НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Разум и чувства. История Кати-прагматика http://nrkmania.ru/topic4619.html |
Страница 44 из 60 |
Автор: | Гебо [ 10 окт 2016, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
agatha писал(а): Гебо писал(а): А наутро расхотела? Почему отказывалась продолжать отношения? А наутро бывает утро, когда просыпается здравый смысл. И такое бывает. |
Автор: | agatha [ 10 окт 2016, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Э нет, здравый смысл не дремал весь вечер и день. Это не было "сумасшествием", это была продуманная и старательно подготовленная операция. Можно планировать всё, что угодно, даже совместную ночь, но наутро после неё всё может видиться не так уж радужно и наступит отрезвление. |
Автор: | Гебо [ 10 окт 2016, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
agatha писал(а): Можно планировать всё, что угодно, даже совместную ночь, но наутро после неё всё может видиться не так уж радужно и наступит отрезвление. А что нового для себя, чего не знала накануне, увидела Катя наутро?
|
Автор: | agatha [ 10 окт 2016, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): А что нового для себя, чего не знала накануне, увидела Катя наутро? То же, что и многие другие, кто впервые просыпаясь с партнёром, которого хотели и получили, наутро говорят себе: мамадарагая, во что же я вляпалась? Ибо помимо всего прочего, возникает вопрос: и что дальше, и все сомнения, неловкость и тревоги выходят на первый план. Это же не ночь пары после нескольких лет брака. |
Автор: | Гебо [ 10 окт 2016, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
agatha писал(а): Это же не ночь пары после нескольких лет брака. Да, но это и не спонтанное "безумие".Они чинно оделись. Эмоций ноль. Заехали в какую-то забегаловку. Эмоций ноль. Сели в машину, приехали в гостиницу. Эмоций ноль. |
Автор: | Розалия [ 10 окт 2016, 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
agatha писал(а): Гебо писал(а): А как же "работа и одиночество", "ну и что? Он был для меня небожителем" и т.п. Гебо писал(а): А наутро расхотела? Почему отказывалась продолжать отношения? А наутро бывает утро, когда просыпается здравый смысл. И такое бывает. Опять вернусь к такому постулату: Катя - самая обычная девушка. И ничто человеческое ей не чуждо. Очень часто, бывают поступки спонтанными, вытекающие из понятия: и хочется, и колется. И тогда наутро бывает утро. И нормальному человеку здравый смысл начнет выедать мозг и печенку., А у Кати еще примешивается и воспитание, что тоже нельзя сбрасывать со счетов. |
Автор: | agatha [ 10 окт 2016, 12:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Да, но это и не спонтанное "безумие". Они чинно оделись. Эмоций ноль. Заехали в какую-то забегаловку. Эмоций ноль. Сели в машину, приехали в гостиницу. Эмоций ноль. Могу лишь сказать, что и не ожидала тут каких-то эмоций, кроме неловкости. Но вообще-то я и не считаю, что кто бы то ни было обязан вести себя, по моему мнению, так-то и так-то. |
Автор: | Гебо [ 10 окт 2016, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Розалия писал(а): Очень часто, бывают поступки спонтанными Правильно! Я бы поняла, если бы они, к примеру, уцеловались бы в машине, крышу снесло, и рванули в гостиницу. Но ведь даже близко ничего такого не было. agatha писал(а): Но вообще-то я и не считаю, что кто бы то ни было обязан вести себя, по моему мнению, так-то и так-то. Верно. Но это в жизни. А в кино, если авторы хотят показать спонтанный крышеснос и утреннее отрезвление, они это показывают, а не предоставляют зрителям сочинить свою историю, исходя из собственного жизненного опыта.
|
Автор: | agatha [ 10 окт 2016, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Верно. Но это в жизни. А в кино, если авторы хотят показать спонтанный крышеснос и утреннее отрезвление, они это показывают, а не предоставляют зрителям сочинить свою историю, исходя из собственного жизненного опыта. Мне показали Катю, влюблённую в Андрея; её чувства к первой ночи дошли до пика. А поутру они проснулись... Ничего странного и неестественного мне не показали. Но это мне. Не знаю, какой такой "спонтанный крышеснос" хотите увидеть Вы . |
Автор: | Амалия [ 10 окт 2016, 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Всю оставшуюся ночь после гостиницы Катя просидела без сна в разных концах комнаты с блаженной мордулькой, взывая к небесам: "Андрей, мой Андрей! Люблю тебя!" А интересно, какую такую бешеную страсть ждали от первой ночи и с чего бы это она нагрянула? Жданов трусил до последней минуты, Катя до последней минуты думала, что ее, наверное, жалеют. Я бы сильно удивилась, если бы после того как Андрей сказал "честно-честно", они бы рухнули в постель свободными, раскрепощенными и безмятежно щасливыми Абсолютно, на мой взгляд, соответствующие ситуации неловкость и скованность. А Катин прыжок "после" - детский сад. Коварная обольстительница так бы точно не прыгнула |
Автор: | Гебо [ 10 окт 2016, 15:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Всю оставшуюся ночь после гостиницы Катя просидела без сна в разных концах комнаты с блаженной мордулькой, взывая к небесам: "Андрей, мой Андрей! Люблю тебя!" Я же предлагала не приводить в качестве аргументов Катины монологи в обмен на "акустику". Не договорились? Амалия писал(а): Коварная обольстительница так бы точно не прыгнула Вот вы ставите "нам" в вину, что мы видим Катю черно-белой. Это не так. Я все еще считаю, что Катя испытывала к Андрею нежные чувства (не будем уточнять, какие именно, а то увязнем). Но это не противоречит и ее планам. Почему или-или? Или любовь, или план?
|
Автор: | Амалия [ 10 окт 2016, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Я же предлагала не приводить в качестве аргументов Катины монологи в обмен на "акустику". Не договорились? Она это говорила вслух. Может, вообще любые слова не будем учитывать, заранее условимся, что ВСЕ ВСЕМ ВРУТ? Друг другу, самим себе, стенам и небесам Давайте примем, что и Андрей врет, читая дневник и вслух разговаривая с самим собой. Слова, диалоги, монологи - это то, что дано в кадре. "Акустика" - условность, поскольку нам ни разу не показали Катину реакцию на услышанные обсуждения плана соблазнения. А значит, в отличие от явно звучащих слов, это домысел. Разные вещи Так что нет, не договорились. |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 10 окт 2016, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
agatha писал(а): Кино началось практически с того, что продажи не достигли нужного уровня. Потом речь шла об убыточных магазинах, на работе которых настаивала Кира. Потом был невыгодный договор а Праге. Какой такой Кира незаменимый специалист? А, так это Павел, услышав, что у девушек был какой-то конфликт, заставляет никчемного специалиста Воропаеву остаться в ЗЛ работать с крайне неприятной ей Пушкаревой ради того, чтобы она и дальше плохо работала? Он, конечно, тот еще самодур и глупец, но не настолько же! Началось кино не с продаж, не достигших уровня, а с того, что ЗЛ вся в долгу как в шелку, коллекции выпускаются редко, шьют по западным лекалам, при этом оборудование устаревшее и еще до синтетики клиенты возвращают купленное из-за низкого качества... так что, да, продажи падают. Но как только поставили новое оборудование и открыли новые торговые точки, выпустили приличную коллекцию, так после нового года товар "разлетался, как горячие пирожки". При той же Кире в продажниках. agatha писал(а): Воропаев вполне мог пригласить профессионалов и управлять компанией вполне успешно. Какой-то другой человек - мог бы. Но не Воропаев, который уверен, что если уж Андрюша с чем-то там управлялся сам, то и он сможет. Что Кате известно. |
Автор: | agatha [ 10 окт 2016, 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): А, так это Павел, услышав, что у девушек был какой-то конфликт, заставляет никчемного специалиста Воропаеву остаться в ЗЛ работать с крайне неприятной ей Пушкаревой ради того, чтобы она и дальше плохо работала? Он, конечно, тот еще самодур и глупец, но не настолько же! Кира - дочь сооснователя ЗЛ и акционер. Кроме того, она Ждановым-старшим как дочь. Кто ж её уволит? Таким либо находят умного зама, либо их работу тщательнее контролирует вышестоящее начальство. ЛанаAkaRowan писал(а): При той же Кире в продажниках. Та же Кира в продажниках не заметила, что циферки в липовом отчёте (которым она так любила ткнуть Кате в лицо) не сходятся с данными её собственного отдела, которые она должна была знать назубок. Такой вот Кирюша профи . ЛанаAkaRowan писал(а): Какой-то другой человек - мог бы. Но не Воропаев, который уверен, что если уж Андрюша с чем-то там управлялся сам, то и он сможет. Что Кате известно. Катя понятия не имела какой Воропаев профи и управленец. Из того, что нам и ей известно - он успешно работал "в министерстве", до этого расселял коммуналки в Питере, тоже, надо полагать, работая на госструктуры. Ничто не предвещало, так сказать. План его был консервативен? Так и оборудование уже есть, и оригинальные коллекции уже выпускаются. Так что я бы не делала из Катьки экстрасенса. |
Автор: | Гебо [ 10 окт 2016, 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Может, вообще любые слова не будем учитывать, заранее условимся, что ВСЕ ВСЕМ ВРУТ? Ну зачем же так категорично. Просто мы как-то отмечали, что Катины монологи - это те же дневниковые записи. А приводить дневник в качестве аргумента людям, версия которых основывается как раз на сомнении в достоверности этих записей, согласитесь, нелогично. То же самое, что я буду долбить вам, уверенной в звуконепроницаемости стен ЗЛ, что Катя всё слышит. Может, всё же сторгуемся? |
Автор: | Амалия [ 10 окт 2016, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Гебо писал(а): Просто мы как-то отмечали, что Катины монологи - это те же дневниковые записи. В дневнике Катя писала о Жданове в третьем лице: "он", "Андрей", в комнате же она обращается к нему непосредственно: "Люблю тебя". Этого никто не слышит, кроме нее, это не заготовка, чтобы Жданчик "потом когда-нибудь это прочел". Почему я должна от этого отмахиваться, основываясь на не имеющим никакую логическую почву заявлении, что это то же самое, что ее дневник? Гебо писал(а): То же самое, что я буду долбить вам, уверенной в звуконепроницаемости стен ЗЛ, что Катя всё слышит. И все-таки не то же самое. Нет ни одного доказательства, что она слышит. Нам не показывают ее лицо, когда идет обсуждение плана. В конце концов, не происходит главного - до финала Катя ни разу нигде не озвучивает, что она всё знала заранее. Не происходит престижа. То есть разоблачения фокуса, что есть основное для иллюзиониста. (Кто смотрел фильм "Престиж", поймет, о чем я). Я за то, что "акустика" в сериале условна, как и условно время. |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 10 окт 2016, 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Раз уж мы придаем глюкам Кати такое значение - где тут ее дальнейший "бизнес-план", где хоть что-то, кроме желания удрать от ЗЛ подальше, смазав пятки скипидаром? Глюк не существует сам по себе, в безвоздушном пространстве. Кате звонит Павел, она обещает придти, собирается и выходит. Глюком и не пахнет. Совершенно безобоснуйно Катя соглашается на разговор с Александром. И лишь потом "понимает", как ее встретят в ЗЛ. Причем все, включая того самого Воропаева, с которым они мирно и мило беседуют в этот момент. Гебо писал(а): Она посмотрела глюк и отмела этот вариант своего возвращения как недостаточно триумфальный. Либо так, либо это было самооправдание. Почему предполагаю второй вариант - далее было Катино рассуждение, что, де, она отдала ЗЛ врагу Жданова исключительно для того, чтобы они стали союзниками и вместе повели ЗЛ в светлое будущее. Эта доверенность… Наверное, Андрей думает, что я всё еще продолжаю мстить. Но теперь я просто хочу, как лучше. (140) Ага, гораздо лучше, она ведь уверена, что Саша отлично поладит с Андреем и будет слушать его советы, да и сам быстро разберется в совершенно незнакомой ему специфике. А чтоб Андрей далеко не ушел, выкинутый Воропаевым из ЗЛ, Катя добавляет пункт о том, что ее доверенное лицо не имеет права никого увольнять. Ой, пардон, это я опять хорошо думаю о мозгах Кати, а она на самом деле просчитать такую элементарную двухходовку не в состоянии... она только своих подружек из бабсовета охраняла. Только почему-то показали нам как Саша постарался выжать Андрея из ЗЛ и тот почти поддался и готов был уволиться сам. А кабы у Воропаева было право убрать кого угодно, он бы, разумеется, уволил вообще его не касающихся секретарш, но оставил бы Жданова поработать на общую пользу, он же всегда высоко ценил профессионализм Андрюшеньки. Вот неделю назад она думала, что ЗЛ на пользу будет оставить Жданова на президентстве, а сегодня мстить Андрею перестала, а просто посмотрела в глаза глумливого гада и хама Саши, да поняла, что надо ЗЛ отдать ему... Амалия писал(а): На каком основании отозвать доверенность, если придирок к работе Александра не будет? Просто так левая нога захотела? Это бы очень не понравилось Павлу и на пост президента он вряд ли бы ее позвал. Захотела Катина левая нога написать на Воропаева доверенность - она и написала. Захочет - отзовет. У нас как было-то, помнишь? Не Павел принял решение о том, что Катя станет ИО. 169 серия Филин: Все действия Зималетто будут контролироваться Екатериной Валерьевной Пушкаревой. И она уже не формально, а, так сказать, де-факто становится собственницей компании, соответственно, должна возглавить ее. И плевать сто раз на мнение Павла или всего Совета в целом. Амалия писал(а): рвалась на британский флаг по делам Миши, целовалась с ним и почти легла в постель, но в последний момент представила Жданова и вспомнила, что он богаче Я бы куда больше была склонна верить в то, что именно и только любовь к Жданову помешала горизонтальным отношениям с Борщевым, если бы к этому дню Катя не знала о встречах Хмелина с Воропаевым и "ошибке" в финансовых отчетах ЗЛ, что вместе взятое ясно показывало - дела в ЗЛ находятся в стадии "пять минут до конца варки". |
Автор: | Амалия [ 10 окт 2016, 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
ЛанаAkaRowan писал(а): Вот неделю назад она думала, что ЗЛ на пользу будет оставить Жданова на президентстве, а сегодня мстить Андрею перестала, а просто посмотрела в глаза глумливого гада и хама Саши, да поняла, что надо ЗЛ отдать ему... Неделю назад она вообще собиралась превратить ЗЛ в консервный завод, а Жданова пошинковать вместо салата Подписав доверенность на Сашу, Катя не отдавала ему президентство в ЗЛ. Президента выбрал совет директоров, и если бы Кира проголосовала за Андрея, выбрали бы Андрея. ЛанаAkaRowan писал(а): Наверное, Андрей думает, что я всё еще продолжаю мстить. Но теперь я просто хочу, как лучше. Господи, да они осточертели ей все. Они - одна семья, пусть договариваются. Или не договариваются - как им будет угодно И если под "хочу как лучше" Катя имеет в виду "хочу как лучше для меня самой", я ее не осуждаю. Ну и правильно. ЛанаAkaRowan писал(а): И плевать сто раз на мнение Павла или всего Совета в целом. Кто ж на его мнение плюнул? Катя не претендовала на президентство - сразу отказалась, мало ли что сказали адвокаты. Это Павел ее уговаривал. ЛанаAkaRowan писал(а): Я бы куда больше была склонна верить в то, что именно и только любовь к Жданову помешала горизонтальным отношениям с Борщевым, если бы к этому дню Катя не знала о встречах Хмелина с Воропаевым и "ошибке" в финансовых отчетах ЗЛ, что вместе взятое ясно показывало - дела в ЗЛ находятся в стадии "пять минут до конца варки". Зачем тогда вообще была попытка этих "горизонтальных отношений", когда тут скоро уже в Зималетто всё для Кати "сварится"? На фига на всяких миш отвлекаться, если заранее знала, что этим мишам ниче не светит - у них бизнес еще нераскрученный? |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 10 окт 2016, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Амалия писал(а): Почему я должна от этого отмахиваться, основываясь на не имеющим никакую логическую почву заявлении, что это то же самое, что ее дневник? Почему же никакой логической? Есть. Пересечения монологов и дневника. 80 серия Разговор с куклой Малиновского. Кукла (голосом Кати): Это был не сон. Катя (кукле): Это было на самом деле. И пусть, пусть это даже не навсегда. Даже если я завтра проснусь и пойму, что всё закончилось, это было самое большое счастье в моей жизни. Я его люблю. 130 серия, второй дневник, тот, который читает Елена Санна "Это был не сон, это было на самом деле. И пусть, пусть это даже не навсегда. Даже если я завтра проснусь и пойму, что всё закончилось, это было самое большое счастье в моей жизни." Дословно же. Это не канонный факт разве? Разве это не служит основанием считать, что Катины монологи - устные и письменные - одно и то же? Или вот 167 серия. Катя стоит у окна, звучит ее голос: Надо привести мысли в порядок. А это у меня получается, когда я пишу. Глупо сегодня получилось с Мишей. Он такой искренний, такой милый. Пишу "Миша", а хочется написать "Андрей". Как бы мне хотелось, чтобы случилось чудо и они поменялись местами. Разве можно целоваться с одним, а думать о другом? А если я назову Мишу Андреем? Нельзя обманывать и себя, и его, и... Андрей легко морочил мне голову, но ведь я не такая. Да и Миша этого не заслуживает. Скоро я забуду Андрея, это обязательно случится. Надо еще немного подождать. И тогда мы с Мишей будем счастливы. На столе лежит открытый дневник, в нем последняя строка - огромные буквы, обведенные до жирного: НАВЕРНОЕ. Разве это слово, написанное в дневнике - не продолжение сказанного? Разве это не означает, что в дневник записано то, что сказано? 182 серия Голос Кати: На самом деле, я ужасно хочу его видеть. Только бы правда не грохнуться в обморок. Прошел месяц, целый месяц. 4 недели, 30 дней и ночей. 720 часов. 43 200 минут. Нет, это какое-то наваждение. Нужно заняться делом. Он сказал, что когда вернется, забудет меня. Станет совсем другим человеком. Она оборачивается к двери и видит на ней силуэт. Грохается в обморок. Приходит в себя, берет со стола дневник, заложенный ручкой. Открывает. Катя (читает вслух): Он сказал, что когда вернется, забудет меня. Станет совсем другим человеком. (Закрывает дневник.) Когда же я это написала. Ну? Это опять не основания? |
Автор: | ЛанаAkaRowan [ 10 окт 2016, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика |
Понятно, нашинковать хотела... То есть, все-таки продолжает мстить? Ну, уезжая написала на Дрю доверенность, а потом он плохо поступил, когда узнал о завершении процесса в суде и о том, что их фирма отходит Кате, посмел обвинить ее в чем-то там нехорошем, поэтому, хоть Павел и поговорил мирно с ее отцом и сегодня она пообещала ему приехать и с ним, создателем и пока еще владельцем фирмы поговорить о том, как быть дальше, Катя взяла и переписала доверенность на Сашу. (В скобках замечу, что доверенность на кого-либо другого она так и не приготовила, хотя уже ехала в ЗЛ.) Амалия писал(а): Президента выбрал совет директоров, и если бы Кира проголосовала за Андрея, выбрали бы Андрея. А с какой стати Кира, которой Катя дала почитать Инструкцию и открытки, Кира, как известно Кате, порвавшая помолвку, станет голосовать за Жданова? Амалия писал(а): И если под "хочу как лучше" Катя имеет в виду "хочу как лучше для меня самой", я ее не осуждаю. Ну и правильно. Катя сама объясняет свои мотивы и они не имеют отношения ни к осточертели, ни к "хочу для себя". Она сажает в кресло Сашу для блага ЗЛ. И все, кто решит, что она продолжает мстить Андрею, будут неправы. Амалия писал(а): Кто ж на его мнение плюнул? Катя не претендовала на президентство - сразу отказалась, мало ли что сказали адвокаты. Это Павел ее уговаривал. Годунова тоже уговаривать пришлось, чтобы корону принял ))) Амалия писал(а): Зачем тогда вообще была попытка этих "горизонтальных отношений", когда тут скоро уже в Зималетто всё для Кати "сварится"? На фига на всяких миш отвлекаться, если заранее знала, что этим мишам ниче не светит - у них бизнес еще нераскрученный? Запасной вариант. Умные люди такими вещами не пренебрегают. Оставлен в идеальном состоянии, просто блестяще сделано! А вот если Катя наивная, то ситуация выглядит нелепо. Все-таки кое-какой опыт личный есть и хоть что-то в ее возрасте положено знать из чужих наступаний на грабли. Пришла в дом к мужчине, согласилась начать, а потом "нишмогла"... Так ведь он не торопил, не мухлевал, пообещав наличие в доме тети из Бразилии. И если ее к нему физически не тянет, можно было избежать такого конфуза самым простым способом - не приходя в его дом пока. |
Страница 44 из 60 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |