НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Фрагменты грез http://nrkmania.ru/topic5410.html |
Страница 59 из 76 |
Автор: | galina [ 05 янв 2018, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фрагменты грез |
Розалия, согласна с Вами в главном, мы любим Автора и доверяем ему. Но, у каждой из нас свой жизненный опыт, свои заморочки. Дорогой Автор, надеюсь всё это не собьёт Вас со своего собственного пути, это самое главное, иначе будет фальшиво. Как всегда, в ожидании продолжения, и, конечно, желаю Вам хорошо отдохнуть, напитаться новыми впечатлениями. |
Автор: | Greza [ 05 янв 2018, 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фрагменты грез |
ой, чтой-то здесь происходит? Вот так встанешь ночью водички попить, а кровать уже убрана! Спасибо, девочки! |
Автор: | Helena [ 05 янв 2018, 18:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фрагменты грез |
Розалия писал(а): За своим благополучием мы попросту перестаем видеть боль близкого ППКС. |
Автор: | Сметанка [ 05 янв 2018, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фрагменты грез |
Амалия писал(а): если в эту семью другом впишется Роман Дмитриевич, тот самый, описанный тут ранее мне кажется не то что "если", а просто обязан вписаться - это будет совершенно логичным окончанием того самого жизненного урока, который преподнесла ему его любовь к этой девочке. Он - понял и осознал, они (Ждановы) - давным давно его простили, еще 20 лет назад. Потому что они счастливы, в т.ч., как ни крути, "благодаря" тому же Роману ) А что не искали друг друга...так они и не могли бы общаться пока Роман не понял то, что он уже почти понял. Пока не встал на место Кати, пока на свое шкуре не осознал всё то, что происходило с ней. Бывают что люди вследствие чего-то расходятся, но только истинно близкие люди способны так же легко сойтись даже через годы. Это и дружбы касается и любви. Не обязана ни первая ни вторая гореть ровным пламенем, да так и не бывает в жизни, точнее скорее реже бывает, чем чаще. И только теперь, когда Роман трансформировался, только теперь он снова с Андреем НА ОДНОЙ ВОЛНЕ, только теперь их взаимопонимание стало бы снова абсолютным, как в старые добрые времена. До того, как появилась Катя - просто Андрей трансформировался на 20 лет раньше Как-то так. |
Автор: | Амалия [ 05 янв 2018, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фрагменты грез |
Сметанка писал(а): а просто обязан вписаться Никому он ничего не обязан. Ни трансформироваться, ни вписываться, ни просить прощения за то, что не полюбил кого-то синхронно с Андреем, не зауважал Катю и не проникся пониманием Великого Момента по приказу друга. Роман - отдельная личность, он ценен таким, какой он есть. И это я говорю с той планеты, на которой не делят Андрюшу и Рому на белого и черного и на Благородного и Мерзавца. И в жизни, и в НРК в частности, как в картинке жизни, всё гораздо сложнее для меня. Сметанка писал(а): они и не могли бы общаться пока Роман не понял то, что он уже почти понял. Их общению, скорее всего и по моей логике, не поможет то, что Роман что-то понял, осознал и раскаялся. Они упустили огромные куски жизни друг друга, где текли события, что-то разворачивалось, другие люди были рядом; исчез и растаял общий язык, тональность, особое улавливание друг друга. Время стирает всё, даже камни превращает в песок. "Чего мы тут ищем? У нас опускаются руки. Нельзя возвращаться, нельзя возвращаться на крУги..." - писал мой любимый поэт Левитанский. Совершеннейшее и несгибаемое ИМХО. |
Автор: | Сметанка [ 05 янв 2018, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фрагменты грез |
Амалия писал(а): Никому он ничего не обязан эээ...мне казалось понятным, что это переносный смысл) в прямом смысле никто в этом мире не обязан никому и ничем. Амалия писал(а): Роман - отдельная личность, он ценен таким, какой он есть а разве кто-то это оспаривает? Насчет просить прощения - так по-хорошему, по-человечески - должен. Хотя бы за простое оскорбление человеческого достоинства женщины, пусть и в прошлом. Закрыть гештальт. Потому что, невзирая на все тайные нераскрытые уголки его души и его мотивы явные или скрытые, циничный и аморальный проступок - был, увы. Мне кажется Вы в своей любви к Роме немного остро приняли мой комментарий - он не должен под кого-то прогнуться или бежать на поклон или возлюбить Пушкареву, а они милостиво его примут. Он просто может снова быть на одной волне с Андреем - такое развитие событий никак не умаляет достоинств его личности. Это то, что я фактически написала - со своей планеты конечно ) Амалия писал(а): Они упустили огромные куски жизни друг друга, где текли события, что-то разворачивалось, другие люди были рядом никогда не считала и не сочту это препятствием для истинной привязанности. Друг - это тот, кто может заполнить именно это место в твоем сердце и только своим уникальным образом. Это место заполняет не быт и не события, а только этот вот человек, место которого не может занять никто другой. Ведь если бы Жданов 20 лет любил Пушкареву Вы бы поверили? ) С дружбой - так же. Даже иногда сильнее и очевиднее, потому что отношения не затмевает физическая страсть. Амалия писал(а): исчез и растаял общий язык, тональность, особое улавливание друг друга у действительно близких это не исчезает, особенно в этом возрасте. Между 15 и 35 - да, это разные люди. Между 30 и 50 - гораздо менее вероятно. Мы уже обсуждали выше, что в 30 - это уже вполне сформированная личность, та самая, ценная и уникальная. |
Автор: | Амалия [ 05 янв 2018, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фрагменты грез |
Сметанка писал(а): Хотя бы за простое оскорбление человеческого достоинства женщины Уфф. Не хочется тут оффтопить еще и обсуждением сериала. А так бы я обязательно спросила, когда это он Катю оскорбил. Оскорбление - это в лицо. В письме к другу, которое Катя из пакета вытащила, написанном в стиле общения двух друзей и с определенной целью? За это письмо Жданов Романа не осадил, даже кулак к носу не поднес - так, поворчал. А ведь уже спал с Катей, клялся ей в любви, слушал ее исповедь. Но я его не сужу, я никого не сужу. Я вообще считаю, что судить - это в Уголовном кодексе. А в перипетиях между людьми зареклась бы я надевать на себя судейскую мантию. На этом обсуждение событий сериала лучше, думаю, здесь прекратить. Сметанка писал(а): у действительно близких это не исчезает У меня другой опыт, и не только свой. Но я и пишу всё время "имху". Замечу - в НРК Андрей и Роман мирятся очень быстро. Роман не отказывается от приглашения на свадьбу - что, уже тогда "осознал" и "понял"? Но нам ничего не сказано о том, что за время их ссоры Рома влюбился и поэтому проникся любовью друга. В сериале похоже на то, что друзьям крохотного толчка не хватало, чтобы броситься друг другу в объятия, и подтолкнула их Катя. Здесь примирения не произошло вообще. То есть за двадцать лет ни у кого не торкнуло, не заныло, не засвербило, никто не сподобился сделать шаг. Повторюсь - либо обида необратима, либо не так уж друг в друге нуждались. Третьего логичного объяснения не нахожу. |
Автор: | Розалия [ 05 янв 2018, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фрагменты грез |
Ау, девушки, Унесло нас всех куда-то в сторону от "Ау". Мне думается, что сериал и его героев уместнее обсудить в специальных темках: Кто вы, РД, про Катю Пушкаеву и другие. Прошу пардону, коль с чем-то ни тем вклинилась! |
Автор: | Амалия [ 05 янв 2018, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фрагменты грез |
Розалия писал(а): Унесло нас всех куда-то в сторону от "Ау". Я тоже уже подумала, что пора заткнуться. |
Автор: | Саша [ 05 янв 2018, 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фрагменты грез |
Амалия писал(а): Очень в тему. |
Автор: | Greza [ 05 янв 2018, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фрагменты грез |
А мне кажется, пока разговор идет о РД и АП в смысле двадцатилетней разлуки, то это не оффтоп. А можно я не как автор сейчас напишу, а как читатель того, что тут было написано вами? У Левитанского есть одно потрясающее стихотворение, которое на мой взгляд отражает ситуацию со столь длительной разлукой наших мальчиков: Говорили — ладно, потерпи, время — оно быстро пролетит. Пролетело. Говорили — ничего, пройдет, станет понемногу заживать. Заживало. Станет понемногу заживать, буйною травою зарастать. Зарастало. Время лучше всяких лекарей, время твою душу исцелит. Исцелило. Ну и ладно, вот и хорошо, смотришь — и забылось наконец. Не забылось. В памяти осталось — просто в щель, как зверек, забилось. |
Автор: | Сметанка [ 06 янв 2018, 01:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фрагменты грез |
Амалия писал(а): А так бы я обязательно спросила, когда это он Катю оскорбил. Оскорбление - это в лицо. В письме к другу, которое Катя из пакета вытащила, написанном в стиле общения двух друзей и с определенной целью? У меня другие рамки, как Вы правильно выражались "с другой планеты")) Оскорбление - это решить (а потом воплотить), что с женщиной можно вот так только потому что она дурнушка, что о ней можно вот так. А то, что Жданов морду ему сразу не набил - так это только минус Жданову, жирный. Хотя мы все-таки о Романе говорим. Амалия писал(а): На этом обсуждение событий сериала лучше, думаю, здесь прекратить. Ваше право. ПРавда я не очень понимаю как обсуждать творчество без отсылок к сериалу. Амалия писал(а): В сериале похоже на то, что друзьям крохотного толчка не хватало, чтобы броситься друг другу в объятия, и подтолкнула их Катя. Здесь примирения не произошло вообще. именно. Нужен был толчок и в оригинале он состоялся, в фике - не состоялся и получился полный разрыв. Не вижу ни одного противоречия. Амалия писал(а): А в перипетиях между людьми зареклась бы я надевать на себя судейскую мантию. Амалия писал(а): Я тоже уже подумала, что пора заткнуться. Ого. Так и хочется спросить "это папа Ваш - Студебеккер?" (с) Простите, Амалия, я не знаю какие здесь негласные правила и привилегии у пишущих авторов, но мы обсуждаем вымышленных героев все-таки, а пишете Вы реальным людям. И вот как раз судить реальных людей я избегаю (это к вопросу о мантии), но разобрать на молекулы сериал с его героями считала себя в полном праве как раз потому что никого лично обидеть этим, мне казалось, не могу даже теоретически. От дальнейшей дискуссии пожалуй увильну. Учитывая разность мнений и тот факт, что Вы за Малиновского не пощадите , не вижу смысла дальше нарываться Greza Еще раз спасибо Цитата: Не забылось. В памяти осталось — просто в щель, как зверек, забилось. |
Автор: | little_birdie [ 06 янв 2018, 01:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фрагменты грез |
Прочитала еще не все за сегодня, если что, звииняйте. Амалия писал(а): "Рома - бабник, ему плевать" - такой постулат прокатил бы до первых двух бесед, пока девушка не сообразила, что перед ней куда более сложная личность А что бабник - обязательно примитив? Мне так не кажется Вот, Пушкин - был бабником? Я вчера выложила стихотворение, а потом сидела и думала об этом. Вспоминала "признание" (или как тот стих называется?) про Алину "Я узнаю по всем приметам болезнь любви в душе моей", "пора мне быть умней". То есть влюблялся и остывал быстро, да и биографию мы знаем. Но письмо Татьяны: такая искренность и глубина, так не напишешь без знания, без опыта. Вот как совместитт такое понимание глубоких чувств с привычностью проходящих влюбленностей?А еще вспомнился Аурелиано (?) Буэндино - тот который полковник, сколько у него было детей? 80? Не буду говорить о книге, но персонаж мне показался интересным и глубоким. Девочка, во многом, в папу, но она отступила, как только поняла его чувства. Даже прощения просила или пыталась, как мне кажется. Тут я её уважаю. И да, бумеранг так поздно - очень злой. Хотя в жизни, мне кажется так бывает. Как только не бывает... И да, я тоже желаю Роме награду. история еще не закончена... Напоминание про Мишу - хорошее! Хотя он был и сразу, я и некоторые другие девочки, вроде Галина, говорили про потом. Знаете у горячо любимой мною Лары Фабьянесть песня I will love again она мне когда-то помогла пережить очень тяжелый период. Я позорно смутно знаю биографию любимой певицы. Сейчас историю песни не смогла нагуглить, может потом найду. В песне такой потрясающий текст! надежды из бездны. "Если я буду честна с собою, Никто и никогда не сможет занять твое место, Но я должна продолжать, Что я еще могу сделать" И в её простоте, уязвимости, такая искренность, а отсюда такая сила (больше в других строчках). У меня дыхание перехватывало и перехватывает. Я не могу вспомнить о какой потере она поет. Толи о смерти, толи он ушел к другое и/или изменял... И я не знаю какая потеря хуже. Смерть, вроде больнее, но она и окончательнее, самая маловероятная тлеющая надежда может быть жестокими путами... Но я тоже всегда и за всех надеюсь: а как иначе жить-то? Амалия писал(а): Спасибо автору за такое количество размышлений. ППКСМожет мне не хватает опыта и понимания того, что такое 50 лет. Но я, надеюсь, никогда не приму идею финиты, пока гвозди в гроб не заколачивают, простите... Амалия писал(а): Детей у него не появилось, и это жаль - уверена, ребенка он любил бы. Мне тоже!Вот даже удивительно сейчас, что никто не написал про это. (или я ошибаюсь?) Хотя бы джен? (без романтической линии) Вот Жданчика "сУрпрЫзами" не раз награждали. И усыновляет он и свои на стороне: чего только не было. А вот про Рому ничего вспомнить не могу.Неужели всех так клочкогО напугало? Жаль А у меня даже появляется нескромное желание но я не буду его озвучивать |
Автор: | little_birdie [ 06 янв 2018, 02:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фрагменты грез |
Саша, Helena, очень понравились ваши мысли. Не совсем ППКС, но близко - очень хорошие слова. И мысли совпадают со многими цветами в букете моих чувств, который у меня так трудно получается сформулировать. Амалия писал(а): В 50 у такого человека, как Роман, первая-невзаимная с огромной вероятностью окажется и последней. Вот с этим согласна. Только Цитата: трагеди и в жизни итак хватает именно поэтому мне/нам/некоторым тут интересен маловероятный вариант, любой из маловероятных вариантов ))))Кстати да, друзья должны были столкнуться на каких-нибудь мероприятиях. Но кто знает жизнь невероятна и непредсказуема. Я для себя уже давно решила: принимаю это как данность только ради этой замечательной истории... Амалия писал(а): Одиночество - это же не отшельничество и не монастырь. И не обет молчания до конца дней. Хотела сказать: "да" и "Эх, детей бы ему!". А потом вернулась к:Амалия писал(а): Но я говорила о любви. А с кем там потом РД будет спать-дружить-искать Вату, это уже второй вопрос, если не десятый, для меня. По-моему, он любит Васильевну, пусть и другой любовью. Хотя на расстоянии тоже. Если вы имели ввиду не-одиночество, как полную растворенность в ком-то...Я сейчас снова представила Романа с ребенком. От не такой ... как Данка девушки или даже совсем приемного. Но очень-очень любимого. Мне кажется, именно сейчас, именно такой Роман мог бы полностью и/или очень глубоко отдаться ТАКОМУ чувству. Что вы на это скажете, Амалия? "Не верю", "это не любовь/другое" или согласитесь? Может криво сформулировала, но мне правда стало интересно впечатление именно от этой картинки. Она как-то даже окрепла во мне и показалась довольное вероятной... Розалия, мне кажется такую дружбу не забудешь, ну никак. Это тоже целый пласт жизни. Детство, юность, молодость. С возрастом их чаще вспоминаешь, кстати. Амалия писал(а): Повторюсь - либо обида необратима, либо не так уж друг в друге нуждались. Третьего логичного объяснения не нахожу. Вот тут не возразишь Как-то в своих представлениях о чувствах друзей мы исходим из своих представлений о каноне, а там они не могли не помириться, имхо. В отличие от своих прототипов.Я поняла почему они не помирились сразу: Рома уехал и, Катя, видимо не смогла найти его. Но дальше... И вот что делать? Считать этих героев настолько другими или смириться с необъяснимым? Греза! Стихотворение, которые ты выложила - отпад! Спасибо!! ))) |
Автор: | Greza [ 06 янв 2018, 03:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фрагменты грез |
Амалия писал(а): Все написано до нас Спасибо, Амалия! Удивительное попадание! |
Автор: | Greza [ 06 янв 2018, 03:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фрагменты грез |
Как жаль, что приходится лишь читать вас, сударыни, горячих и рассудительных, эмоциональных и сдержанных, настроенных критически и лояльно, совершенно не имея возможности отвечать, спорить и соглашаться. Спасибо всем за то, что не молчите, что делитесь мыслями - это не просто интересно, это полезно. Это не дает совершенно выпасть из темы, а позволяет лишь немного переключиться, что, надеюсь, будет кстати, а не наоборот. Если хочется говорить, надо говорить! Мы, кажется, держимся в рамках темы. Пусть никто не будет заткнут и не останется невыслушенным. |
Автор: | little_birdie [ 06 янв 2018, 05:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фрагменты грез |
Автор: | Амалия [ 06 янв 2018, 07:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фрагменты грез |
Автор: | Амалия [ 06 янв 2018, 07:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фрагменты грез |
Greza, за Левитанского низкий поклон! "В памяти осталось, только в щель, как зверек, забилось" - очень точно. Я и не говорю, что друзья друг о друге не помнят. Но в том-то и беда, что выбить зверька из щели после 20 лет немоты и отчуждения чаще всего |
Автор: | Розалия [ 06 янв 2018, 08:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фрагменты грез |
Амалия писал(а): Greza, но отношения умирают без подпитки. И в сохранившуюся за 20 лет в целости любовь я не верю (это к вопросу, любил бы Андрей вдали 20 лет Катю). Любовь-память и любовь-жизнь не одно и то же. Можно, я как тот тараканчик из щели опять влезу? Любят не на расстоянии, любят того, кто рядом. А коли объект любви где-то там, за горизонтом, то это уже греза. |
Страница 59 из 76 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |