НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Воропаев и его роль в каноне http://nrkmania.ru/topic4868.html |
Страница 8 из 9 |
Автор: | rosa [ 30 дек 2013, 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воропаев и его роль в каноне |
Согласна с Синичкой, Воропаев в этом эпизоде, "ухаживающий" за Пушкаревой, самому себе неприятен, но жить -то ХОРОШО хочется, вот и крутится возле Пушкаревой, а потом, в конце валит со своей "больной" головы на голову Жданова- "Андрюша с вами, пока вы на коне..." |
Автор: | MaMashka [ 30 дек 2013, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воропаев и его роль в каноне |
я, кстати, по сути согласна с Синичкой и Розой. Однако, допускаю некую "заложенность" альтернативного развития событий. |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 30 дек 2013, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воропаев и его роль в каноне |
rosa писал(а): Мне кажется, что Воропаев ни одну из женщин НРК не считает ЖЕНЩИНОЙ! К кому из женщин он относился галантно хотя бы? Вы исходите из предположения, что любой мужчина, увлекшись женщиной, будет вести себя с ней "галантно". Но это не так. Некоторые этого не делают никогда, что не мешает им влюбляться и жениться. rosa писал(а): Жданов искал женщину всей своей жизни, мечтал, возможно, ее найти, то Воропаеву это не нужно, у него вместо сердца тот самый мотор для перекачки крови. Не заметила я, чтобы Жданов кого-то искал (если только не оправдывать любого бабника тем, что это он в поиске, бедолага). И чтобы мечтал - тоже не заметила. Хотя тема не о нем...rosa писал(а): если бы Катя была обычным бухгалтером, то заходил бы Воропаев к ней "на огонек"? Встречный вопрос -а если бы Катя была обычным бухгалтером, как Света, а не помогала Жданову в его обмане акционеров, заходил бы он к ней в каморку? Понимаете, это всё уже область выводов и ничего больше. Вы скажете: только из-за ее положения. А я скажу - нет, там чувства. В силу обстоятельств в пределах показанного в сериале периода времени Воропаев на Кате не женился. Но это ровным счетом ничего не означает. Воропаев в каноне обращал на Катю больше внимания, чем на любую другую женщину, испытывал к ней больше интереса и ей единственной сказал, что уважает. В конце концов, можно сформулировать так: если и была женщина, которую он бы готов признать равной себе, бесценному, эта женщина - Пушкарева. |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 30 дек 2013, 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воропаев и его роль в каноне |
sinichka писал(а): На мой взгляд, Воропаев именно унижает Пушкареву, вторгаясь в ее личное пространство. Синичка, речь о конкретной сцене в 199 серии. Что там он ее унизить хочет, а не Жданова. Только все его плюс-слова обращены там к Кате, а минус-слова - к Андрею.sinichka писал(а): Он понимает, что с такой внешностью она вряд ли пользуется большим успехом у мужчин, не привыкла к общению с мужчинами вне работы и поэтому старается подавить ее именно на той территории, где она чувствует себя менее уверенно. Отсюда его постоянное вторжение в ее личное пространство. Цель - сломить и унизить. Угу. А когда к ней постоянно наклоняется Андрей, хватает ее без ее согласия? Нависает над ней и орет страшным голосом? Или когда они с Малиной ее тискали перед совещанием в 11 серии - это что было? Они тоже хотели ее сломить и унизить? sinichka писал(а): "Чем черт не шутит, может, ей удастся привести себя в порядок." По-моему это была саркастическая шутка, не более того. Я не поняла, ты тоже считаешь, что под словом "внешность" надо понимать только тело?sinichka писал(а): ЛанаAkaRowan писал(а): Или вот откуда еще в 37 появляется странная шутка Воропаева: "Я пытался соблазнить твою секретаршу...."? Мысль подавлять ее на чуждой и неприятной для нее территории была у него всегда. Отсюда и такая фраза. Но он сказал ее не Кате, а другим мужчинам, да еще обозвав их при этом ревнивцами. Если он не видит в ней женщины, шутка в секс-стиле более чем странная. Тем паче, что в целом Воропаев эту тему кроме как с Викой и не затрагивает в разговорах. sinichka писал(а): Я, как писала выше, объясняю это совсем другими мотивами О том и толкую. Мы все всё объясняем исходя из собственного жизненного опыта и личных пристрастий. Никакого однозначного "канона" нет, он испаряется, как только мы переходим от фактов (Катя подделывала отчеты, Вика протранжирила свою машину, Малиновский писал открытки) к оценкам этих фактов, а тем более к мотивам и чувствам. sinichka писал(а): С чего ты взяла, что "он блефует, обманывает сам себя, потому что боится признать, какое в нем расцветает чувство. Он к нему еще не готов, потому и отторгает, но уже поздно. Эта женщина завладела им"? Эти агрументы годятся для Жданова. Почему ж не для Воропаева?Возьмем сцену из серии со свадьбой. Саша прерывает обряд Кристины. Ну? Помешал же! Какие мотивы? За Андрюшеньку беспокоился... Он всегда же о нем печется, да? Поэтому и не дал причинить вред "очкастой змеюке" . sinichka писал(а): в конце, я считаю, он высказал свое истинное мнение о ней: "она самый страшный хамелеон, которого он видел в жизни". Сказал он это с ненавистью. А давай полную цитату, а? "Уважаю, Екатерина Валерьевна, уважаю. Вы самый страшный оборотень из всех, которых я видел, а видел я немало. И помните - Андрюша Жданов с вами только потому, что вы сейчас на коне! Но это очень легко может измениться!" Всю эту сцену Воропай цапается со Жданом, им обоим до Кати дела нет, у них свои старые-свежие счеты. И когда Саша вспоминает о Кате - он обращается к ней на "Вы", по имени-отчеству (хам), вообще единственный раз кому-то всерьез говорит "уважаю" (не путать с "я, конечно, уважаю вас, ПО, но...") и заботливо предупреждает ее, что такое Андрюша, чтобы она зря не надеялась. Раздражение там есть, но направлено оно на жизнь-нескладуху вообще и Андрея в частности. Но не на Катю. Тем более нет там ненависти. Ненависть должна отличаться накалом от повседневных чувств. А его интонация, выражение лица, жесты - всё это просто типичный Воропаев в плохом настроении, какого мы неоднократно видели. PS. Насчет "горя сестре" я не поняла. С точки зрения Саши брак Киры со Ждановым всегда был нежелательным. "Оставь мою сестру и я оставлю тебя в покое." Как раз тут Катя сыграла ему на руку. Он же не врет (как и обычно, впрочем), когда говорит в 199, что Кире теперь долго лечиться после жизни с Андреем. |
Автор: | rosa [ 30 дек 2013, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воропаев и его роль в каноне |
Мы же о Воропаеве говорим, а не о Жданове, только мне кажется, что найми Воропаев Катю секретарем как Андрей, к примеру, вряд ли он посадил бы ее у себя "под боком", потому что это повредило бы его репутации тонкого ценителя искусства. Видимо, Воропаев еще не встретил женщину, котрая соответствовала бы всем его требованиям, Катя- точно не соответствовала даже уже и после того как изменилась внешне, она все равно осталась для него представительницей "низших слоев населения" и Воропаев, оказывая ей кое-какое внимание так прямо об этом и говорит, ничуть не смущаясь- "Вы обедаете СО МНОЙ в ресторане", кажется так, если приблизительно. Катя никогда не стала бы для Воропаева просто интересной женщиной, какой она стала для Жданова именно потому, что Пушкарева для него- просто отличный менеджер и финансист, лучший, чем он сам, в этом только он и отдает ей должное, а в остальном- пташка не его полета и смотрит он в конце на них с Андреем с неприкрытым и веселым каким-то цинизмом - " И долго это представление будет продолжаться ?", о чем он и сказал Кате- "Пока вы на коне"... |
Автор: | sinichka [ 30 дек 2013, 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воропаев и его роль в каноне |
ЛанаAkaRowan писал(а): sinichka писал(а): На мой взгляд, Воропаев именно унижает Пушкареву, вторгаясь в ее личное пространство. Синичка, речь о конкретной сцене в 199 серии. А я говорила в общем, касаемо всех их общений и всех его к ней наклонов. Я не вижу там и грамма интереса к ней, как к женщине - только презрение. снобизм и желание использовать себе на благо ее некомфортное положение от его близости. ЛанаAkaRowan писал(а): А когда к ней постоянно наклоняется Андрей, хватает ее без ее согласия? Нависает над ней и орет страшным голосом? Или когда они с Малиной ее тискали перед совещанием в 11 серии - это что было? Они тоже хотели ее сломить и унизить? Тут необходимо, как я понимаю, разделить Жданова и Малиновского, это же два разных человека и отношение к Кате у них совершенно разное. Жданов, тиская ее, выражает, мне кажется, свою искренную симпатию к ней - или симпатию или благодарность, или хочет разделить с ней радость по поводу какого-то успеха в делах. Когда Жданов орет, он так же искренне выражает свое раздражение или гнев. Tо есть, его реакция искренняя и свободная (особенно до плана совращения). Малиновский же поначалу просто подражает Жданову - они многое раньше делали сообща и теперь, видя как ведет себя с Катей Жданов, Роман просто повторяет ту же линию поведения. Он даже первый чмокнул ее в щеку, он так же как Андрей бухнулся перед ней на колени и так же как Андрей может ее потискать. Но за таким его поведением нет никаких чувств, в его этом поведении нет восхищения Катей, нет благодарности, он не забывает ни на минуту, как она выглядит. Он играет. Он сразу же обьяснил себе ее преданность Жданову тем, что страшненькая секретарша влюблена, и ему все с ней ясно. Он только посмеивается над ней, над ее преданностью и влюбленностью, а потом, когда понял, что Андрей искреннен, с недоумением пытается вернуть Жданову мозги на место. ЛанаAkaRowan писал(а): sinichka писал(а): "Чем черт не шутит, может, ей удастся привести себя в порядок." По-моему это была саркастическая шутка, не более того. Я не поняла, ты тоже считаешь, что под словом "внешность" надо понимать только тело? Нет, я думаю, что внешность это то общее впечатление, которое человек производит на окружающих. И фигура, и прическа, и походка, и манера себя держать, и одежда. И по-моему Соня тоже так же считает, разве она писала только о теле? Тело у Кати как раз вполне нормальное. ЛанаAkaRowan писал(а): Но он сказал ее не Кате, а другим мужчинам, да еще обозвав их при этом ревнивцами. Если он не видит в ней женщины, шутка в секс-стиле более чем странная. Тем паче, что в целом Воропаев эту тему кроме как с Викой и не затрагивает в разговорах. Обрати внимание: он назвал их ОБОИХ РЕВНИВЦАМИ. То есть, это слово скорее всего относится к ней не как к женщине, а как к работнику. Ее ревнуют оба - и Андрей, и Роман, чтобы ее, такую им преданную, не переманул к себе кто-либо, например, Воропаев. ЛанаAkaRowan писал(а): Мы все всё объясняем исходя из собственного жизненного опыта и личных пристрастий. Это так. ЛанаAkaRowan писал(а): Никакого однозначного "канона" нет, он испаряется, как только мы переходим от фактов (Катя подделывала отчеты, Вика протранжирила свою машину, Малиновский писал открытки) к оценкам этих фактов, а тем более к мотивам и чувствам. Но канон все же есть - это факты и изначально заложенные в фильме базовые понятия. Например, Кира и Вика позиционируются как красивые женщины и им в противовес есть Катя, которая позиционируется, как некрасивая. Мы можем хоть сто лет рассуждать действительно ли красива Кира или Вика и действительно ли страшна Катя, но это дано изначально. Таковы условия задачи. И только по ходу фильма выясняется, что у Кати вся ее некрасивость заключалась в неумении держаться и правильно себя подать - ведь никаких уродств у нее нет, это факт, а с Киры и Вики постепенно сползает внешний лоск. Насчет фактов: я считаю фактом, что Воропаев завидовал Жданову в его умении привлекать к себе людей, завидовал, что у него есть такая преданная и умная в делах помощница. Он говорил это неоднократно. И факт, что в конце он обозвал ее оборотнем, вряд ли это был комплимент. И факт, что он разговаривал свысока с налетом презрительности с нижестоящими, грубил Ветрову (еще даже до того, как они стали подельниками) и сдерживался, замолкал в присутствии вышестоящего Павла Олеговича. И факт, что он пошел на поломку вышивальной машины, то есть пренебрег интересами Зималетто, чтобы решить свои личные приоблемы. Да и вообще вся эта история с казино не свидетельствует о его уме. Вляпался, как дурак, не умеющий себя контролировать. И в глубине души он трус и неуверенный в себе человек: вспомним его глюк, когда он был зайчиком и опозорился перед другими. Самонадеянный и не осознающий свои слабые стороны - вспомним историю с японцами. Он готов был пожертвовать выгодным для Зималетто контрактом, лишь бы не уступить Жданову и не дать ему завершить переговоры. Он президент, а Жданов никто - в тот момент показать это всем было для него важнее, чем успех сделки с японцами. ЛанаAkaRowan писал(а): Возьмем сцену из серии со свадьбой. Саша прерывает обряд Кристины. Ну? Помешал же! Какие мотивы? За Андрюшеньку беспокоился... Он всегда же о нем печется, да? Поэтому и не дал причинить вред "очкастой змеюке" . Ты считаешь, что он прервал колдовство из любви к Кате? По-моему, он заботится о психическом здоровье Кристины, он человек здравомыслящий и не хочет, чтобы сестра сходила с ума - колдовала, тыкала иголки в какие-то куклы. Я не думаю, что он действиотельно верил, что этим тыканьем Кристина может нанести кому-то вред. Кроме того, он же что сказал Кристине? "Кира вполне счастлива!" То есть, делать ничего не надо, ей Жданов не нужен. ЛанаAkaRowan писал(а): А давай полную цитату, а? "Уважаю, Екатерина Валерьевна, уважаю. Вы самый страшный оборотень из всех, которых я видел, а видел я немало. И помните - Андрюша Жданов с вами только потому, что вы сейчас на коне! Но это очень легко может измениться!" Всю эту сцену Воропай цапается со Жданом, им обоим до Кати дела нет, у них свои старые-свежие счеты. И когда Саша вспоминает о Кате - он обращается к ней на "Вы", по имени-отчеству (хам), вообще единственный раз кому-то всерьез говорит "уважаю" (не путать с "я, конечно, уважаю вас, ПО, но...") и заботливо предупреждает ее, что такое Андрюша, чтобы она зря не надеялась. Раздражение там есть, но направлено оно на жизнь-нескладуху вообще и Андрея в частности. Но не на Катю. Тем более нет там ненависти. Ненависть должна отличаться накалом от повседневных чувств. А его интонация, выражение лица, жесты - всё это просто типичный Воропаев в плохом настроении, какого мы неоднократно видели. Ничего себе "в плохом настроении!" Да он Вику чуть не убил, прошипел ей в лицо, что удавит, еле сдерживается (дословно не помню, но он выскочил из кабинета после "заботливого" разговора с Катей в бешенстве!) А что, разве нельзя обращаться к человеку на "Вы", пылая к нему ненавистью? По-моему можно, более того, это высшая степень эмоционального накала. И "уважаю" можно прошипеть все с той же ненавистью. И да, он уважает ее за то, что она сумела провернуть все это как уважают умного, сильного, достойного врага. ЛанаAkaRowan писал(а): PS. Насчет "горя сестре" я не поняла. С точки зрения Саши брак Киры со Ждановым всегда был нежелательным. "Оставь мою сестру и я оставлю тебя в покое." Как раз тут Катя сыграла ему на руку. Тем не менее Катя отобрала у Киры жениха, Жданов бросил Киру из-за Кати. Что бы там не считал Воропаев, Кире была причинена сильная боль. |
Автор: | rosa [ 31 дек 2013, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воропаев и его роль в каноне |
А галантность к женщине- это не обязательно признак ОСОБОГО отношения, это просто отношение мужчины к женщине, а к кому Воропаев вот так относился, к какой из женщин он относился хоть с капелькой уважения или симпатии, ну примерно как Жданов относился к Юлиане- не было и намека на флирт, но была симпатия как к человеку, а вот у Воропаева такие чувства пожалуй, только к сестре Кирочке, но не будем же мы "шить" Воропаеву еще и кровосмешение. Мне кажется, что у них это семейное, если Воропаев встретит такую женщину, интересную ему во всех отношениях, то у него будет такая же любовь-болезнь как у Киры к Жданову, но пока не встретил... |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 23 фев 2014, 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воропаев и его роль в каноне |
Амалия писал(а): А еще я помню слова Александра "Где вы взяли такую секретаршу?", в которой он отдавал дань уму женщины. И далее зачем-то завел разговор с самой Катей: "Вы знаете, у меня тоже есть секретарша..." И поглядывал очень заинтересованно. Переманить специалиста хотел? Может быть. Но этого не показали. А интерес - показали. Продолжаем разговор. Чтобы разобраться, что именно нам показали разберем эпизод детально. Эпизод состоит из четырех частей, которые чередуются со сценками с Кирой и Викой. Сначала текст. 1 Бизнес план представит секретарша 2 По существу 3 Потому, что с нами была Катя! 4 Воропаев и Ветров у лифта |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 26 мар 2014, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воропаев и его роль в каноне |
1 Бизнес план представит секретарша Версия для визуалов |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 26 мар 2014, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воропаев и его роль в каноне |
Вот этот жест у нас попал в коллекцию темы "Изучаем характерные жесты героев НРК" viewtopic.php?p=1231195#p1231195 |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 27 мар 2014, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воропаев и его роль в каноне |
2 По существу Версия для визуалов |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 27 мар 2014, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воропаев и его роль в каноне |
Хочу сразу сказать: в этих сценах я минимально показываю Вику и Киру, (собственно их там мало). Основное внимание Воропаеву. А так же кадрам диалогов и взглядов Воропаев - Катя, Воропаев -Жданов. |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 27 мар 2014, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воропаев и его роль в каноне |
3 Потому, что с нами была Катя! Версия для визуалов |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 27 мар 2014, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воропаев и его роль в каноне |
4 Воропаев и Ветров у лифта Версия для визуалов |
Автор: | Селина [ 27 мар 2014, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воропаев и его роль в каноне |
очень здесь не хватает крупных планов Сашеньки в профиль и полупрофиль и глазааааааа и вместе с Катинькой |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 27 мар 2014, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воропаев и его роль в каноне |
Ну так несите! Если найдете |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 28 мар 2014, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воропаев и его роль в каноне |
Теперь обобщенно: Воропаев и Ветров сидят в конференц-зале, входят Жданов, Малиновский и Катя. |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 28 мар 2014, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воропаев и его роль в каноне |
ma_mashka писал(а): rosa писал(а): Думаю, что любой скажет, что НЕТ и нет! Обобщение, выводы за других, притом, что даже тут, выше по треду, представлены отличающиеся мнения!!!! ma_mashka писал(а): я, кстати, по сути согласна с Синичкой и Розой. Однако, допускаю некую "заложенность" альтернативного развития событий. Альтернатива это в фанфиках, а в каноне - сюжет.
|
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 28 мар 2014, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воропаев и его роль в каноне |
Сейчас постараюсь ответить на то, что было написано во время моего отсутствия. |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 28 мар 2014, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Воропаев и его роль в каноне |
ЛанаAkaRowan писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): А.Ю. про младшую сестру говорил "она ведь не дура". С каких пор "она не урод" означает "она красавица"? Кира именно что только "не дура". Умной он ее не называл. Хотя привлечение к разговору о женщинах сестры некорректно, Вам не кажется? Воропаев же не воспринимает сестер как женщин (или Вы намекаете на инцестные связи?)а) Цитата: С каких пор "она не урод" означает "она красавица" Где я это писала? б) Цитата: Кира именно что только "не дура". Умной он ее не называл. Вообще-то называл.в) Цитата: Хотя привлечение к разговору о женщинах сестры некорректно, Вам не кажется? Разговор был о уме женщин. Поэтому упоминание сестры уместно. г) Цитата: Воропаев же не воспринимает сестер как женщин (или Вы намекаете на инцестные связи?) У меня не столь бурная фантазия. И вообще, причем здесь взгляд на сестер как на женщин?
|
Страница 8 из 9 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |