог разве что под дулом пистолета. Хоть Шестикова и заметила взглядом "акулы" шоу-бизнеса что-то странное в их поведении, но ей и в голову не пришло, что у Жданова может что-то быть с этой женщиной, иначе не подсела бы за столик и не стала бы нести чушь, а посидела бы в уголке и понаблюдала бы, а потом выдала бы сенсацию. Катя не из ИХ стаи или касты- чужая, поэтому Жданову так неловко и стыдно, скорее даже за себя, что привел ее, нарушил какие-то светские условности, а он тоже плоть от плоти- их и нам всю его светскую жизнь показали вначале- с кем он тусуется и где. И тут же параллельно показывают вторую такую-же пару- Вика и Коля, только там нет еще никакой истории между ними, поэтому пока все так смешно и примитивно. Жданов поэтому и не хотел ехать в "Лиссабон" больше не потому, что ОН ее стеснялся, а потому что там невозможно будет вести себя с Катей свободно, а ему хотелось поговорить серьезно и о Зорькине, а о нем не эмоционально он уже говорить не может, да и выяснить любит-не любит в "Лиссабоне" как-то не с руки, но поехал, иначе БОЛЬШЕ ему вытащить Катю куда-либо шансов уже не было бы- это он понял по ее репликам- "Если вам, Андрей Павлович неудобно"...

Sonya, я вот с тобой немного не согласна, что Кирин самообман невольно распрастранился и на Марго. Но она не знает истинных отношений между сыном и его невестой именно потому, что Кира ей сознательно не рассказывает правду. А сама Кира прекрасно все понимает и нет у нее никакого самообмана. Она ведь сказала Кате в конце, что все расчитала и продумала- Жданов пострадает, походит, но Катя его не простит никогда и она не знает, что он ЕЕ любит и опять вернется к ней, теперь уже окончательно. Она видела пакет с игрушками и видит, что Жданов вполне мог его сохранить, но при ней его выкинул, значит ЕМУ важно, чтобы она была с ним, иначе он демонстративно положил бы пакет в стол. Все его отношения с Катей после возвращения были под зорким оком Киры или с оглядкой на нее. Этим Жданов сам давал ей НАДЕЖДУ.Даже то, как он покорно спрятался от Воропаева за Катиной машиной, многое сказало Кате об их отношениях- он ими дорожит, не смотря ни на что. Кира ДЕРЖИТ Жданова вот именно на коротком поводке, вот парадокс- когда-то он держал двух женщин, а теперь они держат его. Одна- чувством долга и жалостью, а другая-любовью. Кира даже была готова к интрижке Андрея с Надей, она этого просто ждала, НО к ее величайшему разочарованию- не случилось, иначе Кира снова была бы на коне, она опять обманутая и униженная и Жданов снова у нее в квартире с глазу на глаз с ней и манекеном в свадебном платье с покаянными словами. Но не случилось- поэтому и были сказаны слова-"Пусть помучается", а уж она, святая наша, поможет...

Девочки, про сцену в "Лиссабоне" (спасибо, что так здорово все объяснили и расписали!) есть еще вопросик.

Причины, которые толкали Катю поставить ультиматум Андрею насчет "Лиссабона" понятны, но я все-таки думаю, а не боялась ли Катя подсознательно, что вновь уступит Андрею? если он, например, повезет ее (ну, не в дешевый барчик), но в более тихое место?

Мне кажется (повторюсь), что "Лиссабон" одна из ключевых сцен, т.к. именно после этого Андрей начинает терзаться и мучиться ревностью и сомнениями. И пропасть между Катей и ним увеличивается.
Ведь она была готова уступить ему, а это повлекло бы за собой только еще большую зависимость от Андрея. Как ни крути, а она чувствовала его искренность, несмотря на его страх и неуверенность. Противостоять ему и заставлять страдать было для нее пыткой.

То, как она вела себя в "Лиссабоне" должно было насторожить Андрея, он, по идее, должен был задуматься о причинах ее ТАКОГО поведения. И она всеми силами пыталась дать ему понять, что ждет признания (инструкция),
И здесь они уже не понимают друг друга. Он сходит с ума от подозрений и пытается вернуть ее, она уверена, что он стыдится ее и снова врет.

Интересно, чувствовала ли Катя подсознательно, что отказ такому мужчине как Жданов повлечет за собой необдуманные поступки и неконтролируемую ревность?

Ведь еще в курилке (когда она услышала разговор Маши и Светы) она решила заставить Жданова ревновать. Ведь не может же женщина не понимать, что мужчина (пусть даже полный эгоист и закоренелый собственник) не будет ревновать, не испытывая чувств?

Согласна. Дело именно в публичности. Катя слишком заметная и нестандартная фактура для интимных посиделок в ресторане. На это она и била, кстати, когда предложила ее поцеловать на глазах у всех.
Но к признанию как таковому это не имело отношения, на мой взгляд. Только боязнь афишировать роман. Ведь даже несмотря на то, что в Лиссабоне ему и Кате было не до нежных взглядов, Шестикова сказала Кире: "нежничали".

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Роз, быть властной и уметь манипулировать при желании, это не одно и тоже. Маргарита смогла удержать при себе мужа, который тоже, в годы своей молодости," самолично проверял готовность каждой модели перед показом.." То, что сынок пошел в папу, тоже ясно, только папа уже с возрастом остепенился, а до этого - Маргарита нашла способы, каким его при себе удерживать - этому и пыталась Киру учить, только ученица все мимо пропускала, да и сын - все равно не отец..

А насчет отношений Киры и ее несостоявшейся свекрови, то в основном согласна с Sonya и конечно, главный фактор - отсутствие у Маргариты настоящей информации - она же редко там появлялась, вся информация - только от заинтересованных лиц: Андрея (или вранье или все скрывал, чтобы мама не волновалась) и Киры (сохранить расположение Маргариты и сложившийся годами баланс сил в их "квадрате"). Пока Маргарита думала, что увлечение Катей - дело временное, - поддерживала Киру, как только сын ей все сказал - сразу все в сторону и все только для него.. Умная, опытная, тщеславная, конечно, но любящая мать, которая всегда гордилась своим сыном и могла поступиться своими желаниями и тщеславием ради его блага.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Ведь не поставишь на столик табличку "это просто моя помощница".
Жданов сделал что мог - отказался зажечь свечи, атрибут романтического свидания. Но все равно, язык жестов неизбежно выдал кем они приходятся друг другу.
Акула пера Шестикова потому и навязалась к ним за столик, увидела признаки личных отношений, удивилась, пошла раздобыть информацию. Вспомните, что говорила Шестикова (намекала на общий интимный опыт, которого скорей всего не было, приглашала на свидание) - она пыталась спровоцировать (главным образом Катю).
Не вышло, на утро пыталась спровоцировать Киру. Это в какой-то степени удалось. Кира прооралась сразу за все: за то что ей не досталось его времени, за появление в обществе в "неподобающей" компании и за то что "нежничали" и за "пожирающие" взгляды.
Шестикова ушла рановато, а то бы пронаблюдала бы как Жданов подсаживается к "коллеге по бизнесу", весьма эмоционально выясняет отношения, удерживает её за столиком, гонится за ней и хватает за руки, когда она пытается уйти. Выплеснутая в лицо рюмка водки то же как то не вписывается в формат деловых переговоров.
Скрыть характер этой встречи было нереально.

Катя не собиралась с ним ехать. В каморке у них состоялся довольно острый разговор, когда Катя была близка к тому, что бы говорить напрямик.
Когда догнав Катю в дверях А.П. схватил её за плечи, Катюша начала немножко таять. Как она потом передразнивала кивающую куклу.
Но Катя согласилась поговорить не только из-за минутного расслабления. Катя дала ему шанс объясниться. Она хотела правды.
И прекратила эту встречу в тот момент, когда поняла, что правды не будет.
Боялась ли она, что уступит его домогательствам?
Не собиралась, но... и не боялась. Не будет девушка глушить спиртное в обществе мужчины с которым она категорически исключает сближение.
Она никогда не переставала его любить. А накачивание водкой было еще одной пощечиной "любимому". Вряд ли мужчина с самолюбием будет польщен тем, что женщина напилась перед свиданием с ним.
Катя не позволила себе "снова упасть в эту пропасть", маленькая железная леди.
Она не верила в его ревность ("пытается прикрывать свой страх ревностью"), так же как в любовь. ФР была затеяна, что бы заставить Жданова признаться.