НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Феминизм http://nrkmania.ru/topic677.html |
Страница 12 из 16 |
Автор: | Селина [ 12 апр 2008, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
еще один аспект взаимоотношения полов http://natalya-kiriche.livejournal.com/ ... 4#t3480764 и что с этим можно сделать? З.Ы. Чувствительным натурам по ссылке лучше не ходить. |
Автор: | Modin [ 12 апр 2008, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): и что с этим можно сделать?
С этим должно бороться государство. Исторические примеры государств, которые это сделали, демонстрируют эффективность результатов. Чтобы в США за пост президента на равных боролась женщина, такое было немыслимо раньше, но дурацкие, на взгляд многих, законы против воли общества внедрились в его сознание. Против лома есть один приём - бОльший лом, т.е. драконовские законы (при условии соблюдения, естессно), промывка мозгов, насаживаемое пропорциональное представительство на всех уровнях и пр. Это берёт десятилетия, но через поколение или два внедрится в сознание. А пока... дискуссия показала, что многих женщин слово такое - феминизм , пугает и отталкивает, что уж про мужуков говорить... Спасибо , Селина, и за интерес к теме, и за ссылку. |
Автор: | Селина [ 12 апр 2008, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): Селина писал(а): и что с этим можно сделать? С этим должно бороться государство. Modin писал(а): Это берёт десятилетия, но через поколение или два внедрится в сознание.
это слишком оптимистический взгляд, ИМХО. Сколько уже поколений сменилось, а нравы все те же. Что в царской России, что в Советское время, что сейчас. И если в городах что-то меняется постепенно, то в нашей глубинке... не уверена, что через века произойдут сдвиги. Какие там десятилетия. Да в принципе, и в городах так же. |
Автор: | Фама [ 12 апр 2008, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, серьезная ссылочка. Селина писал(а): еще один аспект взаимоотношения полов
http://natalya-kiriche.livejournal.com/ ... 4#t3480764 и что с этим можно сделать? З.Ы. Чувствительным натурам по ссылке лучше не ходить. Государство должно ввести закон о феминизме. Только узнают ли девочки из глубинки или промышленной окраины об этом, что они подумают, услышав это слово? К сожалению, это вопрос культурного уровня общества, по-моему -ИМХО, конечно. Вот здесь государство может подсобить. Но захочет ли? У нас не принято власть предержащими уважать собственный народ - традиция такая. И так вниз по цепочке. |
Автор: | Modin [ 13 апр 2008, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): это слишком оптимистический взгляд, ИМХО. Сколько уже поколений сменилось, а нравы все те же. Что в царской России, что в Советское время, что сейчас. А я - оптимистка по натуре, в том смысле, что надо сделать шаг, и продолжать делать шаги, и когда-нибудь придем к цели. А проблема в том, что шаги не делаются. И при всей моей нелюбви к Советской власти, она единственная хоть что-то дала женщине, кривобоко, как у неё это водилось, но несравнимо с царской Россией и сегодняшним временем. luci писал(а): Государство должно ввести закон о феминизме. Да не о феминизме, а о наказаниях за приставания, за "невинные", на сегодняшний взгляд, вещи, создать систему социальной защиты женщины, поощрять создание приютов для социальной адаптации пострадавших от насилия, и все время "промывать мозги" новыми нормами отношения к женщине. Можно целую программу тут выстроить, но пусть хоть с элементарного начнут, хоть что-то сделают. И ты права, luci писал(а): это вопрос культурного уровня общества А поднять этот уровень может только государство! luci писал(а): У нас не принято власть предержащими уважать собственный народ - традиция такая.
Что тебе сказать... Хотелось бы верить, что традиция эта не вечна. |
Автор: | Селина [ 13 апр 2008, 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
luci писал(а): Государство должно ввести закон о феминизме. Только узнают ли девочки из глубинки или промышленной окраины об этом, что они подумают, услышав это слово? мда. Ведь вся жуть в том, что эти самые девочки тоже считают подобные отношения нормой. Modin писал(а): luci писал(а): Государство должно ввести закон о феминизме. Да не о феминизме, а о наказаниях за приставания да тут в другом немножко дело, ИМХО. Тут же деление всех женщин на "порядочных", к которым приставать действительно нельзя, которых "уважают" (ну разумеется, до тех пор, пока они не оступились, пока себя "держат", ведут по правилам) и на @%$(ну вы поняли). Так вот с этими последними можно не церемониться, на этих нормы и правила поведения не распространяются. Помните высказывания мента из того поста? "Юридически не имел бы права, а по закону - да". Все знают, что к порядочной приставать низзя. А вот с "непорядочной" можно делать все, что хошь. Все. Modin писал(а): И при всей моей нелюбви к Советской власти, она единственная хоть что-то дала женщине, кривобоко, как у неё это водилось, но несравнимо с царской Россией и сегодняшним временем. я не вижу особых изменений. Эх. Открываю нежно любимые с детства "Уральские сказы". Каменный цветок". Катерина после пропажи своего Данилы-мастера живет одна, замуж отказывается выходить. Странная девка! Что делают парни заводские? Однажды темной ноченькой ломятся всей толпой к ней в избу. И если бы Катька не схватилась за топор, плохо бы закончилась сказочка. Читаем Чехова - ну то же самое. Ладно, темные времена, разгул мракобесия. Рассказ моей учительницы. Светлое советское время. После института приехала работать в село. Что ей посоветовали добрые люди? Как можно скорее выйти замуж. Иначе - плохо будет. Она и вышла, канешн. 3 года назад. Наша университетская группа на фольклорной практике в донских хуторах. Живем в спортзале. Каждую ночь к нашему шалашу съезжаются парубки со всех окрестных деревень. Ну как же, городские шлюхи приехали! Ломятся к нам, хорошо, что на двери увесистый замок. Про общежитие - ну автор все сказал, что тут можно добавить. И самое страшное - ведь таких взглядов не только обитатели глубинки придерживаются... тут действительно поможет только коллективная промывка мозгов. А кто этим займется? Modin писал(а): А я - оптимистка по натуре, в том смысле, что надо сделать шаг, и продолжать делать шаги, и когда-нибудь придем к цели.
я согласна. Но и готовиться надо к тому, что "жаль только, жить в это время прекрасное, не доведется ни мне, ни тебе"(с) |
Автор: | Modin [ 13 апр 2008, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): Тут же деление всех женщин на "порядочных", к которым приставать действительно нельзя, которых "уважают" (ну разумеется, до тех пор, пока они не оступились, пока себя "держат", ведут по правилам) и на @%$(ну вы поняли). Так вот с этими последними можно не церемониться, на этих нормы и правила поведения не распространяются. Селина писал(а): И самое страшное - ведь таких взглядов не только обитатели глубинки придерживаются... тут действительно поможет только коллективная промывка мозгов. А кто этим займется? Лучше государства с промывкой мозгов никто не справится, у него все козыри в руках. Но тут возникает вопросы: кто будет лоббировать финансирование промывки мозгов, когда это никому не приносит материальную выгоду, кто же будет выполнять законы, когда и сами милиционеры из того же теста и с теми же взглядами? Получается заколдованный круг . Но ведь и в других странах такой круг был или есть. Тем не менее, где-то его разорвали или начали пробивать. И тогда возникает вопрос, а почему этого не происходит в России? И традиционное - кто виноват и что делать? Селина писал(а): готовиться надо к тому, что "жаль только, жить в это время прекрасное, не доведется ни мне, ни тебе"(с)
У нас же есть дочери, а в такой картинке им тоже не светит лучшее будущее. И разве это не служит стимулом..? |
Автор: | Селина [ 13 апр 2008, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): Но тут возникает вопросы: кто будет лоббировать финансирование промывки мозгов, когда это никому не приносит материальную выгоду, кто же будет выполнять законы, когда и сами милиционеры из того же теста и с теми же взглядами? Получается заколдованный круг вот именно Modin писал(а): Но ведь и в других странах такой круг был или есть. Тем не менее, где-то его разорвали или начали пробивать. И тогда возникает вопрос, а почему этого не происходит в России? задаю себе этот вопрос постоянно. Пришла к выводу, что влияет несколько факторов. Ну территории большие - в маленькой стране такое проще контролировать, как мне кажется. Какое-то веками впитанное презрение к ценности жизни отдельного человека. В принципе, не только женщины, вообще. Ну и - "широк русский человек, слишком широк - я бы сузил". Страсти еще первобытные бурлят и кипят. Отсюда и жестокость звериная, которая скрыта до поры, но когда прорвется... Звериный нюх на слабинку. Если почуют - беда, поломают только так. Жестокость эта ограничивается правилами и нормами определенными. Но с теми, кто нарушает эти правила, с теми можно их и не соблюдать. тут как с древними "изгоями" - выброшенными из рода. За них никто не заступиться, их можно убить - и ничего за это не будет. Modin писал(а): Селина писал(а):
готовиться надо к тому, что "жаль только, жить в это время прекрасное, не доведется ни мне, ни тебе"(с) У нас же есть дочери, а в такой картинке им тоже не светит лучшее будущее. И разве это не служит стимулом..? тут еще такой момент - "а не было бы хуже?" Пока ты сидишь и не вякаешь - тебя не тронут. Возможно. |
Автор: | Селина [ 13 апр 2008, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
того же автора. Забавная такая ссылочка http://natalya-kiriche.livejournal.com/299459.html |
Автор: | Modin [ 13 апр 2008, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): того же автора. Забавная такая ссылочка Чудная ссылочка! Селина писал(а): Какое-то веками впитанное презрение к ценности жизни отдельного человека. В принципе, не только женщины, вообще.
ППКС. И право сильного, а женщина вегда слабее. И что вернулись в заколдованный круг? Может вАще нафикк вычеркнуть из словарей и энциклопедий на русском слово это непонятное и почти ругательное - феминизм... |
Автор: | Селина [ 13 апр 2008, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): А я - оптимистка по натуре Modin писал(а): И что вернулись в заколдованный круг? Может вАще нафикк вычеркнуть из словарей и энциклопедий на русском слово это непонятное и почти ругательное - феминизм... от оптимизма - к пессимизму? не, будем реалистами. Ты ж правильно сказала (ничего, что я на "ты"? ) Modin писал(а): надо сделать шаг, и продолжать делать шаги, и когда-нибудь придем к цели
дело за малым - найти того, кто "сделает шаг" Да и еще - наш человек любит, чтобы все было быстро и без особых усилий. Пройтись парадом, устроить митинг - и шоб сразу все права получить. Устроить революцию - и чтоб сразу созниние у людей перестроилось. А промывка мозгов - процесс длительный, на поколения и века. У нас, по крайней мере. А не любит наш человек напрягаться, да ишшо так, чтобы самому результатами не попользоваться. Вот и имеем, что имеем. |
Автор: | Modin [ 14 апр 2008, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): наш человек любит, чтобы все было быстро и без особых усилий
Дык это сказок наслушался про Емелю и иже с ними. Тоже промывка мозгов |
Автор: | Селина [ 14 апр 2008, 10:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): Селина писал(а): наш человек любит, чтобы все было быстро и без особых усилий Дык это сказок наслушался про Емелю и иже с ними. Тоже промывка мозгов думаешь, сказки формируют менталитет? скорее, отражают существующий... |
Автор: | Modin [ 14 апр 2008, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): думаешь, сказки формируют менталитет?
скорее, отражают существующий... В твоём утверждении что-то есть... Но детей-то формируют с нуля, значит, круг надо разрывать с них. Например, вычеркнуть определенные сказки из публикаций, мультики перестать крутить , другие сделать. Дети - благодатное поле, новое будущее с них и можно начинать растить. |
Автор: | Селина [ 14 апр 2008, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): [Но детей-то формируют с нуля, значит, круг надо разрывать с них. угу. А заодно вырвать из привычного окружения, так получается? Когда перед глазами постоянно пример папы-мамы... Modin писал(а): Например, вычеркнуть определенные сказки из публикаций, мультики перестать крутить , другие сделать.
сказки и мультики наши совсем не плохи, а даже и наоборот. Что надо новые делать - так кто спорит, но пока не очень-то получается. Лучшее из того, что есть - калька со Шрека и Диснеевских мультов. А свое, самобытное, как-то растеряли и пока не нашли. |
Автор: | Modin [ 14 апр 2008, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): Когда перед глазами постоянно пример папы-мамы... Сколько там Моисей по пустыне водил, чтобы не осталось рожденных в рабстве, - 40 лет. Тоже дети на пап-мам - рабов смотрели, а выросли свободными. Ну пусть, не 40, а ??? лет, не суть важно. Всё равно новое поколение может вырасти другим, потому что влияние семьи не абсолютно, есть и другие факторы. Мы об этом целую тему наболтали - Воспитанщина и Образованщина. Селина писал(а): сказки и мультики наши совсем не плохи
Имела ввиду ту же сказку про Емелю и те, которые нежелательные нормы расхваливают, а не вообще все сказки и мультики. |
Автор: | Фама [ 14 апр 2008, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Может не совсем в тему, но очень меня задел вопрос "что делать" . И шо я тут подумала: будучи практисски далекой от любой ортодоксальной религии, вдруг оценила ее влияние. Да, она хороша, как возможность приподнять человека, который не хочет самостоятельно мыслить, над животным. Как способ формирования нравственного закона... может быть. |
Автор: | Modin [ 15 апр 2008, 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
luci писал(а): будучи практисски далекой от любой ортодоксальной религии, вдруг оценила ее влияние
Рискуя быть закиданной известными предметами, скажу всё е, что удивлена выводом Т.е. с одной стороны, да - это предназначение религии, и она его в определенной степени выполняет. А с другой, практисски чо религии делать-то конкретно? Особливо в вопросе феминизма |
Автор: | Фама [ 15 апр 2008, 00:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): Т.е. с одной стороны, да - это предназначение религии, и она его в определенной степени выполняет. А с другой, практисски чо религии делать-то конкретно? Особливо в вопросе феминизма
_________________ Не. Я не про феминизьм. Я про блог по поводу насилия и как его можно сдержать:grin: . Декларацией феминизма и законами, на которые еще надо выработать схему их реализации, которая бы подходила данному обществу (иначе закон будет сам по себе, а общество отдельно от него. ) делу не поможешь. Надо нечто сдерживающее изнутри. Что-то, что поднимет человека прямоходячего до уровня хомо сапиенса. |
Автор: | Modin [ 15 апр 2008, 02:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
luci писал(а): Надо нечто сдерживающее изнутри.
Надо... спору нет. Спор о том, как и где это нечто взрастить. Религия в государстве Российском существует больше тыщи лет. Откуда же такое отношение к женщине? К детям? Человеческой личности? Почему из религии взяли внешнюю атрибутику, а нравственные законы - из понятий? Может проводники нравственности тоже продукт эпохи, и несут в массы не душу, а набор правильных слов? И как их самих возвращать в лоно нравственности? Люда, прости за скептицизм, но носители религиозной нравственности видимо не справляются, раз воз и ныне там. |
Страница 12 из 16 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |