НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Серия 64: "Раз, обливаешься бензином.." http://nrkmania.ru/topic4741.html |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Маргарита [ 22 май 2013, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Серия 64: "Раз, обливаешься бензином.." |
В продолжение последней темы Синички по 64 с. "Я думаю, вы никуда не пойдете!" предлагаю рассмотреть следующий эпизод с диалогом Андрея и Романа "виски в обмен на зажигалку" и "обливание бензином". Вот значение этого слова применительно к тому контексту, в котором его употребляет АПЖ, меня особенно интересует. Сначала видео фрагмент: |
Автор: | Tatianka [ 23 май 2013, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серия 64: "Раз, обливаешься бензином.." |
Поскольку я в обсуждении впервые, прежде чем ответить на вопросы, обозначу коротко свою позицию: у Маргариты "в полку прибыло", я как говорится - "за тебя, за тебя". Я думаю, это сразу всем говорит, в каком телевизоре я смотрела (и постоянно пересматриваю) НРК. На РАЗ у меня две версии: 1) Слова "облиться бензином", да с бутылкой в руках, я воспринимаю, как "заправиться" (бензин-горючее-алкоголь). 2) "Облиться бензином" в буквальном смысле. В любом случае результат один - быть готовым к "возгоранию", идти на поводу желаний, снять барьеры в виде совести и страха. На ДВА "нет изменений" тоже две версии: 1) барьеры не снимаются. Со страхом он как-то еще справился (первый шаг сделал - поцеловал, т.е. обозначил свои желания), а вот совесть мучит все равно. Алкоголь не помогает. 2) Катя всегда четко показывала свою преданность, но любовь и желание никогда. И тут без изменений, даже после признания и поцелуя Жданова. Катя убежала, как и всегда убегала от близкого контакта с Андреем. И ТРИ - "не имеет никакого смысла": а действительно, при таком раскладе, есть ли смысл продолжать? На одной чаше весов желания и хотения, а на другой - совесть. Она и держит Жданова в тисках |
Автор: | Tatianka [ 23 май 2013, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серия 64: "Раз, обливаешься бензином.." |
По первой части эпизода: В той социальной среде, в которой вращаются герои (Рома, Андрей, Кира), в порядке вещей и улыбаться, и любезничать, и целовать людей (например, при встрече), которых не любишь, презираешь и т.п. А тут Катя... Рома всегда отмечал и для себя, и в шутку Андрею, что тому, как минимум не противна Катя, а очень даже симпатична. А если так, то в чем проблема-то? Поцеловать человека, который тебе не противен, а симпатичен... Я сейчас имею ввиду чисто физиологически поцеловать. И Рома понимал, что не в этом дело. Проблема была морального характера. Вот Рома и "переводил" проблемы на другой уровень, как делал и в других эпизодах. |
Автор: | sinichka [ 25 май 2013, 04:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серия 64: "Раз, обливаешься бензином.." |
А вообще, Рит, ты ж свое пояснение так и не дала! Что там за бензином он обливался - Катиными духами, что ли? Ты только вопросы наводящие задаешь - ты давай, что видишь, рассказывай! |
Автор: | Tatianka [ 25 май 2013, 09:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серия 64: "Раз, обливаешься бензином.." |
Синичке: Вопросы: "Ну как? Она на тебе одежду порвала? С родителями знакомить побежала?" Ромка будет задавать после первого поцелуя, как раз "по пьяне". Он вообще думал, что победа будет легкой,это Жданов понимал, что с Катей будет "с самого начала все не так". А по поводу того, что Рома спиртное отбирает: так он с самого начала показал, что разбирается в женской психологии лучше Жданова. |
Автор: | Маргарита [ 26 май 2013, 02:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серия 64: "Раз, обливаешься бензином.." |
Tatianka писал(а): На РАЗ у меня две версии: 1) Слова "облиться бензином", да с бутылкой в руках, я воспринимаю, как "заправиться" (бензин-горючее-алкоголь). Татьяна! (можно? ) просто здорово! Вот подтверждение для этого понимания - оно же и мое. АПЖ - РДМ, глотнув из фляжки: У тебя еще есть? РДМ: "Ну, "горючим" я тебя заправлю!" Так что у меня получается только один, подкрепленный из вечера накануне, вариант: "Да хоть напиться до чертиков-облиться мне этим виски!.. Tatianka писал(а): На ДВА "нет изменений" тоже две версии: 1) барьеры не снимаются. Со страхом он как-то еще справился (первый шаг сделал - поцеловал, т.е. обозначил свои желания), а вот совесть мучит все равно. Алкоголь не помогает. 2) Катя всегда четко показывала свою преданность, но любовь и желание никогда. И тут без изменений, даже после признания и поцелуя Жданова. Катя убежала, как и всегда убегала от близкого контакта с Андреем. Тоже согласна. "пей-не пей" - не помогает. Совесть и свои мысли так не отключишь. Единственно, что страх я у него вижу только один: провала операции из-за неверия ему Кати - "Это слишком умный кролик", хотя и из 77 серии. Tatianka писал(а): И ТРИ - "не имеет никакого смысла": а действительно, при таком раскладе, есть ли смысл продолжать? На одной чаше весов желания и хотения, а на другой - совесть. Она и держит Жданова в тисках Татьяна! как говорится, где же вы были все это время?
|
Автор: | Маргарита [ 26 май 2013, 03:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серия 64: "Раз, обливаешься бензином.." |
sinichka писал(а): Рит, прости, что пропала, работа навалилась снова, пришлось заниматься. Ты меня тоже прости - видишь, с каким опозданием отвечаю: и на форуме едва успеваю, и со временем пока тоже не очень sinichka писал(а): Скажу я тебе сафсем не то, шо говоришь ты, ну как обычно. Слушай надо нам с тобой все эпизоды перебрать, мне эта мысль уже давно покоя не дает! Классная идея! А то, что по разному почти все получается - так это своя картинка только четче становится, ну или все равно что-то дополнительное интересное можно увидеть, то, что раньше не замечала, верно же? sinichka писал(а): что Рома озабочен тем, что Катя обидится, если Жданов будет лезть к ней по пьяни. И это правильно, они же действительно хотят, чтобы Катя посчитала, что все взаправду. Что такого ты усматриваешь в этой фразе, не понимаю. Конечно, ухаживать за девушкой пьяным нельзя. То есть, признания сделанные трезвым Андреем дают Кате возможность решить, что Жданов действительно ею увлекся. Отговорки, что он был пьян и не помнит, что молол, не будет. И Рома совершенно не сомневается, что если Андрей не будет пьян, то есть, если его признания Кате будут сделаны на трезвую голову, то Катя более серьезно к ним отнесется и будет на все согласна Вроде все так, Синичка, только чуть акцент у меня другой Вот смотри: Рома озабочен не тем, что Катя обидится, а тем, что не поверит в серьезность намерений Жданова. Здесь ты права, конечно, однозначно, если он ей второй вечер подряд с запахом виски в салоне от своего дыхания будет признаваться в ревности-любви и пр., а потом опять с поцелуем полезет, то да - пристает по пьяни, Катя не поверит - план накрылся бутылкой виски. Но почему Катя будет сразу "на все согласна", если у нее есть красивый и богатый жених, в которого она безумно, по словам АПЖ влюблена? речь то у них с самого начала шла, не о банальном пересыпе, как у Дениса, а о влюблении Кати в Андрея, чтобы "держать ее на коротком поводке" и отбить от жениха. А это процесс: нужно время, умения, шаги, а не разовые акции "взять крепость штурмом". sinichka писал(а): Он спрашивать будет, если помнишь: "Ну как? Она на тебе одежду порвала? С родителями знакомить побежала?" Вот его ожидания от этого вечера и от ждановских признаний на трезвую голову. Татьяна выше уже напомнила, что это он говорил тем утром, узнав о состоявшемся поцелуе точно пьяного уже и тогда Жданова.sinichka писал(а): Кстати, в конце фразы "в серьезность твоих намерений" Жданов увеличил силу отъема стакана и стакан таки выдрал. Именно на словах о серьезности намерений. То есть, мол, бред, какая серьезность? Вот за этот контраст его совесть ему сил и придала, и как ты верно заметила, стакан он у Ромы вырвал. sinichka писал(а): Маргарита писал(а): Я так и знала, поэтому и писала "предположу"...Чем же должен "зажечься" Жданов, по мнению друга? - Он ведь и правда внимательно разглядывал лицо белокурой красотки на красном фоне зажигалки. - Предположу, что по смыслу ситуации, Роман считал, Жданов не мог получить нужного ему вдохновения для поцелуя от лицезрения самой Кати, раз она числится у них в некрасивых, вот бросив мельком-украдкой взгляд на как бы невзначай вытащенную из кармана зажигалку-фото красотки он бы "подставил значения" и поцеловал бы Катю, представляя на ее месте Волочкову! То есть Катя своей внешностью, по мнению Романа, Жданова на поцелуй точно не "зажжет". Совершенно согласна с твоей трактовкой. Дело вовсе не во внешности Кати: Рома давно знает о том, насколько другу хотелось бы ее поцеловать, если бы Катя была одной из этих красоток, с которыми его ничего не связывало и он ничего бы к ним не испытывал, КРОМЕ кратковременного влечения. Вот поэтому картинку с Волочковой в качестве напоминания о таком "зажигании", после которого совесть не мучит, что обманывал, ему и принес: "Представь, что это одна из них, и не парься насчет того, что Катя на самом деле верный и преданный тебе человек, который ничем не заслужил такого вот с ней отношения, как с моделями". sinichka писал(а): Что я считаю означает это "ты что несешь?" А вот что: "Ну как можно посмотреть на какую-то дурацкую картинку и зажечься настолько, чтобы целовать Катю?! Бред какой-то несешь! На что ты меня толкаешь?" Мое: "Что бы я на это повелся и спутал отношение к красоткам с отношением с Катей?? Ты что, Малиновский?" sinichka писал(а): Для меня оно означает просто, что Рома и сам понимает, что для того, чтобы настроиться и смочь поцеловать ПУШКАРЕВУ одной какой-то картинки недостаточно. И этим своим "да" он признает, что говорит глупость, никак эта картинка Андрею не поможет в осуществлении такого кошмара, как поцелуй с Катей. И глазки опустил потому, что сочувствует Андрею и виноватится даже немножко, что толкает его на такое дело. Только нюанс: для Ромы поцелуй с Катей просто кошмар из-за ее уродливости, а для Андрея это кошмар из-за мук совести. Андрей отвращения от возможного поцелуя не испытывает. Да, Синичка, вИдения у нас с тобой схожи, как полюса: северный и южный. Ладно, надо просто привыкнуть к этому и принять как должное. Сходство: да, Рома, понимает, что картинки с Волочковой для настроя на поцелуй не хватит. "Да" он говорит, потому что знает и понимает состояние друга. Глаза опустил, потому что не знает, чем еще может помочь ему. Рома бы угрызениями совести не мучился: рад бы был возможности. Андрей не может их обойти, а представлять Катю одной из тех, к кому не чувствует ни такого уважения, ни такой благодарности или доверия, не может совсем. Уродливой Катю и Рома то никогда не называл, или ты думаешь, что он считал своего друга способным из-за денег - ЗЛ целовать хоть лягушку, хоть страшилу без всякого желания, только из страха, что та компанию у него отнимет? |
Автор: | Маргарита [ 26 май 2013, 04:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серия 64: "Раз, обливаешься бензином.." |
sinichka писал(а): Почесал в затылке страдальчески - это закончилась оценка предложения Романа с этой зажигалкой - ерунда, мол. Да и действительно, зажечься от картинки нельзя и вообще, если он не курит, то зачем ему при Кате доставать зажигалку? Она ж ему не нужна, и странно будет, если он, некурящий, вдруг носит с собой зажигалку с фоткой Волочковой. До этого, когда глаза были еще закрыты и язык высунут - думаю, что все таки представил себе желаемое... А потом да, "официальный отвод" "вспомогательного материала" по причине некурения. sinichka писал(а): что если не для курения то, как раз для чего может еще использоваться зажигалка? Вот как раз для этого: облить себя бензином и зажечься в буквальном смысле. То есть, покончить с собой. Игра слов "зажигаешься, зажигалкa". И улыбочка отсюда, потому что реально он кончать с собой, конечно не собирается. Хотя по ситуации вполне мог бы - совесть мучает, такую доверчивую, ему преданную девочку дурить собирается. Еще улыбочка оттого, что все это делается, чтобы спастись от этой милой, преданной, доверчивой, маленькой Катеньки. То есть, что дурак он. "Бензин" - виски не помогает настрою, волю и совесть этим не отключить, да и не имеет смысла такой ценой это делать. Мысли о самоубийстве ему в голову не приходили пока, а когда придет видЕние собственных похорон - еще почти 20 серий "пилить" до этого, то он после этого сам себе посмеется. Отчаяние от него пока также далеко, как и осознание утраты Кати - а это будет 130я, самоубийственная для него, на самом деле серия...На зажигалку он все время пристально смотрел- всматривался в изображение, но по виду его могу сказать, что другое лицо он представлял на месте той картинки... "Спастись от Катеньки"? - "удав боится кролика?" как скажет проницательный Малиновский позже. Он не дурак, просто не видит выхода- возможности примирить в себе столь разные и непривычные противоречивые отношения: -уважение к Кате как к человеку и влечение к ней как к женщине; -нежелание ее обманывать-играть с ней как с куклой - боязнь ее потерять; -собственное желание и голос совести. Для него такой коктейль в нем самом в новинку, что с ним делать - тоже. В общем, ему не позавидуешь... В этом выводе, мы с тобой, я уверена, единственно и согласимся. sinichka писал(а): Подонок - это он думает о себе, отсюда такой мрачный взгляд в конце эпизода. Да почему же сразу подонок, Синичка? Мрачный вид бывает от разных причин, например, не знаешь как достичь цели, не можешь решить проблему... sinichka писал(а): Маргарита писал(а): 4. Зачем все равно высек огонь под конец? Просто так. На огонь полюбовался и в очередной раз подумал, какой он подлец. Я вспоминаю его слова Роме наутро после ДР: "Они все у тебя похожи друг на друга, как инкубаторские. Хороши и пламенны как одноразовые зажигалки". Катя - точно не такая "зажигалка". Но как бы он хотел ее "зажечь" и увидеть такой же яркий и сильный огонь страсти, как пламя у этой зажигалки!!!... sinichka писал(а): Роман ему посчитал, что надо сделать, чтобы начать делать с Kатей то, что нужно - ее целовать, а Андрей ему посчитал так же, чтобы показать, что лучше бы он с собой покончил, чем такое делать. Он имеет в виду совесть мучает, а Роман понимает, что он страдает от ее некрасивости. "Серьезность намерений", в которые должна поверить "наша королева" (интересный титул, согласись? не от "Снежной" ли "королевы" он его произвел?) даже в понятии легкомысленного Ромы не может равняться поцелуям.Но если в речевые способности друга Рома верит: тот и впрямь, уговорить может кого угодно, то насчет физ. контакта знает, что у него проблемы с совестью нешуточные, раз столько в себя вливать стал. Поэтому -аналогии с Викой - куклой, с Волочковой -красоткой: все, чтобы Жданов перестал загружаться насчет уравнивания сути романа с Катей с временными отношениями с красотками-рыбками-моделями... Рома и сам "бы не прочь", как и сорвется у него с языка на паркинге после караоке, но сам знает, что шансов нет никаких ни со стороны Кати, ни со стороны друга... |
Автор: | Tatianka [ 26 май 2013, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серия 64: "Раз, обливаешься бензином.." |
Рита, можно и Татьяна, можно и на "ты", и вообще, как нравится. На счет страха Жданова, то согласна, именно поэтому не стала уточнять. При всей своей преданности, доброжелательности и заботе, Катя не давала Андрею основания думать о быстрой победе. Может быть, для серьезных отношений мужчинам и нравится "завоёвывать" женщину долго и упорно, но для несерьезных... Здесь нужна легкость (к чему Ромка и призывал всегда) и понятность (да-нет). Я не думаю, что Жданов никогда не получал отказа и очень сильно из-за этого переживал (та же Нестерова). Он боялся отказа ИМЕННО от Кати. Лично для меня это показатель СЛОЖНОГО отношения Жданова к Кати еще ДО соблазнения. Только не путайте с любовью, любви еще нет, но дело и не в примитивном хотении. Я, как и Рита, здесь вижу силу либидо. Либидо - это не просто желания или сексуальность. По Фрейду, в человеке только две движущие силы - стремление к созиданию (либидо) и стремление к разрушению (танатос). И Катя настолько МОЕ для Жданова, что обе силы и включаются, чтобы вернуть/защитить МОЕ. |
Автор: | Tatianka [ 26 май 2013, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серия 64: "Раз, обливаешься бензином.." |
Если размышлять об отношениях Кати и Андрея в рамках учения Фрейда (либидо, бессознательное и пр. постулаты фрейдизма), я бы еще отметила защитные механизмы (странно, что та же Ксения об этом не писала, а может я просто не видела). Психологическая защита - это, на мой взгляд, ответ на вопросы - почему Андрей так поздно осознал свои чувства и почему потом четко ответил матери когда влюбился в Катю. |
Автор: | Tatianka [ 26 май 2013, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серия 64: "Раз, обливаешься бензином.." |
И еще одна мысль: чтобы держать Вику "на коротком поводке" наши товарищи "придумали" роман с Романом, потому что САМА Вика указывала на значимость этой сферы. Разве она сама не ЭТИМ "ловила" мужчин? Я тебе - тело, ты мне - деньги. А что Катя дала понять? Что для нее значимо? Честное имя, порядочность, принципы. И что, единственный способ "держать на коротком поводке" такого человека - влюбленность? Мальчики не знали, как недолговечна влюбленность? Разве не проще было бы "давить на совесть"? |
Автор: | Маргарита [ 26 май 2013, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серия 64: "Раз, обливаешься бензином.." |
Tatianka писал(а): Рита, можно и Татьяна, можно и на "ты", и вообще, как нравится. Мне "Таня" больше всего нравится, если не возражаешь, конечно Tatianka писал(а): При всей своей преданности, доброжелательности и заботе, Катя не давала Андрею основания думать о быстрой победе. Может быть, для серьезных отношений мужчинам и нравится "завоёвывать" женщину долго и упорно, но для несерьезных... Здесь нужна легкость (к чему Ромка и призывал всегда) и понятность (да-нет). Я не думаю, что Жданов никогда не получал отказа и очень сильно из-за этого переживал (та же Нестерова). Он боялся отказа ИМЕННО от Кати. Лично для меня это показатель СЛОЖНОГО отношения Жданова к Кати еще ДО соблазнения. Только не путайте с любовью, любви еще нет, но дело и не в примитивном хотении. Я, как и Рита, здесь вижу силу либидо. Либидо - это не просто желания или сексуальность. По Фрейду, в человеке только две движущие силы - стремление к созиданию (либидо) и стремление к разрушению (танатос). И Катя настолько МОЕ для Жданова, что обе силы и включаются, чтобы вернуть/защитить МОЕ. Первый раз после постов Ксении я готова почти от счастья! Ты знаешь о "Танатос" и применяешь это к НРК и Жданову и заумным это тебе не кажется!! Какое счастье!...У меня нет слов... Конечно, ППКС - мы может говорить на одном языке! Скажи мне, пожалуйста, а помимо Фрейда, ты также в курсе тз его продолжателей- французских постфрейдистов? Потому что в НРК я вижу не только Фрейда, но и его последователей, в основном Лакана: вся моя тз любви АПЖ к Кате стоит на его трактовке любви в том гарантированно верном изложении, которое я только могла найти - Н.В.Маньковской- Институт философии РАН. А вот о том, как оно проявлялось в Жданове: Если тебе эта тема интересна, то можно рассмотреть примеры таких "пульсаций" у АПЖ в теме Ксении "Шоссе.." - я их вроде там в очень подробном виде раньше выкладывала, даже не подозревая, как эти вспышки у него назывались "по-научному". Можно и кратенько пройтись - обобщить или новые эпизоды добавить - все равно "висят" у меня без дела, и мне очень будет интересно узнать твое мнение об этом. |
Автор: | Маргарита [ 26 май 2013, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серия 64: "Раз, обливаешься бензином.." |
Tatianka писал(а): Я, как и Рита, здесь вижу силу либидо В общем, мы с тобой видим наверно одно и то же: В заключение о фрейдовской концепции сексуальности остается сказать, что абсолютно все психические явления рассматриваются Фрейдом в сексуальном аспекте (хотя и не только в нем), “ибо мы не можем представить человеческой душевной жизни, в построении которой не участвовало бы сексуальное желание в самом широком смысле слова, либидо, даже если оно отдалилось от первоначальной цели или воздержалось от ее осуществления. А вот в самом Жданове по отношению к Кате я вижу и более "продвинутую" его форму в виде эроса: Эрос же, наоборот, можно понимать как форму обузданной или усмиренной сексуальности. Поскольку он поддерживает жизнь и защищает от влечений к смерти, поскольку он нацелен на соединение живой субстанции и продолжение жизни, его можно также понимать как устремленного в будущее. В эросе архаичные инстинктивные импульсы в значительной степени сдерживается и преобразуется. Как раз это сдерживание, по мнению Фрейда, и делает человека способным на длительную привязанность к людям, идеям или конкретным предметам — способным к любви. Р.Дадун –Фрейд. http://psychologylib.ru/books/item/f00/ ... t020.shtml |
Автор: | Маргарита [ 26 май 2013, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серия 64: "Раз, обливаешься бензином.." |
Tatianka писал(а): Если размышлять об отношениях Кати и Андрея в рамках учения Фрейда (либидо, бессознательное и пр. постулаты фрейдизма), я бы еще отметила защитные механизмы (странно, что та же Ксения об этом не писала, а может я просто не видела). Насколько я помню, она об этом писала....Кажется, как раз о ночи с Изотовой - что была сублимация, в результате чего АПЖ о Кате забыл напрочь. И еще о том, как замещал ее Кирой после кафе на коленях. Вот, в подтверждение Мысль о сдерживании нереализуемых инстинктивных желаний является, наконец, основополагающей во фрейдовской теории сублимации, согласно которой, обращенная на первоначальную цель либидинозная энергия может быть перенесена на другие, допустимые культурой цели. Фрейд предполагает, что именно сдерживание влечения или компонента влечения ведет к длительной связи, и наоборот, если влечение может быть удовлетворено непосредственно, интерес к объекту рано или поздно пропадает Tatianka писал(а): Психологическая защита - это, на мой взгляд, ответ на вопросы - почему Андрей так поздно осознал свои чувства и почему потом четко ответил матери когда влюбился в Катю. Думаю, ты права. Потом уже сам смог увидеть четко когда и как все в нем началось: когда на вершину горы заберешься, тогда и виден весь путь, а не тогда, когда кое-как карабраешься почти вслепую или над пропастью висишь непонятно на чем...
|
Автор: | Маргарита [ 26 май 2013, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серия 64: "Раз, обливаешься бензином.." |
Tatianka писал(а): И еще одна мысль: чтобы держать Вику "на коротком поводке" наши товарищи "придумали" роман с Романом, потому что САМА Вика указывала на значимость этой сферы. Да, ей нужна была эта связь с престижным и небедным вице, но и оба шефа ЗЛ планировали не краткий пересып с ней: АПЖ то точно - этим романом-длительной связью он хотел нейтрализовать эту шпиёнку от влияния Воропаева, ну а Рома не собирался сразу же отказываться от Викиной фигуры...Tatianka писал(а): И что, единственный способ "держать на коротком поводке" такого человека - влюбленность? Мальчики не знали, как недолговечна влюбленность? Разве не проще было бы "давить на совесть"? Слушай, у тебя интересный подход! Мне в голову не приходил вовсе: действительно, ведь судят всегда по себе.... Но с другой стороны, все, кто влюблялся в Жданова, потом на нем так или иначе "висли" и не думали прекращать с ним отношений?..Вообще, Жданов, конечно, должен был от ревности совершенно ослепнуть в тех 50-х-60-х сериях и увлечься своим проектом реальной победы - завоевания Кати, чтобы задвинуть куда подальше мысли любого соображающего на пару ходов вперед человека: А ЧТО с НЕЙ БУДЕТ ПОТОМ?? Ну да, его собственный самодиагноз "слепой идиот" наверно универсально подходит и в этом случае: ревность и желание его тогда действительно ослепляли так, что он о будущем не думал: "Господи, все происходило так быстро!" - тоже верно: успевал только проблемы разгребать, а что в самом себе происходит - на это уже, видно, времени-сил-энергии не хватало...
|
Автор: | Tatianka [ 26 май 2013, 22:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серия 64: "Раз, обливаешься бензином.." |
Рита, в первую очередь, спасибо за оценку. Отвечаю на вопросы и высказывания: 1) Фрейда знаю, поскольку училась на факультете психологии, отсюда термины мне не кажутся заумными (я еще и не такие знаю,хи-хи). Определение Лакана очень перекликается с идеями Юнга об архетипах... Лакан, Маньковская и в целом постмодернизм - эти знания от тебя (спасибо!). Если тебе всё еще интересно это обсуждать, буду рада (вот только не уверена, что и другие собеседники этого хотят). Скажи где. 2) Психологическая защита. Когда написала, то и вспомнила, что да - вскользь упоминали. В основном о замещении и вытеснении (Ксения) у Жданова и отрицании у Киры (на мой взгляд, лишь временами, скорее уж, избегание - искаженное восприятие). Изотова и сублимация... Мое мнения, там точно не сублимация. Если очень широко об этом защитном механизме, то это искусство и культура. Там замещение, как и с Кирой (опять же, ИМХО). У Жданова еще и рационализация - объяснение себе самому своего поведения так, что оно (поведение) было обоснованным. Мне кажется, что Жднов не только Ромку, но и себя (а заодно и нас с вами) убеждает, что с Катей "надо, так надо". Я вообще вспомнила о психол.защите только потому, что Фрейд часто цитируется (и Ксения так конкретно обозначила тему), вот и ждала, когда ж подробнее этот вопрос изучат/раскроют, если уж так "скурпулезно", прям анатомически изучают НРК. 3) "Ослепленный ревностью и желанием Жданов". Согласна, что с Катей были очень личные, причем сильные, мотивы. В бизнесе Андрей умел голову холодной держать. Ну, психанет в начале, а потом-то... С тканями же пришел в себя быстро и "отключил эмоции и включил голову". А что тут... Не смог просчитать? Какой-то амбивалентный человек выходит, здесь могу-там не могу? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |