НРКмания

Нет.. Не удаётся мне посмотреть НРК не через призму БД.. Хотя, конечно, удачные моменты улавливаю.. Но в целом! Там где Армандо горел - Андрей только тлеет, имхо. Я не чувствую мощи его нарастающей любви, чувства ревности.. Каким был вначале периода "мсти", такой же и в конце.. Когда напивается в день драки с Николаем - выглядит просто амёбно-неприятным.. Чего целоваться то к Катьке полез - не очень понятно.. Вот просто захотелось на пустом месте - и всё.. Армандо в те дни ходил как вулкан, готовый в любой момент взорваться.. И взрывается, когда сил сдерживать себя уже больше не остаётся.. Он готов одновременно и растерзать неподдающуюся Бетти и зацеловать её в горячих объятьях. Такой пожар внутри, что только искры во все стороны летят..
Сцена в каморке, когда он набрасывается на неё.. Такой по-мужски мощный, властный и беспомощный перед её сопротивлением.. Не хочет она ни принять его, ни подчиниться..
И этот взгляд, когда Бетти говорит ему, что их кто-то заметил.







Достала она уже его.. И сделать он с собой ничего не может.. Зов души, тела сильнее его разума, который ещё не очень осознаёт, что с ним происходит..
(Накануне (этот момент почему-то выкинули из НРК), после его домогательств у дома Бетти, Армандо садится в машину со словами:
- Что со мной, Господи?! Я схожу с ума! Что со мной?!)
В НРК же вместо мощной, экспрессивной сцены "нападения" на Катю какое-то вальсирование в офисе Жданова.. Катя, вяло так постучав по спине Андрея (что напомнило мне сцену из "Служебного романа".. Помните финал в такси?), смирилась со своей участью..
Бетти именно в этот момент поняла, что она заигралась с Армандо, что пора остановиться - он становится неуправляемым.. Т.е. эффект от "мсти" превысил её ожидания.. И что он, эффект этот - бесполезен и опасен..
Катю, наверное, испугало только появление Юлианы..
Далее герои наши напиваются.. Зачем Андрея "напоили" в зюзю мне непонятно.. Неприятно было на это смотреть.. Хотя, конечно, я должна признать, что это очень свойственно для наших мужиков.. Но уж больно слабака и размазню сделали из нашего героя.. Он, всё-таки, не алкаш законченный, а человек, который пытается залить свои проблемы, и у которого не очень это получается.. Боль не отступает даже при затуманенном виски сознании.. Андрюша наш в этом плане, имхо, более удачлив.. Ему, похоже, удаётся залить ВСЁ - в духе русского менталитета.. Он еле стоит на ногах, спаивает кукол и не перестаёт прикладываться к бутылке, даже когда лобызает прекрасные ручки Юлианы.. Как это по-нашему! Но мне, почему-то такой Жданов просто неприятен.. Мужика, что называется, развезло.. Перебор однако, имхо..
Катя.. Актриса в этот период тоже играет очень ровненько, без всяких эмоциональных всплесков, имхо..
В БД после драки Армандо с Николасом Бетти приходит наутро в компанию уже совсем другая. Это новая Бетти, ещё нам незнакомая..
Исчез мстительный блеск её глаз, совершенно пропала агрессия, сарказм.. Она разговаривает с Армандо спокойно, опять подставляя ему плечо для поддержки в нужный момент.. Т.е. она опять становится собой, хотя, конечно, уже без прежней открытости и доверчивости.. Вместо надежды у неё теперь боль в глазах.. И лишь однажды надежда, всё-таки, вспыхивает во взгляде, поднимая на поверхность всю её готовность откликнуться на любовь Армандо..
В НРК этот момент был смазан и незаметен для зрителя..
Когда Армандо просит Бетти прочитать его открытку - Бетти читает, в какой-то момент проникается и спрашивает его, готов ли он повторить всё, что написал ей прилюдно? Армандо медленно отвечает "да".. Бетти вся подаётся вперёд, в глазах её вспыхивает огонёк надежды, которую Армандо тут же гасит словами - "ПОСЛЕ Совета Директоров"... Бетти понимает - всё это ради отчёта..


Бетти: - Готовы ли вы всё повторить прилюдно?


Армандо: -Да...

Бетти:
Армандо: - После Совета директоров..

Бетти: -

В НРК при этом вопросе даже камеру на Катю переводить не стали, а посему и момента этой мимолётной надежды не ощутилось..

Ещё об одном отличии хочется сказать.. Милко и Хуго.. Милко наш, всё-таки, более мужественный и героический..
Он, по-моему, высыпал вместе со всем женсоветом на улицу при драке Андрея с Николаем..
Хуго вытолкнул всех женщин на улицу, а сам от страха забрался под крылышко Инеситы.. Всё-таки, он ржачный..

У нас опять разный телевизор , но в одном моменте я с тобой соглашусь -

этот поцелуй какой-то странный... Лично мне нравится все до него и после - но все время маячащая спина Андрея выглядит по меньшей мере странно. Если бы съемка была с другой позиции, то и смирение с участью выглядело бы по-другому. Я понимаю хотели показать, как это все выглядело со стороны Юлианы. Но разные планы брать еще никто не запрещал

_________________
"Вы там в своей Москве совсем о***ли" ©
***
God is a commedian playing to an audience too afraid to laugh ...
***
http://www.youtube.com/user/iteria77
***
А я в шкаф! ©

Да тут дело не в спине.. Я не знаю, как вам удаётся проникнуться этими сценами? Мне кажется, что актёры просто проговаривают роли, не вкладывая в них никаких эмоций.. Я думала, что если целиком посмотрю - смогу за что-то зацепиться..
Но сейчас, по-видимому, пошла уже вторая половина, где актёры стали играть слабее, чем в первой половине сериала..
Сцена в каморке, когда Андрей приходит узнать - готов ли отчёт - меня тоже не очень впечатлила..
Много наслышана была о знаменитом прыжке Катерины на стол вслед за Андреем..
Сам прыжок меня как-то не очень смутил.. Наверное, это самый сильный эмоциональный порыв в сцене.. Но вот дальше то что? Хотелось развития - поцелуя там, нежности, ласки.. Увы! Обломали по полной.. Андрей, пардон, то ли за грудь, то ли за подмышку Катину подержался и будя с нас..
Жданов какой-то неживой, имхо.. Катя ему:
- Я сделаю отчёт..
А он спокойно:
- Спасибо, Кать.. - повернулся и пошёл..
Не знаю - может вам и хватает эмоций - мне его хочется пнуть посильнее, чтобы он как гордая птица ёж полетел после пинка, а главное, чтобы крылья расправил и наполнился эмоциями и жизнью..
В БД аналогичная сцена - одна из ключевых.. Её включают почти во все клипы как одну из самых чувственных, нежных и эмоциональных..

http://www.youtube.com/watch?v=YNRxB5qW ... re=related
Перевод:
А: - Как дела, ты уже закончила отчет?
Б: - Нет, сеньор...
А: - НЕТ?!!! Что ты говоришь?! Как это не готов?! Сейчас семь часов вечера, а завтра в одиннадцать утра отчет должен лежать на столах!!! – и он не готов?!!! Почему?!
Марио: - Армандо..
А: - Не трогай меня! Хорошо. Извини, Беатрис. Я был неправ, что вспылил... Прости.
Армандо - Марио: - Оставь нас одних.
М: Я буду в...
А: - Я сказал – оставь нас одних. И закрой дверь – я не хочу, чтобы нам мешали.
А: - Беатрис, я задам тебе вопрос – и хочу, чтобы ты мне ответила честно.. Я правильно понял, что ты не собираешься делать липовый баланс? Оставим эти игры и эту ложь, Беатрис. Ты ведь не хочешь исправлять баланс? Ответь мне: да? Или нет?
Б: - Нас раскроют, сеньор...»
А: - Опять тот же разговор? Опять? Я же тебе уже сказал, что ничего не произойдет – и все снова здорово? Я же сказал, что если ты все исправишь в отчете – то никто ничего не узнает!
Армандо встал: - Но даже если ты не собиралась подделывать отчет – неужели ты не могла сказать мне об этом раньше? Я не заслужил такого...
Он повернулся, пошел к двери ..
- Я не знаю, думала ли ты когда-нибудь о том, что вся моя жизнь, и все, что у меня есть – находится сейчас в твоих руках... Мое настоящее, мое будущее, мою честь – если у меня вообще что-то от нее осталось – я отдал тебе. Я сам, моя любовь, и вся моя жизнь – все это сейчас в твоих руках... Моя жизнь никогда еще не зависела настолько от кого-то другого... И тем более, она не зависела от женщины, которую я люблю... Беатрис, я умоляю тебя – не губи меня. Я уже не могу просить тебя любить меня – я понимаю, ты уже не чувствуешь ко мне того, что раньше... Но если ты когда-то чувствовала ко мне что-то, если остался в тебе хоть отголосок того чувства, если ты когда-нибудь желала меня так, как я хочу тебя... Если тебе дорого все то, что мы прошли вместе – здесь, на работе... Наша дружба, наше взаимопонимание... Если хоть что-нибудь из этого еще живет в тебе – я умоляю тебя – протяни мне руку, помоги. Помоги мне, потому что мне это необходимо сейчас...
Он подошел к ней совсем близко, обнял, прижал к себе..
- Ты не знаешь, просто понятия не имеешь, до чего же ты мне нужна... Ты хочешь видеть меня уничтоженным? Униженным? Это то, что ты хочешь?»
Б: -Нет, сеньор. Я этого не хочу...»
А: - Пожалуйста, Бетти, умоляю тебя – не губи меня... Пожалуйста, послушай. Я знаю, что у тебя осталось мало чувств ко мне, но не уничтожай меня, потому что я тебя люблю...
Б: -Я тоже люблю Вас, доктор!»
Звонок мобильного..
Б: - Доктор, Вы должны ответить...
А: - Алё!
Марсела: - Не надо отвечать с такой ненавистью! Когда ты приедешь на показ? Ты уже должен был здесь быть!
А: -Скоро..
М: - Не волнуйся, это не я интересуюсь, а твои родители и наши гости...
А: - Я уже сказал, что скоро приеду!
Б: - Вам пора...
А: - Я не уйду отсюда, пока не узнаю, какая судьба меня ждет... Бетти, я могу на тебя положиться? Ты закончишь баланс? Бетти, ответь мне... Я могу тебе поверить? Ты сделаешь?
Бетти кивнула - она все сделает.
А: - Я люблю тебя! Я люблю тебя, как никого никогда еще не любил!
Он отпустил ее на миг – когда будет готов баланс?
Она не знала – сегодня вечером, попозже...
Она не пойдет на показ? Он бы хотел, чтобы она была рядом, а потом...
Она покачала головой – нет, она останется здесь, и все сделает.
А: - Я хочу, чтобы ты знала: завтра, после Совета директоров, Марсела Валенсия навсегда уйдет из моей жизни.. Даже если ты мне не веришь – это будет наш с тобой день... Я люблю тебя, Бетти. Я позвоню тебе, хорошо?

Ну или вариант на русском, но звук и картинка -
http://www.youtube.com/watch?v=H9mikadT ... re=related

Для этого нужно просто любить НРК и героев...
(А то, что скрыто за спиной или ещё там чем, будоражило такие представления, опираясь на накал страстей, то любая откровенность и крупный план были бы точно лишними...
имхо)

+ ППКС в этом заключается успех разных проектов
а именно
в двусмысленности,
недосказаности

_________________
Тебе мешают не те горы впереди, на которые ты должен взобраться, тебе мешает камушек в твоих ботинках.

ППКС.
Мне, например, чрезмерная эмоциональность латино-американских сериалов всегда очень мешает и кажется искусственной. И это постоянное "доктор", "сеньор" в разговоре раздражает, сбивает постоянно. А насчет насыщенности самых драматичных сцен - Лиссабон, пьяное танго, прыжок на стол - как говорится, у каждого свой телевизор...

И вернусь к сцене с Милко во дворе ОВ - если Милко великолепно дополнил сцену - "Андрей, ты сошел с Ума, ты дрался в пальто от Армани!" - это дополнительный штрих, это издевка, ирония, то есть, это просто блеск, то поведение Хуго - показной страх, нырок в постель к Иннесите, его гримасы - это просто чушь. Хуго очень неприятный, если не сказать противный, персонаж
IMHO

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

И я ппкс -ну

Сцена, когда Армандо в БД набросился на Беатрис как-то не тронула. Чувств Армандо в глазах не видно. Зато размахивающиеся руки запомнила (кстати, тоже характерный жест для латиномареканских сериалов).
Лично я все чувства ищу в глазах и взгляде... Меня кто, кого и за что схватил, кто во что напился мало трогает...
А про сцену со спины - у меня только одна претензия и есть, что глаз не видно, хотя бы секунду. Но претензия масенькая, потому что взгляда Андрея до поцелуя мне хватило) Я обычно смотрю только за взглядом, а все остальное замечаю в последнюю очередь.

_________________
"Вы там в своей Москве совсем о***ли" ©
***
God is a commedian playing to an audience too afraid to laugh ...
***
http://www.youtube.com/user/iteria77
***
А я в шкаф! ©

Вот накала страстей я, как раз и не чувствую, особенно со стороны Андрея..
Знаешь, Мотылёк, я ведь очень негативно раньше относилась к игре Уваровой.. Считала, что это именно она "гасит" Антипенко в кадре.. Сейчас она мне, за исключением некоторых незначительных моментов, нравится..
Самое главное, я почувствовала внутреннее состояние её героини, её чувства - страдание, боль, любовь..
Не устраивает интерпретация некоторых сцен, но это претензии не к ней, а к сценаристам и режиссёрам..
Антипенко мне нравится только в самом начале сериала, когда он создавал посыл для будущей любви своей игрой.. А потом всё.. Он "замолчал".. Я не знаю, как это объяснить, но я не вижу его проникновения в роль.. Актёр может быть не согласен с действиями героя, не любить его, но в кадре, или на сцене, он должен быть им. Должен думать как он, переживать как он.. А я вижу лишь слабенькую игру, особенно в ключевых сценах..
Жду его прочтения дневника.. Помню, когда-то в отрывке мне понравилась эта сцена.. Посмотрю, как это будет сейчас..

Ой, ну хватит уже про "свой телевизор" и про "не дано", ок? Это выглядит, в конце концов, обидно.. Я же ни разу не намекнула на то, что кому-то чего-то не дано..
Поверь, что я в состоянии отличить арбуз от свиного хрящика..
Мне, например, чтобы увидеть чувства не мешает не латиноамериканская эмоциональность, ни английские сдержанность и холодность.. Мне важнее увидеть то, что творится у героев внутри, а эти эмоции одинаковы у всех людей, независимо от национальности, имхо.. Весь фокус актёра заключается в том, чтобы раскрыть внутренний мир своего героя, показать его переживания.. А уж как он будет это делать - зависит только от его мастерства..
И я вижу в Антипенко только внешнюю привлекательность, харизматичность даже, которая многими воспринимается как актёрский дар.. Но вот как актёр, как раз, он слабенький, имхо..
Даже на этом форуме очень многие говорят, что во всех работах он - тот же Жданов.. Увы..

Да Хуго ужасно противный, кто бы спорил!
Нырок в постель к Инесите - это тоже штрих, да ещё какой! Именно в этот момент понимаешь, что у Хуго женская сущность.. Притом не той женщины, которая в огонь и в воду, или коня на скаку остановит, а избалованной, гламурной, трусливой, истеричной и далее по списку..
А Милко наш прям философ! Такую речь толкнул после драки! Прям секретаря комсомольской организации мне напомнил..

Смотря какие чувства ты там искала..
Человек в неадеквате.. Бетти его доконала холодностью, отказами, неприступностью.. А он мужчина, хозяин жизни, привыкший к тому, чтобы женщины за ним бегали..
В данный момент его раздирает ревность, ярость и отчаяние..
Какие чувства ты там ещё хотела увидеть - нежность, любовь?
Это всё в нём глубоко внутри.. Заложено тем же накалом страстей, который в БД, как раз, более очевиден, имхо..

Здрасьте, приехали! Что обидного в слове "не дано"? Мне не дано увидеть то, что видишь ты в БД, тебе - в НРК. При чем здесь вдруг обидно? Я обидеть не хотела, извини.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

"не дано" по отношению к другому человеку (не к себе) действительно звучит уничижительно-покровительственно. Кстати, по отношению к себе то же самое "не дано" звучит с ноткой кокетства, ибо на самом деле признаваться в том, что ему чего-то "не дано" по-настоящему (в чем-то значимом, конечно), человеку не очень свойственно. Хотя, несомненно, это обобщение, которому всегда можно подобрать тысячу контраргументов.
(ремарка из зала)

Кстати, Hola, я с тобой почти во всем согласна в оценке игры ГА.

Маш,
Мне ведь внешне он очень нравится.. Обворожительный мужик.. Глаза обалденные.. Кто попадает под их чары - тому уже не важно - что и как он играет.. Благо ещё сценарий не самый худший и в результате - успех.. Кстати, только сейчас посмотрела его интервью в теме "Григорий Антипенко" - он сам там об этом говорит.. Что дескать, сейчас не очень то и рискуют - покупают сценарий успешного проекта, адаптируют - и собственный успех уже обеспечен..
Я ж проходила через это.. Т.е. через очарование его обликом.. Тогда и я писала, что он может и спиной что угодно сыграть.. Когда влюблённость прошла - осталось, то, что осталось..

Тэкс, убрала это "не дано" в баню.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Синичка, не переживай! Ты вспылила, я вспылила.. Так что квиты..
Мир, дружба?!
Я ж понимаю, что в основе всего наша любовь и к истории, и к героям.. И сложно порой читать что-то нелицеприятное о своих кумирах.. Но с другой стороны - я за откровенный разговор.. И чем больше будет различных точек зрения, тем больше у нас будет вариантов посмотреть на персонажи с разных сторон. Расширить наше представление о них..
Не переходим только на личности, ок?
Я тоже учусь глубоко дышать и считать до десяти прежде чем бросаться в бой за своих любимых актёров и персонажей..
И всегда стараюсь.. нет, не убедить вас в своей правоте, а показать, почему я так вижу, или воспринимаю какую-то сцену, образ и т.д.

Не хочу превращаться в "петушку и кукука", но у тебя это действительно у одной из не многих получается почти всегда.

Спасибо, Маш!

Маша

_________________
Уезжают таланты, творцы и умы,
едут люди отменно отборные.
И останутся там, как у всякой тюрьмы,
надзиратели и поднадзорные.

И. Губерман

Я тоже стараюсь так делать, но в этот раз, видимо, до 7-ми только досчитала
Tрудно таки удержаться, так и хочется на защиту кинуться. Мне настолько ВСЕ нравится в НРК, что... (ну, в основной линии, я имею в виду). Мы, наверно, с тобой два антипода - обе фанатки разных фильмов и пытаемся друг друга в чем-то переубедить.
Как ни старайся, а смотрим второй фильм все равно через призму восприятия первого, и сравнение получается взаимоболезненным.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Прогулялась по Оффу НРК.. Специально ни за что бы не нашла этот свой пост.. Наткнулась случайно..
Вот он мой переломный момент..