НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
49. Андрей силой добился от Кати секса http://nrkmania.ru/topic4399.html |
Страница 15 из 19 |
Автор: | tinnka [ 15 ноя 2012, 08:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
ma_mashka писал(а): Опять же, скверное воспитание, не научили держать в узде свои желания и эмоции, во время остановиться, когда хочется что сломать, кого-то стукнуть, убить, зарезать или совершить с кем-то половой акт без согласия. Пардон, но считать причиной скверное воспитание - это по сути перекладывать ответственности с личности на общество, часть общества. А неумение держать в узде свои желания ближе к диагнозу, чем воспитанию, соответственно и мер требует принципиально других. |
Автор: | MaMashka [ 15 ноя 2012, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
tinnka писал(а): ma_mashka писал(а): Опять же, скверное воспитание, не научили держать в узде свои желания и эмоции, во время остановиться, когда хочется что сломать, кого-то стукнуть, убить, зарезать или совершить с кем-то половой акт без согласия. Пардон, но считать причиной скверное воспитание - это по сути перекладывать ответственности с личности на общество, часть общества. А неумение держать в узде свои желания ближе к диагнозу, чем воспитанию, соответственно и мер требует принципиально других. Не знаю, я, видимо, с точки зрения матери очень импульсивного мальчика рассуждаю. Конечно, у нас все не так страшно, но таки приходится УЧИТЬ держать себя в руках, во время останавливаться, считать до 10, пониманию, что свои эмоции (злость, раздражение) нужно уметь конструктивно (а не деструктивно) разряжать. И да, этому еще можно обучить в младшем школьном возрасте. Конечно, если мама/папа/учителя/общество/психологи во время не справились, то уже нужно вмешательство специалистов. Мне кажется, что все-таки границам и нормам поведения учит общество. И если общество ищет насильнику оправдания и переносит часть вины и СТЫДА на жертву (а это, увы, так даже в наиболее продвинутой с этой точки зрения Америки до сих по в какой-то мере)... |
Автор: | MaMashka [ 15 ноя 2012, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Girina писал(а): lady Yu писал(а): Но почему не все бегут в полицию и пишут заявление о изнасиловании, что мешает - страх. И в первую очередь страх, что все вокруг начнут говорить, что вот сама виновата, спровоцировала, в короткой юбке ходила, кофе пила и целовалась. Вот в чем беда-то. Потому что проблема в обществе (см. мой пост выше) Если мы, женщины, пытаемся найти насилию оправдание, то что уж говорить о мужчинах/судьях/общественном мнении в целом. |
Автор: | lady Yu [ 15 ноя 2012, 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Маш, я не пытаюсь найти оправдание насилию, я пытаюсь понять в каком случае мужчина может переступить ту грань за которой следует насилие, а женщина его простить. Ведь сколько семей, где мужчины бьют, насилуют, а женщина терпит (как она сама говорит ради детей или еще причины), поэтому я и поставила в один ряд и измену, ее тоже надо пережить. |
Автор: | MaMashka [ 15 ноя 2012, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
А как переступают через грань и убивают - понимаешь??? Почему терпят?? Потому что: 1) с молоком матери впитали глупость из серии "если бьет - значит любит" и не впитали "умность" про то, что ни у кого нет права поднимать на тебя руку, что твое тело - принадлежит ТОЛЬКО тебе и т.д. 2) некуда уйти, особенно с детьми (жилищные вопрос) 3) страх, что семейный насильник сильнее - физически и юридически, и не от кого получить защиту - нет поддержки от родных, от органов защиты правопорядка, от общественного мнения, которое тебя еще и обвинит тебя. И никак не могу понять, причем тут измена. Измена - это горько, обидно, это влечет за собой сложные дилеммы, по которым надо принимать решение. Но я бы все-таки не ставила в одну категорию с убийством, причинением физических увечий и насилием. |
Автор: | Girina [ 15 ноя 2012, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
ma_mashka писал(а): И никак не могу понять, причем тут измена. Измена - это горько, обидно, это влечет за собой сложные дилеммы, по которым надо принимать решение. Но я бы все-таки не ставила в одну категорию с убийством, причинением физических увечий и насилием. Согласна, Маш. И хотя бы потому, что измена - дело добровольное (чаще всего). |
Автор: | MaMashka [ 18 ноя 2012, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Картинку в тему увидела. Сорри, не удержалась - притащила: Нужен перевод? |
Автор: | Яна [ 18 ноя 2012, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
перевод не помешает... |
Автор: | MaMashka [ 18 ноя 2012, 01:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
а не так просто перевести, кстати, хотя совершенно понятен смысл. Что-то типа того: Общество учит:"не спровоцируй насилие", вместо того чтобы учить: "НЕ НАСИЛУЙ!!!". Но слово "спровоцируй" я вставила, а там возможны варианты перевода, как более нейтральное "попадай в ситуацию, когда тебя могут изнасиловать" или просто "смотри, чтобы тебя не изнасиловали" и т.д. |
Автор: | Яна [ 18 ноя 2012, 01:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Понятно.. |
Автор: | natasha [ 27 ноя 2012, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Никто не взялся писать на эту тему?Жаль !А я думаю,что на совете КАТЯ уже простила Андрея,хоть убеждала себя,что такое не прощают !Она ведь его любила и понимала как никто,понимала ,что тоже виновата !Виновата в его ревности,виновата в том,что сразу не рассказала ему про инструкцию. |
Автор: | Гость [ 28 ноя 2012, 01:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
natasha писал(а): Никто не взялся писать на эту тему?Жаль ! Так вроде Амалия хотела, но, похоже, передумала. |
Автор: | rosa [ 28 ноя 2012, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Жаль, действительно, ведь и в жизни всякое бывает- любовь может перерасти в ненависть, а ревность может толкнуть человека даже на преступление... |
Автор: | Гость [ 28 ноя 2012, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
natasha писал(а): Она ведь его любила и понимала как никто,понимала ,что тоже виновата !Виновата в его ревности,виновата в том,что сразу не рассказала ему про инструкцию. Вот-вот, о том речь чуть выше и шла. "Сама виновата". Господи, и это говорят женщины... |
Автор: | nadin [ 29 ноя 2012, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Я все пропустила. natasha писал(а): Никто не взялся писать на эту тему? Жаль Вот и я бы почитала. Но в ХЭ, увы, тоже не верю. Как не верю и в то, что канонический Андрей способен настолько отпустить тормоза. Чтобы допустить возможность насилия, необходимо, чтобы его предпосылки в герое были заложены. А в Андрее они разве были? Я в процессе здешней дискуссии все думала, а какой же он, Андрей Жданов. И удивилась, до чего додумалась. Оказывается, я как читатель смотрю на Жданова глазами Маргариты. Андрюша - хороший мальчик. В общем белый и пушистый - добрый, веселый, амбициозный, но не злой. В нем нет ни грамма жестокости или сволочизма. В нем напрочь отсутствует желание причинить кому бы то ни было боль. Все его некрасивые поступки - результат психологической незрелости. И история с инструкцией как раз-таки очень способствовала его взрослению. Взрослению, но никак не озверению. То есть чтобы совершить насилие над женщиной, в которую он влюблен и перед которой чувствует себя виноватой, нужно выпустить из себя нечто, как джина из бутылки. Чтобы это нечто показало себя во всей красе, хоть под кайфом, хоть в алкогольном опьянении, хоть в приступе ревности, надо чтобы это нечто в человеке было, подавлялось и внутренне крепло. А где оно в Андрюше, в этом беззаботном мальчике? Не вижу. Что касается Катерины, то как раз в ней-то мне видится тяга к саморазрушению. И она вполне могла бы попасть в такую неприятную ситуацию, но не в каноническом пейринге. То есть опять без ХЭ, учитывая ее способности к самоедству. Я даже в прощение ее не верю. В сериале скомкали. В фиках этот вопрос тоже толком не раскрыт. Для меня вопрос с прощением-непрощением Жданова вообще представляется довольно опасным. Это бомба с часовым механизмом. Рано или поздно все равно рванет. Поэтому если и писать такой заказ, то с определенными жанровыми допущениями. Кто бы сдюжил, почитала бы с удовольствием. |
Автор: | Гость [ 29 ноя 2012, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
nadin писал(а): Чтобы это нечто показало себя во всей красе, хоть под кайфом, хоть в алкогольном опьянении, хоть в приступе ревности, надо чтобы это нечто в человеке было, подавлялось и внутренне крепло. А где оно в Андрюше, в этом беззаботном мальчике? Не вижу. Полный плюс. Но есть и продолжение. Если он приревновав Катю один раз, оказался способен на насилие, как она может ему поверить, что этого не повторится? В фиках этот момент как-то почти не используется, но Ждановы по работе просто обязаны посещать всякие вечеринки, и там Катя должна быть мила с посторонними мужчинами, улыбаться им, принимать комплименты. И если уж Жданов ревнив, то рано или поздно опять снесет крышечку? Разговоры о том, что он увидел, как ей плохо, осознал и больше так не будет - несостоятельны. Даже если больше не будет. И она, и он всегда будут напряжены в ожидании вероятности. Это подкосит любые отношения. |
Автор: | nadin [ 29 ноя 2012, 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Гость писал(а): Но есть и продолжение. Если он приревновав Катю один раз, оказался способен на насилие, как она может ему поверить, что этого не повторится? Это обратная сторона медали. Либо предпосылки к насилию есть, либо их нет, а если есть, то да, вероятнее всего насилие повторится. |
Автор: | rosa [ 30 ноя 2012, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Этот "милый мальчик" не вмешайся Катя с пощечиной, вполне мог убить Колю. Кому-нибудь это приходило в голову? Ведь он дрался с ним не так как с хулиганами, а по-серьезному, с озлобленностью. Способен был даже и убить, о чем и говорил потом Роману, конечно, уже без накала, но ЭТО нам показали- до чего может довести Жданова Катина игра, да она и сама это прекрасно поняла. |
Автор: | Antonella [ 30 ноя 2012, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Роза, одно дело подраться с мужиком и совсем другое на женщину руку поднять, применить насилие. ИМХО, но это совершенно разные в психологическом плане вещи. |
Автор: | rosa [ 30 ноя 2012, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Нет, я это к тому, что в образе Жданова не было вроде бы "предпосылок" к агрессии. |
Страница 15 из 19 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |