НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Что Ромка изобразил, когда скушал Катину шоколадку? http://nrkmania.ru/topic4523.html |
Страница 2 из 4 |
Автор: | MaMashka [ 29 ноя 2012, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что Ромка изобразил, когда скушал Катину шоколадку? |
Соня писал(а): Проголосовала за второй вариант. Стараюсь смотреть фильм не в лоб, а в процессе так сказать. Так если говорить о процессе, то каждая сцена должна быть для чего-то и о чём-то нам говорить. Рома вполне мог поиронизировать над обмороком Кати и "искуссвенным дыханием" которое изображал Жданов. Первый вопрос: просто сделал вид, что подавился. Зачем? Третий: коварная Катя отравила шоколадку. Не вытекает из сюжета и образа Кати. Четвёртый: то же самое, что и первый. Зачем? кстати, да, какая разница между первым и четвертым вопросом??? |
Автор: | 0xanaP [ 29 ноя 2012, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что Ромка изобразил, когда скушал Катину шоколадку? |
Имхо, если бы подавился и скончался - виноват сам, а в отравлении был бы виновен уже кто-то другой. |
Автор: | Маргарита [ 29 ноя 2012, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что Ромка изобразил, когда скушал Катину шоколадку? |
У меня вопрос ко всем, кто голосует за "Сделал вид, что отравлен с намеком на то, что Катя коварна и отравила шоколадку" : Жданов то намек его понял? Если да, то приведите, пожалуйста, ваши доказательства этого. Или Жданов должен был понять мысль друга, посколько она так очевидна вам самим? |
Автор: | sinichka [ 30 ноя 2012, 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что Ромка изобразил, когда скушал Катину шоколадку? |
Я провела эксперимент! Попросила мужа потратить две минуты своего драгоценного времени и посмотреть эпизод с шоколадкой. После долгих уговоров он все-таки посмотрел, и только потом я ему задала вопрос : "Что изображал Рома?" И он совершенно без моих наводок, не читая еще даже варианты ответа в опросе, сказал: "Что он отравился" Я спрашиваю: "Почему именно отравился, а не например, подавился?" А он: "Потому что он упал на стол и задергался в конвульсиях. Если бы вроде как подавился, вел бы себя иначе". Я говорю: "Но шоколадку-то Катя Андрею подарила, а Ромка слопал" А он: "Ну от нее всего можно ожидать!" Вот так вот! Муж отвечал с ходу, без всякой подготовки, без подсказок с моей стороны, понятия не имея о том, что мы о чем-то спорим! |
Автор: | sinichka [ 30 ноя 2012, 01:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что Ромка изобразил, когда скушал Катину шоколадку? |
Маргарита писал(а): Или Жданов должен был понять мысль друга, посколько она так очевидна вам самим? Боюсь, что именно так |
Автор: | Яна [ 30 ноя 2012, 01:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что Ромка изобразил, когда скушал Катину шоколадку? |
Синичка, твоему мужу медаль за участие в эксперименте... |
Автор: | Маргарита [ 30 ноя 2012, 02:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что Ромка изобразил, когда скушал Катину шоколадку? |
sinichka писал(а): Вот так вот! Муж отвечал с ходу, без всякой подготовки, без подсказок с моей стороны, понятия не имея о том, что мы о чем-то спорим! Устроим конкурс на реакцию мужей в качестве доказательства, что и Жданов должен был думать, если не как мы, женщины, то как они, потому что тоже мужчина? И если так думают мужчины зрители, то так должен думать и мужчина -ГГ? Ой, Синичка, я обожаю такую логику доков! А если бы он посмотрел эпизод с иск. дыханием, и прослушал диалог об этом двух друзей прежде, чем смотреть представление Ромы на столе?... sinichka писал(а): Маргарита писал(а): Или Жданов должен был понять мысль друга, посколько она так очевидна вам самим? Боюсь, что именно так за честное признание, что вещдоков для версии отравления просто нет, кроме личного впечатления от увиденного. Мое личное впечатление ты знаешь, и у меня, по крайней мере, есть версия, связывающая реальные эпизоды вместе, в то время как "отравление" висит в воздухе само по себе, без каких либо ссылок на подобное до и после, телепатически, видимо, сообщая Жданову те мысли Ромы, которые за него думают телезрители. А вообще очень интересный опрос, который ясно показывает, на мой взгляд, насколько зритель может отождествлять свое восприятие эпизода с реакцией на него персонажей сериала по принципу: мне так кажется, значит и герои думают также. Причем, насколько я поняла, такое отождествление происходит совершенно неосознанно, на автомате, и подразумевается зрителем как само собой разумееющееся. Вот ведь фильм сняли и головы всем заморочили! |
Автор: | sinichka [ 30 ноя 2012, 02:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что Ромка изобразил, когда скушал Катину шоколадку? |
Маргарита писал(а): А если бы он посмотрел эпизод с иск. дыханием, и прослушал диалог об этом двух друзей прежде, чем смотреть представление Ромы на столе?... Рит, честно, я заикнулась о том, чтобы он одним глазком глянул еще один эпизод, но он категорически отказался, вот просто категорически! Ты ж понимаешь, моя семья этот НРК и меня его обсуждающую терпеть уже не может Маргарита писал(а): за честное признание, что вещдоков для версии отравления просто нет, кроме личного впечатления от увиденного. Рит, вещдоки есть, просто они выглядят не так, как твои вещдоки. Чем тебе не док - первое впечатление случайного человека? Это говорит о том, что сцена показана, значит, как-то так, что смысл ее сразу виден всем. И как тебе док, что конвульсии на столе говорят об отравлении? Это муж сказал сразу. Есть в кино какие-то общие вещи, которые люди понимают одинаково. Хорошо, скажем, большинство людей понимают одинаково. Я ж тебе говорю, что времени вгрызаться у меня сейчас нет, я по памяти все говорю. Вот разгребусь и еще вещдоки найду! Кстати, подскажите, пожалуйста, в какой серии Ромка скушал тортик? Хочу эту сцену тоже глянуть. |
Автор: | natashka [ 30 ноя 2012, 07:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что Ромка изобразил, когда скушал Катину шоколадку? |
Маргарита писал(а): если бы Рома держал в голове хоть какую-то едва оформившуюся мысль где-нибудь на задворках своего подсознания, что Катя может отравить Андрея, У него и не было такой мысли. Даже, когда он изображал отравление, у него не было мысли, что Катя могла такое сделать. Он просто ПОШУТИЛ. (Но с намёком на то, что ей нельзя 100%-но доверять.) |
Автор: | tinnka [ 30 ноя 2012, 09:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что Ромка изобразил, когда скушал Катину шоколадку? |
Маргарита писал(а): дело, не в нас с тобой или реакции зрителей, а в реакции Жданова... Ставить знак равенства между реакцией героя и зрителя... - ты сама понимаешь, что это ведет к совершенно произвольному толкованию чего угодно как угодно При создании сценария сериала авторы как правило опираются на предсказуемую реакцию зрителя. Это не всегда верно для фильмов, но для коммерческих сериалов вполне применимо. Так что, мне кажется, имеет смысл посмотреть, что донесли до зрителя, и отталкиваться от этого. Если большинство зрителей восприняло это как имитацию отравления, значит, постановщики намеренно воспользовались шаблоном "киношного" представления об отравлении. Маргарита писал(а): Скажи, они бы заплатили деньги за рекламу отравленного шоколада, если бы им самим хоть чуть чуть бы это показалось на экране? Встречный вопрос другого плана. У кого-нибудь возникло негативное отношение к производителю данного шоколада после просмотра этой сцены? |
Автор: | rosa [ 30 ноя 2012, 10:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что Ромка изобразил, когда скушал Катину шоколадку? |
Я не вижу вообще тут никакой рекламы данного шоколада. Название не озвучивалось вслух, просто швейцарский и все, это на скринах что-то вроде бы видно, да и то смутно, а при просмотре видна синяя упаковка и все.Не было крупного плана товара, так сказать. Это не реклама как, например, "Кампина"... |
Автор: | tinnka [ 30 ноя 2012, 10:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что Ромка изобразил, когда скушал Катину шоколадку? |
rosa писал(а): Я не вижу вообще тут никакой рекламы данного шоколада. Название не озвучивалось вслух, просто швейцарский и все, это на скринах что-то вроде бы видно, да и то смутно, а при просмотре видна синяя упаковка и все.Не было крупного плана товара, так сказать. Это не реклама как, например, "Кампина"... В общем примерно это я и имела в виду. Т.е. изображение шоколада было настолько условным, что я сомневаюсь в его рекламной нагрузке. |
Автор: | rosa [ 30 ноя 2012, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что Ромка изобразил, когда скушал Катину шоколадку? |
А мне кажется, что муж Синички просто прочитал мысли Романа и Жданова -"Ну от Пушкаревой всего можно ожидать!"А чего можно ожидать от такой женщины, которая законопатила себя в эти странные одеяния, надела очки своего дедушки, наверное и причесалась как какая-нибудь крепостная половая девка! Странная женщина, а значит и странные поступки- так примерно пусть подспудно, но все равно сидят такие мысли в голове у Андрея, про Романа вообще промолчу.Эта сценка и показала это отношение к Кате, ее подарок и вдруг такое. Подари шоколадку Валерия Изотова, думаю, что Роман разыграл бы сценку эротического возбуждения и озверения... |
Автор: | Маргарита [ 30 ноя 2012, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что Ромка изобразил, когда скушал Катину шоколадку? |
tinnka писал(а): При создании сценария сериала авторы как правило опираются на предсказуемую реакцию зрителя. Это не всегда верно для фильмов, но для коммерческих сериалов вполне применимо. Так что, мне кажется, имеет смысл посмотреть, что донесли до зрителя, и отталкиваться от этого. Если большинство зрителей восприняло это как имитацию отравления, значит, постановщики намеренно воспользовались шаблоном "киношного" представления об отравлении. Tinnka, хорошее замечание. Очень хорошо сочетается со следующим высказыванием: "Постмодернизм - не "жанр", не "стиль" и, тем более, не "школа", к которой можно "принадлежать". Постмодернизм - это ситуация. Своего рода культурное "бытие", которое действительно "определяет сознание". По крайней мере, сознание художника, помещенного в ситуацию постмодернизма. Поэтому, рассуждая о постмодернизме, следует иметь в виду, что речь идет не о "жанровых канонах" и не об "особенностях стиля", а о некоторых аспектах творческого поведения. В числе наиболее важных поведенческих аспектов художников-постмодернистов следует назвать "двойное кодирование" (т.е. авторская игра с несколькими разными смыслами, из которых наименее подготовленный зритель/читатель считывает лишь "верхний", самый очевидный и доступный); преодоление разного рода границ и условностей, как жанровых, так и мировоззренческих (по большому счету, речь идет о преодолении тупиковой дуальности "правильно - неправильно" / "хорошо - плохо", а значит - и о попытке выхода за пределы бинарной логики как таковой); ироничность (как один из способов дистанцироваться); прямое и скрытое цитирование; повышенное внимание к знанию контекста. " Источник - Макс Фрай АРТ-АЗБУКА: словарь современного искусства Эпизод с шоколадкой явлется прекрасном примером этого самого "двойного кодирования", когда зрители принимают то, что видят сами, за реакцию и за мысли самих персонажей, хотя, если как раз обратить "повышенное внимание на знание контекста" будет видно, что есть как минимум две другие тз: розыгрыш просто сам по себе, исходя из натуры Романа, и моя версия, связывающая вместе три разных эпизода сериала по одному и тому же признаку - иск.дыхание девушкам как прием друзей-донжуанов. Все три - лишь версии, поскольку в сериале нам так и не дают ответа на вопрос, что изображал Роман и что из этого представления понял Жданов, но большинству зрителей легче воспринимать этот эпизод так, как им самим хочется, что тоже вполне понятно - каждый смотрит для себя и своего удовольствия. Те, кто сериал снимал, прекрасно, я думаю, это знали и использовали по полной, все время ведя как минимум две линии: очевидную и не очень, ей периодически противоречащую, отчего и возникает иногда впечатление нелогичности, непродуманности линии поведения героев в сериале. Каждый может смотреть и воспринимать сериал, как ему удобно и по своему вкусу и самому объяснять себя непонятные моменты вместо авторов, раз они не потрудились это сделать для нас сами. Мне кажется убедительней, соответственно, моя версия другим - другая. Но ведь интересно поворошить ровную, казалось бы, полянку, и обнаружить там непонятный гриб или..шоколадку. rosa писал(а): Я не вижу вообще тут никакой рекламы данного шоколада. Название не озвучивалось вслух, просто швейцарский и все, это на скринах что-то вроде бы видно, да и то смутно, а при просмотре видна синяя упаковка и все.Не было крупного плана товара, так сказать. Это не реклама как, например, "Кампина"... Роза, ты помнишь мы с тобой и Амалией ранее обсуждали был там ляп с шоколадкой или нет, рассматривая обложку шоколадки подробно в 66 серии? Так что она перекочевала из 65 серии tinnka писал(а): У кого-нибудь возникло негативное отношение к производителю данного шоколада после просмотра этой сцены? "Я первый спросил!" (с) - будь вы руководителем маркетингового или рекламного отдела компании производителя, вы взяли бы на себя ответственность за согласие на такую рекламу и подписались бы под всеми ее рисками своей карьерой? - решение то о такой "рекламе" надо принять было ДО того, как выяснилась бы реакция зрителей на такой новаторский подход в продвижении своего товара на неуютном и тесном для нового конкурента "шоколадном" рынке России... |
Автор: | Соня [ 30 ноя 2012, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что Ромка изобразил, когда скушал Катину шоколадку? |
Маргарита! Как приятно учиться и познавать что-то новое! Я у тебя учусь и не чувствую никакого неудобства. Никогда раньше у меня и в мыслях не было, что я заинтересуюсь постмодернизмом, а теперь для меня нет другого интереса, как копаться в этом. Спасибо!!!!! |
Автор: | tinnka [ 01 дек 2012, 08:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что Ромка изобразил, когда скушал Катину шоколадку? |
Амалия писал(а): Рита, про шоколадку (будь она уже неладна ) - есть разница с очевидной рекламой, например, Кампины или новопассита. В последних четко проговаривалось название и полезные свойства, ну или вкусовые качества, а не просто "швейцарский - мой любимый шоколад". Швейцарский шоколад выпускают многие фирмы, важно название конкретной из них. +1, кроме того, фабрика специализируется на выпуске обложек "под заказ", т.е. шоколадки на презентации и др.т.п., поэтому рекламировать себя обложкой шоколада для них бессмысленно. Обложка не является для этой, отдельно взятой фабрики, частью марочной политики. Второй аргумент против рекламы, слегка повторяясь, это статистический момент. Рекламодатели - не творцы интеллектуальной собственности, а коммерсанты. Они просчитывают воздействие на стандартизованном зрителе. Если среднестатистический зритель видит, что герой отравился от употребления их продукта, то смысл показывать здесь этот самый продукт? Кратко и утрируя - большинство видит, что Ромка отравился. Это довольно предсказуемо. Неважно, что вкладывали в сюжет эпизода создатели, отравление или механическую асфиксию. Важно, что рекламодатель глазами среднестатистического зрителя видит отравление, т.е. однозначную негативную связку. (Я бы сказала, что и "подавился на экране" дает негативную связку, чуть меньшую по силе воздействия). Таким образом, мы не можем опираться на фактор рекламодателя в обсуждении того, что было вложено создателями сериала. |
Автор: | rosa [ 01 дек 2012, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что Ромка изобразил, когда скушал Катину шоколадку? |
Не реклама и главное потому, что не назван конкретный производитель или марка, а это не реклама, тут любой маркетолог скажет. Если Женсовет рекламирует косметику, то называется фирма вслух и даже название помады озвучивается и показывается на губах Маши как и попутно поясняется, что она с маслами всяким. И Коля, рекламирует мужской парфюм и нам его показывают крупным планом, чтобы название легко читалось... |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |