НРКмания

Это так... Марсела отчасти профукала свои возможности быть хорошей, это тоже правда.



Марсела тоже часто оскорбляла Бетти, и даже уволила ее, когда Армандо отсутствовал, это все верно.

Проблема в том, для меня, что в ретроспективе, учитывая, что произошло потом, Марсела оказалась права. Но тут опять срабатывает то кольцо, которое уже было в ситуации с гаданием на картах - само гадание на картах стало условием для того, что оно сбылось.
Так же и с поведением Марселы. Само поведение Марселы стало одним из факторов того, что ее страхи сбылись. Поэтому тут не понятно, что было первым - курица или яйцо. Это замкнутый круг... Если бы Марсела не вела себя так мерзко с Бетти, та бы возможно, не смогла бы себя повести так с ней. Бетти не раз говорила, что у нее нет чувства вины перед Марселой, потому что та не раз ее, Бетти, унижала.

Кати, спасибо за ответы! Все очень интересно!
Спаисбо, что подтвердили про бизнес-часть.
Интересный очень момент про Марселу и Мишеля.
В НРК Вика Мишу Кире не предлагала...

Хотя момент.
Вспомнилось.
Марсела не только обыскала Бетти, но... разве она еще не педалировала то, что Бетти чуть ли не навязала ей-невести инфу о том, что спала с Армандо?
И разве Марсела не тайно укаралы у Бетти тот первый доклад?
Не запретила/обсмеяла желание Бетти сказать Армандо, что это её доклад?
Война открытая с кем?
На мой личный взгляд она меньше манипулирует Амандо, но такие моменты все же есть.

И еще понимаешь, у нас в НРК сложнее ситуация.
Наш Воропаев в итоге оказываеся совсем пронепригодным. И еще он САБОТИРОВАЛ работу ЗЛ. То есть поломал станок, (нанял человека) чтобы задержать выпуск коллекции (посреди кризиса) чтобы конкурент победил по продажам и все это за взятку, чтобы покрыть долг в казино. Но это подлость, а кроме этой подлости, была еще и слабость и незнание-неумение...

Поэтому тут очень трудно сравнить НРК и Бетти.
Армандо в начале, для меня не прав.
А Андрей прав, но слишком горяч и неосторожен...
Знай я Катю дольше, дала бы ей право вето на его решения и оствила бы его президентом (если бы была акционером).
Как бы я хотела/чего бы желала для колумбийской Экомоды - я вообще не знаю.
Ну и соответственно, я считаю, что в НРК плохо, что они врут, особенно учитывая, что не все возможности переговоров исползовали (и то, есть зрителеи, которые считают иначе), но общие цели мне их нравятся. То есть они считают, что врут во спасение... и поэтому все так путано и неоднозначно.
Вот для меня в НРК нет чуть ли ни ничего однозначно правильного или хорошего.
И очень мало однозначно плохого. Разве что Кира вещающая Катя, что та не имела право на пощечину при том, что Кира знала, что в этот момент Андрей ьил (избивал-"убивал") Колю в нерабочее время на нерабочей территории к тому же.

Врать для того, чтобы покрыть то, что делал Армандо, для меня пожалуй однозначно плохо...
хотя можно еще сказать, что Бетти боялась увольнения, что неслабая мотивация, по-моему, особенно в Колумбии, где говорят, что ЖС чуть ли не голодал (не всегда имели деньги на еду) и ТВ в доме был не в каждом? Или я неправильно прочитала/запомнила отзывы на старых страницах эой темы? (если не ошибаюсь, что этой)

Спасибо)

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Но еще во вставленных сериях у Киры был свой "Миша" девелопер Никита.
По сравнениям. Марси мне кажется агрессивнее и жестче, но искренне любящей, причем осознанно невзаимно.
Кира как капризный ребенок или человек по другим причинам доведенный до неврастении. Она хочет чтобы Андрей обожал её, вращался вокруг неё и она почти одержима им. Во многом унижается даже как-то и поэтому я почему-то думаю, что Андрей мог бы её так же прогнуть, как и Катб до инструкции.
У Кати даже такой глюк был, когда она подписывала доверенность на Сашу...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Да, Марсела все это делала... Она очень плохо себя вела с Бетти и потом все это объяснила тем, что Бетти ведь потом действительно ей бяку сделала.
Войну явную Марсела вела с Бетти, но в открытую... Да, она в открытую забрала у Бетти ее доклад и отдала Патриции и взяла с Бетти обещание, что та об этом не заикнется Армандо. Она уволила Бетти в отсутствии Армандо и так далее. Очень много всего. Когда была раздражена, она Бетти назвала "boba", что-то вроде "дура", хотя Бетти просто задавала ей вопросы.



Офигеть! Такого Даниэль не делал... Даниэль все-таки был очень умным, и все правильно предсказал про Армандо, про его отношения с Марселой, про результат деятельности Армандо, про Бетти... Он даже Бетти сказал "ваша верность/лояльность вас убъет" . Через неделю Бетти нашла инструкцию Кальдерона и сказала Каталине дословно "меня убили, меня убили".


Согласна.



Тоже согласна.


В Бетти вся троица врет по сути не во имя Экомоды. Армандо из неимоверной гордыни, Марио из-за поддержки друга и потому что его место зависит от благосклонности Армандо, Бетти из безграничной верности Армандо и потому что, если Армандо перестанет быть президентом, ее турнут.


Да, поэтому я считаю, что вся троица в Бетти гораздо "серей" троицы в НРК. Их тоже можно понять, но вели они себя - для меня тоже - однозначно не правильно.


Отец Бетти ей сказал, что дочка, мол, ты не обязана горбатиться на Экомоду, пока я жив, крыша над головой и еда у тебя будут. Но Бетти сама, конечно, не хотела терять работу и не хотела терять Армандо. Поэтому она себя так вела. В конце ее очень осудил ее отец, а ту схему, которую провернули Армандо, Марио и Бетти с подставной фирмой настолько осудил Дон Роберто, что отказался быть президентом Террамоды, так как он не хотел показываться в этой ситуации перед банками. Он назвал это "negocios turbios". Это не так плохо, как "грязные дела" но близко к тому. Роберто вся эта схема с Террамодой была сильно не по душе. Кстати, я видела момент, когда ПО чуть ли не похвалил Катю за эту схему. Этот момент меня удивил.


Я сейчас посмотрела четвертую и пятую серии, и да, согласна... Кира мне кажется намного мягче Марселы...


Да, согласна.

А почему такой профессионал, как Бетти не увидела что план ее шефа провальный??

Посмотрела .
Кира уволила Катю... А потом предложила ей дружбу?! Вот это номер... Такого в Бетти не было. Марсела никогда Бетти не предлагала дружбу. Да ей бы в голову не пришло тогда, в самом начале, что ей понадобится дружба этой "жабы", как Марсела ее называла. А Катюха такая Кире, "я дружбу иначе понимаю" , так ее, так ее!!!
Меня немного царапнуло, когда Катя сказала, что у нее "перед Андрей Палычем чистая совесть". ИМХО, в такой ситуации ни о какой чистой совести речи быть не может, все же Катюха прятала эту Ларину от Киры и Киру дурой все таки выставила. Если Катюха так понимает чистую совесть... что выполнять приказы Палыча - это святое, а дальше гори все синим пламенем, то понятно, что уже упало на благодатною землю зерно всего, что произойдет.
Андрей зайчик, подарил ей букет цветов (который остался с показа, как он Малине потом сказал) и такой список дел, хаха, я на форуме где-то это читала, что список дел, чтоб Катя не забывалась. Лезть к мордочке Кати, как Армандо, Андрей не стал. Ссора с Кирой из-за Кати... мда, с Киры я фигею. Андрей ей говорит, ты зачем мою секретаршу уволила? А Кира ему, это же мелочь.. А потом пришла к нему, всю историю с Лариной ему вроде поверила, а Катю все равно хотела уволить???? За что ее тогда увольнять, если с Лариной ничего страшного не произошло и Андрею Кира это в миг забыла?! ЧЕЕЕЕЕЕЕЕЕ ни понял... Вообще получается Кира свалила все на Катю, а Андрея обелила и подлизывалась еще к нему после всего. А когда Катьку с цветами увидела, чуть не облезла от злости.
Блин, Кира мне как-то после этого несимпатична стала. Когда она потом с этим кнутом объявилась, я от смеха чуть под стол не упала... Это что было? Потом еще сама себя этим кнутом нечаяно ударила? Андрей ее жалел в итоге. В Бетти Марсела в этой сцене Армандо с ума свела своей , как это выразить, эротичностью... У Киры это явно не вышло.
Мда, Андрея рядом с Кирой жалко, в данный момент она мне кажется не очень умной.
Андрей мне очень симпатичен, и очень хочется его защитить, но понятно, что в ситуации с Лариной добрая часть вины его. Получается, Андрей с Кирой только из-за работы?! Такой зайонц и так жестоко использует Киру? Как иначе терпеть эту не очень умную девушку я не знаю... Но тогда в этом Андрей похлеще Армандо будет. У Армандо что-то все-таки было к Марселе, какие-то чувства. И там было к чему. Марсела другой номер чем Кира, совсем другой.

Это, имхо, подковерно, а не в открытую.
О краже доклада, знали трое: Марсела, Бетти, и Пати.
О романе Бетти и Армандо тоже. Причем Армандо запретил Бетти говорить...
Потом еще узнала Марсела. Но это ведь не делает отношения Бетти и Армандо открытыми?
Марселв тайно ото всех остальных акционеров украла работу Бетти. Не открыто - для всего остального имра. Имхо.Уточни пожалуйста.
Может похвалил за работу Никамоды?
Схема-то Андрея...
И ПО называл её сомнительной и обманом наших партнеров, на что Андрей возвразил, что с банками договоривалс яи они в курсе и ситуация относительно мирная.
Даааа... под чистой совестью она понимает верность ему...
На этом этапе вполть до инструкции, к которой она и сворачивает, кмк, вот сейчас.
Ну а потом, наверное просто не поступить так плохо, как от неё ожидали...
Что не есть хорошо.

Насчет двух пар. Анд+Ки и Арм+Мар
Мне кажется у Андрея тоже какая-то теплота была... хотя скорее... что-то вроде пора жениться, так почему бы и не на Кире, она же такая удобная, "спокойная"...
Вообще сложно. Я помню как-то говорила об искренности Андрея к Кире.
Но сейчас я думаю больше о том, как Кира пыталась управлять Андреем.
Вот даже увольняя Бетти... когда Марсела спорила по этому поводу, по моим впечатлениям, она спорила о своих полнмочиях и полномочиях Бетти, безусловно считая свои выше. Но лично я не видела посягательств на авторитет Армандо.
А Кира, имхо, пытается управлять именно Андреем.
Всеми этими "ты забыл" и "ну согласись" (по-моему) "будет лучше", "если ты меня действительно любишь, ты этого не сделаешь"?
Вот реально, скажи пожалуйста откалывала ли Марсела такие номера?
Хотя бы до показа синтетики?
Кира, еще например, так увлеклась жалобами Марго, что чуть аудит Андрею не организовала, это между прорывом Кати в клуб и советом, где ломали катин компьютер(впервые подделывали отчет).
У Марси такое было?

Ну и небольшой позитивный спойлер.
После 15й серии, по моему мнению, Кира станет немного "поадекватнее" - не совсем верно, но не приходит пока в голову слова получше. Уравновешеннее? Приятнее?

Ой, а ты не могла бы еще рассказать, насколько открыто Армандо изменял Марселе до помолвки и были ли у них какие-то сделки по браку?
Там не делить акции? Или голос за свадьбу?
Два года/пару лет гражданского брака, а потом венчание?

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Бетти увидела и когда Армандо спросил, какие у них шансы успеха сказала , что один к десяти.
Бетти , как и Катя, я думаю, все видели, но верность к Армандо/ Андрею ставили выше этого .


Мдааа, ты права...


В открытую, я наверное имею ввиду, в открытую перед Бетти. А Бетти при Марселе тише воды ниже травы, а за глаза с женихом спит .




Я услышала, что ПО сказал Кате, что их - Катина и Андреева - схема по спасению Зималетто работает... и что ее, этой схемы надо придерживаться. И как-то он уважительно это говорил. Я как-то так поняла этот момент. Может ошиблась?



Марсела, имхо, тоже посягала на авторитет... она в той сцене кажется даже сидела в кресле Армандо, когда тот вернулся из Техиколя, где у него был организован Бетти этот митинг. У меня даже было впечатление, что Марсела хочет управлять Экомодой вместе с Армандо, причём ударение на «вместе с Армандо», а не на «управлять». Она как будто сама хотела быть правой рукой Армандо... и они бы по очереди садились в Армандино кресло. Причём, Марсела не хотела именно власти президента, она от этого отказалась позже, нет, она хотела , чтобы Армандо делился с ней всем и они вдвоём были командой. И ей хотелось, чтобы увольнение Бетти Армандо воспринял ... как ну как он отказался от Карины Ларсон и всех своих подружек и остался с Марселой... все проходящие, а Марсела первая жена ... я не знаю как выразить лучше. Просто с Бетти номер не прошёл, от неё Армандо уже на тот момент не готов отказаться, и это очень насторожило Марселу.




НЕТ





Неееет, мне очень эта фраза резанула слух... если любишь меня, уволишь Катю. Это что такое вообще... или когда речь шла о Вике... «Вика тебе не подходит так как опоздала, я тебе что, тоже не подхожу?» Таких глупостей Марсела не говорила...



Армандо очень тайно изменял Марселе... то есть как-то так, что все это знали , но все равно одновременно Марсела не могла это «доказать». В любом случае, Армандо пытался шифроваться.

А какой-то прямо конкретной сделки не было. Что такое проскользнуло, когда Армандо заявил Марселе, что женится на ней в обмен на ее голос на совете, а потом выставил это прелюдией, и когда они свадьбу обсуждали, он настаивал на загсе , и был против церкви... позже с Бетти он посмотрит на родителей, которые его спросят , как он хочет женится, как на идиотов... с Бетти конечно церковь.
И в той же сцене Армандо выбивал для себя кучу всяких свобод в браке с Марселой, она как бы согласилась и очень расстроилась, что он такого хочет.


И тебе спасибо за увлекательные беседы .

Нет, не ошиблась. По-моему, когда уговаривал Катю возглавить компанию, и в принципе, после того, как юристы подтвердили, что план был единственно верным, он относился к нему вполне лояльно.
Да, Катя тоже сказала, что этот план может привести к провалу.
Тут они с Андреем похожи. Кира знала о его "забегах", но на горячем, судя по всему не ловил и с любовниц не снимала.
Хотя все время что-то искала. У нас тут дискуссия была, по поводу того, зачем ей это? Чтобы ей дала правда, увиденная своими глазами. Мой ответ - ничего. Это ничего не изменило бы в ее поведении.
У нас была сцена в этом же контексте. Не про сделку, а про церковь. Андрей отказывался венчаться, предлага испытательный срок в 2 года и выставляя баллы друг другу. Кира сначала даже возмутилась, а потом вступила в игру... А вот про венчание с Катей в у нас не было.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Да, точно испытательный срок и балы, Армандо тоже такого хотел ... Марсела расстроилась .

Что еще очень бросилось в глаза в ... из различий. Я даже пересмотрела кусочек из Бетьки (думала, может перепутала). Катя и Коля очень жестко кажется друг к другу, даже слово "псих" упало. А как Катюха Коле объясняла, что он Вике не нужен, прямо жесть-жесть. В Бетти это мягче как-то. И в НРК получается, что Катя соглашается на приглашение Вити отчасти, чтобы показать Коле, что не все у нее так уж плохо. А как она цветы поставила?! Смотри, Николя, мне цветочки подарили. Интересно, это у Катюхи часто такой мотив будет, что-то доказать Николаю?! Или это только вот в этой сцене так получилось?

Мне кажется, это такой чисто российский взгляд. Я знаю, что не все согласны, но между близкими друзьями часто вот так жестко говорят в глаза. Коля тоже не слишком выбирает слова. В дальнейшем у них будет по разному. Думаю, что такой стиль общения стал вполне себе приемлем после истории с Денисом. Коля, после того, как вытаскивал Катю из этой истории, считает для себя возможным вот так предостерегать ее, а Катя, опять же защищается от неприятных воспоминаний вот такой жесткостью. Но для меня ценно то, что при этом они остаются близкими друзьями, готовыми помочь... Так получается, что помощь Николая более ощутима в этой истории, чем Катина.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

А мне не понравилось, что Николас поддерживал Бетти когда она о себе говорила, что уродина. Они же про пластику говорили. Николас очень своеобразный парень и манеры у него так себе. В Бетти реалистично очень пропасть между Армандо и Бетти в начале. У нас в России вряд ли бы богатый красавец, стал встречаться с бедной секретаршей. Богатые женятся на богатых. И Марсела ему ровня была и по положению и по статусу.

Аааааа, понятно.


И мне тоже... но Николас всё же мужчина и не совсем понимает, как такие разговоры влияют на женщину. Да и Бетти всегда готова свою внешность обхаять, защищается она так. Вообще, по её внешности не проезжали только пару людей за весь сериал... Каталина, Сесилия Болокко, Мишель... ну и все модели в Картахене .


Я не видела такой уж пропасти. Оба образование, у них похожие манеры, похожая система ценностей. Просто отец Армандо разбогател, а отец Бетти нет. А вот высокомерия со стороны акционеров компании очень много.

А у наших мне всегда казалось, что даже не высокомерие, а некий снобизм.
Помню, как Кирюша отчитывала Катьку, что она не имела никакого права ударить своего начальника, хотя до этого прекрасно слышала от Милко, что ее пощечина единственное, что остановило Андрея, избивающего Колю.
То есть, по ее мнению, человек ниже по статусу не имеет право даже на самооборону от того кто выше.

Я точно не знаю разницы между высокомерием и снобизмом. Можешь объяснить пожалуйста?



Марсела из-за этого инцидента в Бетьке тоже разразилась речью, о том, как Бетти не имеет права и прочее и прочее, но мне показалось, что Марсела была уже настолько на взводе против Бетти, она ухватилась за первый попавшийся повод, чтобы ей вставить. Марсела по-моему просто бесилась, что не участвуем в чем-то важном, что касается Армандо, и пришла к Бетти вставить свои пять копеек. Я его невеееееестаааа, если кто не заметил... Как-то так.
Ну а то, что она была неправа, это другой вопрос. Армандо чуть не прикончил Николаса и Бетти вот таким образом его остановила.

Не могу с уверенностью утверждать, но я вижу различие в том, что высокомерие проявляется и среди равных по статусу, а вот снобизм, в основном, среди НЕ равных.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Ну как я понимаю разницу...
Снобизм нечто социально-обусловленное, то есть индивид считает себя лучше из-за своей принадлежности к какому-нибудь кругу или высшему свету.
А высокомерие, когда кто-то просто так считает себя лучше и умнее других.

А, поняла, тогда и снобизма в господах из Бетти хватало.
Они почему-то думали, что они лучше чем она, просто потому что их родители устроили успешный бизнес, из-за ее внешности и из-за того, что она была бедней.
А так-то она была ровней. Прекрасное образование и отличные рекомендации... Потом Бетти именно из-за своего имени получила кредит в Банке Монреаль. Даже команда дурнушек Бетти иногда называла "доктора", что соотвествовало Беттину образованию (они там все получают "доктора", если закончили универ, как я поняла).Ну и вообще банкиры и разные другие персонажи на протяжении сериала нормально к Бетти относились, несмотря на внешность. Там есть очень смешной момент, когда в отсутствие Армандо пришел один банкир, и Патриция хотела блеснуть тем, что это она ассистент... А банкир вообще не понял, что происходит. И когда появилась Бетти, он к ней "доктооооораааа" и руку протянул. Патриция аж облезла .

Ой, у нас, вроде бы, тоже такое было, но без доктора, конечно.

Это когда Андрей (Армандо) уезжал в командировку и оставлял Катю (Бетти) за главную?