НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Разум и чувства. История Кати-прагматика http://nrkmania.ru/topic4619.html |
Страница 47 из 60 |
Автор: | Гебо [ 11 окт 2016, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Sokolova писал(а): ну да, против вашей фантазии у них просто нет шансов "Опасными" фразами кидаетесь Щас последует вопрос: Где конкретно вы видите фантазию?
|
Автор: | Mirra [ 11 окт 2016, 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Sokolova писал(а): Mirra писал(а): Что-то я не припомню, чтобы сценаристам в фильмах после фильма давали слово. Подскажите, о чем речь? Sokolova писал(а): Как Вам уже верно ответила Амалия, речь о отдельно созданном документальном фильме. Mirra писал(а): В котором сценаристам никто слова не давал. Вот как раз сегодня во время поиска рассказа о написании сценария "на коленке" я наткнулась на фразу одного из режиссёров о том, что у "Не родись красивой" нет автора. Это скорее "народное творчество", как в процессе написания сценария, так и в процессе съёмок. Но даже если отталкиваться от наличия конкретного сценариста, то он как минимум должен был донести суть сюжета до режиссёров. Если он, конечно, адекватный человек)) И сам сериал создавали именно режиссёры, так что они всё равно являются для меня ключевой инстанцией в этом вопросе. По поводу замысла и воплощения мы уже дискутировали где-то в начале топика, не хочется одни и те же аргументы по десять раз переписывать. |
Автор: | Mirra [ 11 окт 2016, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Mirra писал(а): Вроде показали, что Андрюша свои акции ей отписал Где, когда? Уточните серию, плиз. Там, где собирался уезжать и заявление ей на увольнение приволок. |
Автор: | Розалия [ 11 окт 2016, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Mirra писал(а): Амалия писал(а): Mirra писал(а): Вроде показали, что Андрюша свои акции ей отписал Где, когда? Уточните серию, плиз. Там, где собирался уезжать и заявление ей на увольнение приволок. ??? Это написано в письме? |
Автор: | Амалия [ 11 окт 2016, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Mirra писал(а): Там, где собирался уезжать и заявление ей на увольнение приволок. В его пламенной речи на тему "я увольняюсь!" ни слова об акциях вообще |
Автор: | Sokolova [ 11 окт 2016, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Sokolova писал(а): ну да, против вашей фантазии у них просто нет шансов "Опасными" фразами кидаетесь Щас последует вопрос: Где конкретно вы видите фантазию?не обижайтесь, я же пошутила Я же как минимум раза три писала, что ваша версия меня впечатлила |
Автор: | Sokolova [ 11 окт 2016, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Mirra писал(а): Sokolova писал(а): Mirra писал(а): Что-то я не припомню, чтобы сценаристам в фильмах после фильма давали слово. Подскажите, о чем речь? Sokolova писал(а): Как Вам уже верно ответила Амалия, речь о отдельно созданном документальном фильме. Mirra писал(а): В котором сценаристам никто слова не давал. Вот как раз сегодня во время поиска рассказа о написании сценария "на коленке" я наткнулась на фразу одного из режиссёров о том, что у "Не родись красивой" нет автора. Это скорее "народное творчество", как в процессе написания сценария, так и в процессе съёмок. Но даже если отталкиваться от наличия конкретного сценариста, то он как минимум должен был донести суть сюжета до режиссёров. Если он, конечно, адекватный человек)) И сам сериал создавали именно режиссёры, так что они всё равно являются для меня ключевой инстанцией в этом вопросе. По поводу замысла и воплощения мы уже дискутировали где-то в начале топика, не хочется одни и те же аргументы по десять раз переписывать. Ой, и не нужно) Верю, что там всё логично с вашей точки зрения тем более всё равно каждый из нас останется при своём мнении, зачем тратить время? Я и так слишком задержалась тут, а хотела просто выразить своё восхищение интересной интерпретацией фильма))) |
Автор: | Mirra [ 11 окт 2016, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Mirra писал(а): Там, где собирался уезжать и заявление ей на увольнение приволок. В его пламенной речи на тему "я увольняюсь!" ни слова об акциях вообще Признаю, погорячилась. Акций действительно не было. Это из "Бетти". Здесь Андрюша только вышел из состава совета директоров. |
Автор: | Mirra [ 11 окт 2016, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Sokolova писал(а): Ой, и не нужно) Верю, что там всё логично с вашей точки зрения тем более всё равно каждый из нас останется при своём мнении, зачем тратить время? Я и так слишком задержалась тут, а хотела просто выразить своё восхищение интересной интерпретацией фильма))) А мы никого не гоним и никуда не торопимся. Делимся мнениями, чё. |
Автор: | Гебо [ 11 окт 2016, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Sokolova писал(а): не обижайтесь Боже упаси! Если помните, я тут в ногах валялась, умоляя указать на нестыковки.
|
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 11 окт 2016, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): На Андрея она и так ехала подписать доверенность - она ж для этого в ЗЛ отправилась. И подписала бы, как обещала отцу и Павлу. По-твоему, она нарушила даже не одно обещание, а два? Отцу и Павлу? Но разговор с Павлом у меня под рукой, ему она точно ничего подобного не обещала. И разговор Павла с Валерием есть. Не шла там речь о доверенности на Андрея, там вообще постоянно бумаги во множественном числе, а не одна доверенность на кого бы то ни было. Что за разговор с отцом был вечером? Я не помню. Утром-то папа ей посоветовал "ничего лишнего не подписывай". Из чего следует вывод, что она шла в ЗЛ для того, чтобы подписать доверенность на Андрея? Павел нотариуса не вызывал и Катя точно нет. Пока у меня получается, что она шла в ЗЛ именно обсудить положение дел. Павел хотел какого-то документального подтверждения, что она не претендует на имущество ЗЛ. Доверенность таким подтверждением не является. Амалия писал(а): Я уж молчу о том, что к любимой девушке, перед которой виноват, мог бы и сам в 7 утра рвануть И что бы он ей сказал? "Здравствуй, дорогая, я опять с Кирой"? Амалия писал(а): Катя знала, что он ее обвинил в воровстве компании, и была уверена, что он ее ненавидит. Откуда известно, что она не то что уверена была, а вообще хоть предполагала, что он ее ненавидит? Вот Андрей говорил, что Катя его ненавидит, было. Но чтоб она о нем? Амалия писал(а): Так что совет директоров в любой момент теоретически способен просто уволить наёмного президента Теоретически. Практически же Павел имеет право принимать решение единолично, о чем сказано в самом начале, когда избирали Андрюшу. Катя с уставными документами ЗЛ знакома. Допустим, ее после этого полугода снимают. Кого ставят? Андрюша облажался, Саша облажался, Павел сам не хочет (убедившись, что без Воропаева-старшего не справляется), Марго и Кристина в принципе не в счет. Остается Кира... или жена Андрея. Но Кира не обсуждалась как кандидатура ни разу. |
Автор: | Амалия [ 11 окт 2016, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): Павел хотел какого-то документального подтверждения, что она не претендует на имущество ЗЛ Но ведь Павел полностью удовлетворился доверенностью на Воропаева. И вплоть до того момента, когда Сашка прокололся с казино, Павел Катей не интересовался - его всё устраивало. Так кого и в чем она обманула, если все довольны? Кроме Андруши, естественно? ЛанаAkaRowan писал(а): И что бы он ей сказал? Ну, ему, бедному, всегда сказать нечего. Только жаловаться, как ему плохо и как все его, несчастного, кинули Чем и занимался всё время до приезда Кати. ЛанаAkaRowan писал(а): Откуда известно, что она не то что уверена была, а вообще хоть предполагала, что он ее ненавидит? Если один человек обвиняет другого в воровстве компании, то какие еще чувства он может к этому человеку испытывать? ЛанаAkaRowan писал(а): Теоретически. Практически же Павел имеет право принимать решение единолично, о чем сказано в самом начале, когда избирали Андрюшу. Катя с уставными документами ЗЛ знакома. Допустим, ее после этого полугода снимают. Кого ставят? Андрюша облажался, Саша облажался, Павел сам не хочет (убедившись, что без Воропаева-старшего не справляется), Марго и Кристина в принципе не в счет. Остается Кира... или жена Андрея. Но Кира не обсуждалась как кандидатура ни разу. Из этого всего не следует, что Катя отняла чужую собственность и захватила власть в Зималетто (то есть выполнила свою заветную мечту ). Она не владелица Зималетто, у нее нет акций (фантазировать о том, что ей их подарили на свадьбу, можно не будем? ), она наемный президент, и это может измениться под влиянием каких угодно обстоятельств: не сошлись характерами с Андреем и развелись; Катя полюбила другого; Андрей полюбил |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 11 окт 2016, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Sokolova писал(а): К тому же в документальном фильме никто и не делал акцент на смысле сериала. Он и так всем понятен. Какое странное утверждение. Как раз в этой теме, которую Вы хотя бы пролистали, есть прямое доказательство тому, что смысл сериала не одинаков для разных людей. Как же тогда он ВСЕМ понятен? Sokolova писал(а): Просто при анализе популярности «Не родись красивой», актёры и режиссёры приходили к выводу, что основная причина именно в доброте фильма и искренности главной героини. Именно что при анализе популярности. Это ничего не говорит об авторском замысле, только о том, что большинство зрителей смотрело гетный слой. В котором главгероиня искренняя девушка. А что она в начале сериала свое кредо озвучила "Правду сказать я всегда успею!", так это ерунда, это как-то можно объяснить. Равно как и фразу уже ближе к концу: "Ну почему всё вылезает наружу, как ты ни прячь!" Sokolova писал(а): На счёт Ваших доказательств, основанных на мыслях, словах и поступков героев – это точно такое же различие в восприятии. Так что анализ слов и поступков истину нести не может. Скорее возможные вариации мотивов героя. Вы меня заморочили, чесслово. Значит, посмотреть сериал и послушать режиссеров - это анализ, позволяющий считать, что понято главное в сериале, а посмотреть сериал и обдумать слова и поступки героев - это только мое восприятие, не имеющее отношения к тому, что на самом деле в сериале есть? Sokolova писал(а): учитель думала, что это всего лишь мнение девочки. А вот если бы она узнала, что это слова самого Катаева и всё равно продолжала их оспаривать, я бы удивилась. И говоря об удивлении режиссёров, я имела в виду именно такую ситуацию. Но, во-первых, авторами сериала являются сценаристы, чьего мнения мы не знаем. А, во-вторых, тут у нас вроде никто и не заявлял (кроме Ксении, но это отдельная тема), что проник в замыслы авторов, речь все время идет о том, что им удалось создать, а не о том, что они хотели. Sokolova писал(а): Не родись красивой сериал со всемирно-известным сюжетом. И все, кто его снимал, говорят об одном и том же: "это история доброй и светлой девушки". Вообще-то как раз в этом докфильме продюсер, то есть человек больше всех знающий об идее НРК, высказался на этот счет однозначно. Александр Роднянский: "Он вообще отдельный, он не просто адаптация. Это отдельный сериал, написанный про других людей." И вот эти-то слова подтверждаются сравнением Бетти и Кати. Sokolova писал(а): И сам сериал создавали именно режиссёры, так что они всё равно являются для меня ключевой инстанцией в этом вопросе. С чего это вдруг главными стали режиссеры? Это в кино режиссер главный. В сериале - сценаристы и актеры, которые при сменяющихся бригадах режиссеров (они работали по пять дней) единственные точно знают, что их персонажи делали и что думали. Sokolova писал(а): Конечно, если Вы считаете, что сценаристы нарочно ввели народ в заблуждение, а сами сняли 200-серийный фильм с сюжетом "для избранных", то пусть будет так Вот уж чего никто у нас не утверждал, так это подобия конспирологических теорий. Какое там "для избранных"... Просто логики видят одно, а люди, ориентированные на эмоции - другое. |
Автор: | agatha [ 11 окт 2016, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): Просто логики видят одно, а люди, ориентированные на эмоции - другое. Боюсь, что "логики" исходят тоже из эмоций, а их "логические" умозаключения строятся на таких громоздких, но хлипких конструкциях, что дыр в их версиях гораздо больше, чем фактов. А тому, чему можно дать самое простое объяснение, даётся объяснение, предполагающее богатую "закадровую" жизнь персонажей, предполагающую второй и третий (а может и четвёртый с пятым) слой довольно незамысловатой истории. |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 11 окт 2016, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Жданов по-хамски (имхо) отреагировал на подарки. Малиновский: Катенька, я вас очень прошу, вы больше никогда никому никаких подарков не дарите. Сказано ласковым тоном, но по-моему, очень обидно. Катя же отреагировала никак, ну или минимально. Почему, как вы думаете? А какая там могла быть реакция? Она знает, насколько дела плохи, но встречает президента "празднично", он на это не ведется сразу, с момента приветствия. Она и пиджак надела, поняв, что не прокатывает заготовка. Но подарки или не сообразила разгрести, или не успела, или все-таки понадеялась, что они как-то Жданова порадуют. И сразу стало ясно - ему эта пошлятина не нравится. Так что дальше уже неважно, что там Малиновский сказал, у Кати реакция только на то, что не смогла угадать-угодить Андрею. Чуть улыбка, чуть кривоватая - это, имхо, светский отклик на Ромкино "солнце Вы наше", причем скорее на автопилоте пошел. А вот опущенный взгляд и смущение... потерянность некая - это на такое безусловное отвержение ее даров Андреем. Но вообще-то, там и некогда было ей реакцию развернуть. Андрей быстро высказался про сувенирчики, быстро нашел в отчете нужную цифру, я идиот, продать невозможно, загрохотала кружка, испугала подушка, а пока Рома разбирался со всем этим барахлом, которое почему-то ему сгружает Андрей - тот уже мысль додумал. Поэтому сразу вслед за фразой Малины про "никогда не дарите" летит "это конец Зималетто". Где уж тут Кате успеть отреагировать на хамское поведение, если речь о более важных вещах? |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 11 окт 2016, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
agatha писал(а): Боюсь, что "логики" исходят тоже из эмоций, а их "логические" умозаключения строятся на таких громоздких, но хлипких конструкциях, что дыр в их версиях гораздо больше, чем фактов. Дыра - это когда на экране Кира увольняется, но Катя настаивает, чтобы она осталась, Павел идет к Кире и давит на все болевые точки, вынуждая остаться, а зритель оценивает так: "Кира не хотела уходить, просто мечтала поработать под Катиным началом, поэтому Павел ее и уговорил, а Катя вообще оставила ее не из-за профессиональных качеств, а соврала, что отдел продаж лучший в ЗЛ, только из-за того, что Кира акционер". Ну, примерно так... |
Автор: | agatha [ 11 окт 2016, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): Дыра - это когда на экране Кира увольняется, но Катя настаивает, чтобы она осталась, Павел идет к Кире и давит на все болевые точки, вынуждая остаться, а зритель оценивает так: "Кира не хотела уходить, просто мечтала поработать под Катиным началом, поэтому Павел ее и уговорил, а Катя вообще оставила ее не из-за профессиональных качеств, а соврала, что отдел продаж лучший в ЗЛ, только из-за того, что Кира акционер". Ну, примерно так... Если допустить, что Катя испытывала перед Кирой чувство вины за свои отношения с Андреем и не хотела, чтобы та лишилась места, где проработала с момента окончания института, не говоря уже о том, что любила и считала вторым домом, то ничего нелогичного в поступке Кати, которая приняла решение проработать полгода, я не вижу. Формальный повод для того, чтобы Киру оставить сойдет любой. Чего бы теперь отделу продаж не работать, если продукция расходится? Невыгодность пражского контракта, так и быть, Кире разжевали. Кира сама приняла решение остаться в ЗЛ, она ещё объясняла это тем, что будет следить за Пушкарёвой. Да ещё и удачно для себя обставила это тем, что Катя должна была дать слово, что со Ждановым у неё ничего не будет. Ну и кто тут ловкий манипулятор, решивший стать госпожой Ждановой во что бы то ни стало? |
Автор: | Mirra [ 11 окт 2016, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
agatha писал(а): ЛанаAkaRowan писал(а): Дыра - это когда на экране Кира увольняется, но Катя настаивает, чтобы она осталась, Павел идет к Кире и давит на все болевые точки, вынуждая остаться, а зритель оценивает так: "Кира не хотела уходить, просто мечтала поработать под Катиным началом, поэтому Павел ее и уговорил, а Катя вообще оставила ее не из-за профессиональных качеств, а соврала, что отдел продаж лучший в ЗЛ, только из-за того, что Кира акционер". Ну, примерно так... Если допустить, что Катя испытывала перед Кирой чувство вины за свои отношения с Андреем и не хотела, чтобы та лишилась места, где проработала с момента окончания института, не говоря уже о том, что любила и считала вторым домом, то ничего нелогичного в поступке Кати, которая приняла решение проработать полгода, я не вижу. Формальный повод для того, чтобы Киру оставить сойдет любой. Чего бы теперь отделу продаж не работать, если продукция расходится? Невыгодность пражского контракта, так и быть, Кире разжевали. Кира сама приняла решение остаться в ЗЛ, она ещё объясняла это тем, что будет следить за Пушкарёвой. Да ещё и удачно для себя обставила это тем, что Катя должна была дать слово, что со Ждановым у неё ничего не будет. Ну и кто тут ловкий манипулятор, решивший стать госпожой Ждановой во что бы то ни стало? Agatha, дурацкий вопрос? Вы как считаете? Ваш ответ Lane - ответ логика или эмоционала? |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 11 окт 2016, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Mirra писал(а): Вы как считаете? Ваш ответ Lane - ответ логика или эмоционала? |
Автор: | agatha [ 12 окт 2016, 09:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Mirra писал(а): Agatha, дурацкий вопрос? Вы как считаете? Ваш ответ Lane - ответ логика или эмоционала? Дурацкий ответ - логика, как ни странно. Несмотря на то, что что я ищу логику в эмоциях, реакциях и поступках персонажа. Мы с человеками имеем дело, хоть и придуманными, а не с роботами, в частности суперкомпьютером Катей. Собственно, весь наш спор из-за того, что люди - не роботы и ждать от них в одной и той же ситуации одинаковых эмоций, реакций и поступков - бессмысленно. А дыра - это когда Катя пишет доверенность на Александра, непонятно с чего пребывая в уверенности, что успешный в карьерном плане человек, непременно приведёт уже модернизированную компанию, которой было задано нужное направление, к неприятностям, если не к краху, от которого она, аки рыцарь на белом коне её и спасёт. Катерине откровение было от архангела Гавриила? Или она сотрудничает с одной из разведок, которые и дали ей эту секретную информацию в то время, которое нам на наших экранах не показали? |
Страница 47 из 60 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |