НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский http://nrkmania.ru/topic5663.html |
Страница 8 из 11 |
Автор: | Амалия [ 29 ноя 2020, 05:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский |
Автор: | Юла [ 29 ноя 2020, 06:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский |
ЛанаAkaRowan писал(а): Юла писал(а): Ну а Вика-то, Вика-то зачем чувства изображала, если у нее не было цели обмануть Колю? Ответьте, пожалуйста! Юла, вы столь упорно уходите от темы, что я начинаю подозревать, что зря дала вам второй шанс как собеседнику. Коля прямо пообещал Вике деньги. Коля прямо признал, что привлекательного в нем для нее - только деньги. Коля решил брать поцелуи оптом и пришел на ужин. Коля получил от Вики желанный секс. И свалил без объяснений. Ладушки. Если, по-вашему, это не обман, и если это, по-вашему, отношение к женщине, которая нравится не как тело, а как человек, то я готова пожелать вам найти такого замечательного парня как Зорькин. |
Автор: | irina_ti [ 29 ноя 2020, 06:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский |
эх! оффтопом больше, оффтопом меньше.. предлагаю с Зоркиным и Викусей перебраться в соседнюю тему. любую из. |
Автор: | little_birdie [ 29 ноя 2020, 06:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский |
Автор: | Амалия [ 29 ноя 2020, 07:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский |
Автор: | little_birdie [ 29 ноя 2020, 07:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский |
irina_ti писал(а): эх! оффтопом больше, оффтопом меньше.. вот на это, только в ЛС могу ответить, а то меня казнят за философию и моразизаторство, и так уже обидела. |
Автор: | little_birdie [ 29 ноя 2020, 07:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский |
Автор: | irina_ti [ 29 ноя 2020, 08:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский |
простите, я по теме... little_birdie писал(а): Ужас инструкции в обеих постановках в том, что героиня считала слова инструкции искренним мнением героя. для меня всё же имеет значение, что в "Бетти" героиня поверила самой инструкции (т.е. Марио был однозначен касательно отношения Армандо к Бетти), а в НРК - только когда увидела, _как_ герой её читает (т.е. Рома однозначен всё-таки не был, он писал так, чтоб Андрей тоже не смог придраться и сказать: "Не говорил я тебе такого про Катю!")..В Бетти к этому привели слова о "рассказывал об ужасе", в НРК фантазии Ромы об отвращении Андрея и слова Андрея... Я не ищу виноватых, я оцениваю результат: Катя тоже поверила, что Андрей испытывает к ней... как она говорила? "Брезгливость", "омерзение", отвращение", да. кстати, вопрос: Рома ожидал, что Ждан отреагирует на инструкцию именно так? и что Катя подслушает-подсмотрит его реакцию? little_birdie писал(а): В той же сцене, Катя говорит "невозможно так притворяться". Если считать это правдой, то инструкция - ложь. я правильно понимаю - ты тоже считаешь, что инструкции Катя поверила только после Андреевой реакции на неё?Юла писал(а): Если написанное о плане соблазнения правда, то и вероятность правдивости всего остального становится очень высокой. это аргумент, да.но даже сама Катя до последнего сомневалась и надеялась на шутку-розыгрыш-.. пока не проверила по реакции Андрея. little_birdie писал(а): Ну почему (голосом Вики)? Почему, все так много говорят о мотивации этой идеи, но не о механике? little_birdie писал(а): У меня затык не в Роминой мотивации. Для меня не стыкуется потому, что ожидание, что инстукцию прочтет только Катя и больше никто - это как перебегать многополосное скоростное шоссе с плотным движением, неглядя. Я писала подробнее, но ответа не помню... хотя понятно почему: версия не твоя. Но все же если ты считаешь её логичной... где ты видишь логику в ожидании, что ни Кира, ни Вика (особенно она!), ни Шура не сунутся в пакет?! little_birdie писал(а): Хоть какой-то обуснуй есть?.. ну как можно просто предполагать, что вероятность того, что, если пакет откроют, его откроет ТОЛЬКО Катя, не исчезающе мала?! про "версия не твоя" итд. - это, наверно, мне вопрос был ))В отличие от Бетти на пакете не было АДРЕСАЦИИ. "СРЖ" - могло значать что угодно. Тем более Кати в момент отъезда не было. Кто угодно мог залезть и в Ромин кабинет и в Андреев! я, вроде, писала не "логичной", а "самой логичной из всех, что мне встречались". но не суть.. логику я вижу как раз в мотивации, никакой более логичной мотивации я таки не встречала - в т.ч. по состоянию на сегодня. а мотивация важнее механики, имхо. (даже если есть подозреваемый, который технически мог совершить преступление, у него всегда ищут мотив.) тем более, что с механикой во всех версиях "дырки" имеются )). про механику я и сама спрашивала: irina_ti писал(а): просто слишком многое должно было совпасть, чтоб именно Катя сунула в пакет свой нос, причём без посторонних глаз ) и на этот вопрос честно ответила Лана: ЛанаAkaRowan писал(а): Роман знает, что Андрей уехал, знает примерно сколько его не будет. Он оставляет пакет на своем столе и уходит. Одна деталь в тумане, но имею право предположить, что он услышал (а может и прямо ему Шура ляпнула, раз об этом знали Света и Таня - знали все бабы) о суперской новости: Кира пригласила Катю в ресторан. Ведь это произошло до того, как он покинул кабинет. Всё сразу стало проще. Под предлогом напомнить о пробках, Малина звонит Кире в ресторан. Догадаться, что она пригласит Катю не в самый дальний, и вероятнее всего хорошо Кире знакомый - ерундовое дело. Так что можно рассчитать время. И попросить любую подвернувшуюся женщину, очаровав ее за 5 секунд, позвонить именно на телефон кабинета (хотя рабочие звонки должны идти через секретаря). не самый "простой" путь, но реальный. и даже +- просчитываемый. учитывая, что мотивация без вопросов.. почему не рассмотреть/принять такую версию?Шура заходит в кабинет, видит прямо-таки взывающий к вниманию пакет (сравни цвет с тем, что у Марио), читает надпись и вполне естественно предполагает, что пакет для Жданова. Ей в голову не приходит, что он от Романа, поскольку тот не оставил бы его на своем столе, уехав отнюдь не в спешке: стол девственно чист. При этом Малиновский знает как любопытство Шуры, так и то, что сама она этот пакет срыть не решится. Дальше совсем просто: Катя, от которой он выдернул Киру, возвращается в ЗЛ раньше Андрея, а переполненная любопытством Шура торопливо отдает ей пакет, не дожидаясь Андрея - чтобы попытаться подбить на вскрытие. Катя при ней открывать не будет, в этом можно не сомневаться. Чисто теоретически, Катя могла не открыть и оставшись с лакомым пакетом наедине. Сильно вряд ли. Но Малина бы, не выиграв ничего, ничего бы и не проиграл. А на случай если пакет она откроет, но насчет конверта все-таки засомневается и вспомнит про "нельзя читать чужие письма" - сделал на конверте интригующую надпись. (Кстати, Марио конверт не надписал, верно?) Надпись, которая должна была шокировать Катю, не догадывающуюся об участии Романа в ее романе... Юла писал(а): Я писала в твоей теме, что у меня с оставлением на видном месте все просто. там было (не дословно) "спешил, забыл, не подумал" - правильно помню?для меня этот вариант крайне нелогичен. почему? потому что Рома всегда показывается человеком очень внимательным, вплоть до мелких деталей. и вдруг - в ключевой, переломный момент сериала! - он внезапно выпадает из образа и невнимателен аж настолько? не верю. и на ляп не спишешь.. ладно, с "дженом", вроде, разобрались в общих чертах - в чём мотивация, почему логично, кому какая версия ближе, какие есть недостатки.... с "гетом" у кого-то есть варианты? потому что у меня - полный затык. little_birdie писал(а): Так, может, это обычная борьба за власть? интересно.. обсудим?Ну то есть в начале НРК Рома был номером один для Андрея, а тут Андрей все больше и больше притягивается к Кате, местами отталкиваять не только от Киры, как рисовал Коля, но и от Ромы. Помнишь момент на показе перед соблазнением, когда Рома вздыхал, что Андрей скорее его уволит, чем Катю? И вот инструкция это типа: я - свой, она - чужая ака "наш момстр". то есть, хотел оттолкнуть Андрея от Кати, показав "истинное лицо" (ну, в смысле, обозвать похуже и выдать эти характеристики за правду)? почему тогда именно по внешности прошёлся? ведь Рома не мог не видеть, что Андрею внешность |
Автор: | Китри [ 29 ноя 2020, 08:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский |
Автор: | irina_ti [ 29 ноя 2020, 08:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский |
ЛанаAkaRowan писал(а): Насчет перевода придирок не будет. Но любопытно, что там, где у Марио действительно монстрик, монстреныш, в общем, детеныш... с некоторой снисходительностью, там у Романа - монстр. не будет придирок - это хорошо! да, мне тоже это любопытно было. и я, на самом деле, колеблюсь между снисходительностью и уничижительностью. "монстрик" и так, и так можно прочитать - поэтому у меня в переводе "монстрик". а вот "монстрёныш" уже однозначно унижает, уменьшая. |
Автор: | irina_ti [ 29 ноя 2020, 08:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский |
Автор: | Китри [ 29 ноя 2020, 09:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский |
Автор: | Амалия [ 29 ноя 2020, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский |
irina_ti писал(а): для меня этот вариант крайне нелогичен. почему? потому что Рома всегда показывается человеком очень внимательным, вплоть до мелких деталей. и вдруг - в ключевой, переломный момент сериала! - он внезапно выпадает из образа и невнимателен аж настолько? не верю. и на ляп не спишешь.. Невнимательность Ромы с пакетом - это что-то сродни абсурду. Более того, даже Андрей, который как раз частенько грешил небрежностью, уходя, сказал Роме убрать пакет в шкаф. И Рому вдруг пробил двойной-тройной склероз? Такой компромат оставить на всеобщее обозрение и ни разу не спохватиться, аж до самой Праги? Мы со Станиславским... ну, вы понимаете. |
Автор: | Юла [ 29 ноя 2020, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский |
irina_ti писал(а): да, мне тоже это любопытно было. и я, на самом деле, колеблюсь между снисходительностью и уничижительностью. "монстрик" и так, и так можно прочитать - поэтому у меня в переводе "монстрик". а вот "монстрёныш" уже однозначно унижает, уменьшая. Я тебе в личку свои сомнения по поводу этого напишу, ок? |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 29 ноя 2020, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский |
irina_ti писал(а): а вот "монстрёныш" уже однозначно унижает, уменьшая. Для меня такой однозначности нет. Уменьшается же "монстровость", а это хорошо Когда Андрей о женщине 24 лет от роду, с которой переспал, говорит "девочка" - разве это уменьшение он делает имея в виду принижение? Что-то маленькое, безопасное, может даже беззащитное...Монстрик - это маленький монстр, а монстреныш - это дитя-монстр, первый может быть и подростком, второй более вероятно еще совсем ребенок. Всей-то разницы. Цитата: , а ты знаешь испанский? Нет, я "англичанка". Просто электронный переводчик до сих пор на русский сносно переводит только простые тексты, а вот на английский давно уже нормально. И я с немками и испанками разговариваю так всегда - через английский Цитата: Рома не мог не видеть, что Андрею внешность относительно побоку? особенно после откровений о первой ночи. Рома не мог не видеть, что после заявления о том, что это было сказочно, испытал чего раньше не испытывал и уже любит Катю ("не влюбился, а люблю"), открытки любимой женщине Андрюша сам писать не собирается, подарки покупать - тоже. И во Вторую ночь его Роман лично запихивал. А после нее Андрей пересказал ему полностью то, что действительно любящий мужчина не должен бы рассказывать даже другу. Так что не только внешность Андрею побоку, но и сама Катя тоже. И уговаривая Андрея на третью ночь, Роман должен был бы исключительно напирать на нужность этой жертвы для ЗЛ и восхвалять старания Андрея. Но никак не напоминать, какая Катя страшная и как с ней противно. ЕСЛИ бы Инструкция писалась для Андрея. Но в отличие от Марио, надписавшего пакет просто именем Армандо Мендосы, Роман надписывает "Спасти рядового Жданова". А в 2005 зрители еще помнили, что за сюжет у фильма "Спасти рядового Райана". |
Автор: | Юла [ 29 ноя 2020, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский |
Получила добро, пишу здесь. Сразу говорю, я испанский не знаю, просто когда-то учила, но дальше А2 не ушла. Вообще, монстр у них звучит, как el monstruo, а маленький монстр (монстрик), как el monstruito. А вот el monstrete, мне кажется, ну по крайней мере так для меня звучит, ближе к монстру, который прячется под кроватью или в шкафу. Короче, наша бабайка, пугающая маленьких детей по ночам. Повторюсь, что я далеко не профи в испанском, потому на точность не претендую. Картинка со странички испаноязычного пользователя сайта Pinterest. Подписано «El monstrete no es como lo pintan!» По-русски примерно «Монстр не такой, каким его изображают». |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 29 ноя 2020, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский |
Юла писал(а): Это я ухожу от темы?! Окститесь, Лана! |
Автор: | Гебо [ 29 ноя 2020, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский |
irina_ti писал(а): просто слишком многое должно было совпасть, чтоб именно Катя сунула в пакет свой нос, причём без посторонних глаз ) Девушки, а напомните мне, плиз, с чего мы взяли, что инструкцию Катя должна была прочесть в одиночестве? А если бы получились коллективные чтения с женсоветом, что бы изменилось?
|
Автор: | Юла [ 29 ноя 2020, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский |
ЛанаAkaRowan писал(а): |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 29 ноя 2020, 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инструкция: Марио Кальдерон VS Роман Малиновский |
Юла писал(а): Я хочу услышать ответ на вопрос, почему Вика изображала симпатию к Зорькину, если ее действия открыты и честны? Вы опять на него не ответили. И не собираюсь. Кто вам сказал, что ее действия открыты, тот пусть и отвечает. А вы пока может все-таки поищете подтверждения своим словам, что Коля питал иллюзии и грезил?
|
Страница 8 из 11 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |