НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к Кате http://nrkmania.ru/topic4582.html |
Страница 55 из 58 |
Автор: | marta [ 05 мар 2013, 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Странно, что не рассматривается также восприятие личности поглаживающего, а только скорость и локализация. Прикосновение даже не неприятного, а просто какого-то человека, к которому равнодушен - неприятно по моим ощущениям. |
Автор: | MaMashka [ 05 мар 2013, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
marta писал(а): Но у матери половой окраски в наслаждении нет. Или есть? Маш, что ты думаешь по этому поводу? хороший вопрос... Нет, правда... Мне кажется, что чувства матери к младенцу очень сходны с чувством влюбленности, и имеют похожие физиологические проявления: вот это вот любование, эйфория, чувство полного всепоглащающего счастья, реакция на запах, умиление всякими глупостями и восприятие через "розовые очки" всего, вплоть до не слишком аппетитного содержания памперса. Мне кажется, что там очень похожая гормональная картина. По моим личным ощущениям. И, кстати, некоторое приятное возбуждение в процессе кормления грудью.. я с этим и сама сталкивалась, и читала про это. |
Автор: | MaMashka [ 05 мар 2013, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
я знаете, что думаю по поводу Андрея и Романа и вообще по теме. Вполне возможно, что по своей природе БИсексуальны гораздо больше людей (мужчин и женщин), чем тех, кто это открыто в себе увидел, признал и принял. Потому что общество (воспитание, окружение, социум, христианская мораль) накладывает на это запрет до сих пор (про гомосексуальность промолчим вообще, чтобы не расстраиваться). И это, конечно, прекрасная почва для того, чтобы загнать физический интерес к собственному другу в самые глубокие и темные пласты подсознания. |
Автор: | Маргарита [ 05 мар 2013, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Ворона писал(а): Рит, это очень специальная литература и то что тебе на первый взгляд показалось простым и ясным, таковой не является при профессиональном, а не дилетантском подходе. Этими теориями надо жить постепенно накапливая, собственные исследования личностных характеристики. Не имея экспериментального опыта нельзя говорить, что там все просто и ясно. То что тебе попалось на первой странице поисковика очень частная выборка из общей картины психоанализа и делать из этого однозначные выводы - натяжка. Желание подвести теоретическую базу по свою точку зрения. А как раз в основном принимаю твою ТЗ , но доказательства с помощью Фрейда, Лакана и т.д. самодеятельность на грани дилетантизма. Ворона, я же не собираюсь психоанализом личности АПЖ заниматься или вообще в это влезать? Я читала все это как зритель, чтобы понять, поможет это объяснить то, что я раньше уже по нескольким разобранным "абсурдным" в моем изложении эпизодам увидела или нет. У меня были факты, но не было теории, которая могла бы их объяснить или связать в какую либо последовательность. Почему, действительно, на него волны как будто накатывали периодически, а в остальное время была тишь да гладь? - Нашла у Лакана : пульсациями называется, бессознательное влечение проявляет себя в таком виде. И также выражается через речь - дано краткое пояснение. Все, мне больше -дальше не надо знать. У него же объяснение символической природы любви при совпадении реального и внутреннего представления, и при их различии. И когда человек клюет на "приманку", как принц в "Лебедином озере" (фото со сценами оттуда в НРК есть), тоже понятно: Кира и Катя. Там один параграф всего об этом приведен в "Эстетике", но пример, который там дан - образ мадонны с младенцем - дважды как минимум задействован в сериале. Он же много внимания уделял роли и значению зеркал-стекла в разных видах и трактовках - в НРК я разбирала много эпизодов и с тем, и с другим. Мне глубины не нужны вообще, только то, что объяснит мне увиденное ранее. А насчет дилетантизма - разумеется! И когда Эйнштейна и физику я расписала в "Символах" я вообще шла только по Википедии и паре ссылок из нее. Я физику не знаю и все равно не пойму все его великие открытия и теории, но опознать то я их смогла в сериале? А учение Эйнштейна также легло в основы постмодернизма. Фрейд и его учение оказало - Маша писала уже - огромное прежде всего, наверно, культурное влияние на весь мир, но разве те писатели-художники-режиссеры, которые творили под влиянием его идей, должны были разбираться во всех тонкостях? Я думаю, что нет: его основные мысли о бессознательном, сексуальности, сновидениях, ассоциациях оказались им интересны или близки и дальше они создавали свои произведения, исходя из своего понимания, а не следовали Фрейду буквально, верно же? Так почему я, как зритель, не могу сделать тоже самое со своей стороны? Понять основную мысль идею, приложить к тому, что мне уже известно, и увидеть там и логику и последовательность и объяснение того, что было мне до этого не вполне ясно? Далее писали уже и о бликах, их статистике и ошибках в оценках - мне это не надо, я не собираюсь заниматься мартышкиным трудом после того, как сама убедилась в тех выводах, о которых упомянула выше. То, что другие авторы писали о сексуальности иначе - да какая разница, кто и что, там у всех мильон теорий на этот счет, но в НРК я вижу следы только Фрейда и постфрейдистов, и по ним у меня все сходится, точно также как вся физика сошлась на теориях именно Эйнштейна, а не Нильса Бора или Максвелла. И общее у первых одно: все их тз легли в основу постмодернизма, через призму которого я и рассматриваю НРК. А в постмодернизме важны и блики, и рамы на картине ("Город" Кати), и тени (тот же глюк Киры в ресторане), метод "нарезки" (и в виде переставленных местами фрагментов, и разрезанных на куски частей определенных историй), и анаграммы, оговорки, и описки (я только начала об этом писать в символах), и почерки тоже ( а это предстоит) и в нем есть и другие темы, которые я еще и не называла. Где здесь ошибка, надуманность, непоследовательность и пр.? Вы все можете принимать такой подход, какой я предлагаю, или отвергать, но называть необоснованным вообще и высосанным из пальца, я думаю, у вас нет оснований. Что касается имели это в виду авторы или нет, когда слова Стрелец и А оказываются рядом, складываясь по тому же принципу или нарезки или интертекстуальности в сочетание "Стрелец А" - название ближайшей к нам черной дыры в космосе - то я просто принимаю это как данность, дополняющую другую информацию насчет этих самых дыр в сериале. Информация есть, я ее поняла таким образом, а зачем она там и почему - я довольствуюсь вышеизложенным: для меня это цепочка "Эйнштейн-постмодернизм", так же как главная тема НРК - история любви на фоне деловых проблем, в результате чего главный герой становится "другим человеком", полностью совпадает с утверждением Фрейда в моей подписи: "Любовь и работа - основа нашей человечности". Вот это те рамки, которые я себе установила во взглядах на НРК, почерпнутые из него самого, и моя логика, какой бы "неведомой" она кому не казалась, следует лишь тому, что известно об основных чертах постмодернизма. |
Автор: | Ворона [ 05 мар 2013, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
marta писал(а): Полезла в свои закрома и вот что нарыла: Теперь, вооружившись этим высказыванием авторитета, можно смело доказывать наличие подсознательного сексуального притяжения между Ждановым и Малиновским, которое они не осознают, но которое время от времени прорывается в их поступках и мыслях На эту тему есть целая ветка, с большим воодушевлением обсуждалась именно это. "ПЭМ смотрит НРК" |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 05 мар 2013, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
marta писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Если человек кого-то принимает как близкого, он общается с ним по тем стандартам, по которым с ним общались его родители, те кто был близок, и кому он доверял. Sonya-nrk-fan, и это не противоречит никем не оспариваемому, как мне кажется, отношению АЖ к ЕП до начала соблазнения. Споры вызывало якобы первоначальное желание с ней переспать, основанное на постулате Фрейда и влиянии его последователей на постмодернизм и понятое именно так, не? Я упомянула эти всем известные вещи в качестве очевидного объяснения не только обнимашек Жданова с Катей в период до соблазнения, но и объяснения возни, чаще свойственной подросткам, которую устраивали А.П. с Р.Д. Я, хотела этим постом, часть которого вы процитировали, сказать, что эта возня едвали может свидетельствовать о неком бессознательном чувственном интересе Жданова к Малиновскому или к Кате. |
Автор: | Ворона [ 05 мар 2013, 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Sonya-nrk-fan писал(а): Я упомянула эти всем известные вещи в качестве очевидного объяснения не только обнимашек Жданова с Катей в период до соблазнения, но и объяснения возни, чаще свойственную подросткам, которую устраивали А.П. с Р.Д. Я, хотела этим постом, часть которого вы процитировали, сказать, что эта возня едвали может свидетельствовать о неком бессознательном чувственном интересе Жданова к Малиновскому или к Кате. А я с некоторых пор рассматриваю Ромино ерничество и унижение Кати в глазах Андрея, как Ромину ревность Андрея к Кате. Нежелание уступать Андрея Кате. Кира ему не мешала, в душе у Андрея места не занимала, а Катя вторглась в душу Андрея и Рома это почувствовал очень быстро. Рома же очень чутко улавливал настроение и желания Жданова. |
Автор: | MaMashka [ 05 мар 2013, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
причем, эта ревность была совершенно дружеского характера (друзей ревнуют, еще как ревнуют!), но, при желании, можно копать и "подсознательную" подоплеку этой ревности. |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 05 мар 2013, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Автор: | MaMashka [ 05 мар 2013, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Sonya-nrk-fan писал(а): Не знаю как в Европе, а в России это утверждение не из наших дней. Соня, вы меня убили наповал. |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 05 мар 2013, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Я не хотела убивать... |
Автор: | MaMashka [ 05 мар 2013, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
И, кстати, это тут совершеннейший, конечно, оффтоп, и я говорила про бисексуальность, а не про гомосексуальность. |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 06 мар 2013, 08:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Оффтоп Я раньше радовалась, что НРКмания свободна от таких тем. |
Автор: | MaMashka [ 06 мар 2013, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 06 мар 2013, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Пока не знаю. |
Автор: | sinichka [ 07 мар 2013, 01:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Готово! Ну что, все живы? Я отрезала начиная с постов о чувствах и разуме, мне кажется, с этого все началось. Ну и ничего уже тут не оставляла, оно так вроде логичнее выходило. А эти наши подготовительные теревени удалю, да? Название новой темы могу изменить, если не нравится. |
Автор: | Маргарита [ 07 мар 2013, 01:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Синичка, ты супер чемпион по скорости и точности! удаляй наши последние хвосты, чтобы темка очистилась окончательно |
Автор: | sinichka [ 07 мар 2013, 02:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Ну что? Может, что-то вернуть надо? Говорите, не стесняйтесь. А то я все подряд в ту тему убрала. Но там оно вроде все связано, а тема бисексуальности туда точно не подходит, но новую мы пока не создаем, да? Так что, оно тут пока остается, ладно? |
Автор: | marta [ 07 мар 2013, 02:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Всё хорошо, лишние только посты Риты, в которых она возражала против оффа в теме. |
Автор: | Маргарита [ 07 мар 2013, 02:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Так если некуда складывать, то оставляй, поскольку там только несколько постов. marta писал(а): лишние только посты Риты, в которых она возражала против оффа в теме. Ну я бы оставила как "историю вопроса", но если уберешь, я основную мысль новой темы в моем понимании повторю тогда в новом посте. пойду тогда скопирую на всякий случай |
Страница 55 из 58 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |