НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
49. Андрей силой добился от Кати секса http://nrkmania.ru/topic4399.html |
Страница 7 из 19 |
Автор: | Гость [ 04 ноя 2012, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Огромное спасибо |
Автор: | Palen [ 04 ноя 2012, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
tinnka писал(а): http://fff.maxbb.ru/topic436.html Спасибо за ссыль, пошла освежить Цитата: Катя сидела на краю ванны и смотрела, как поднимается, переливаясь радугой, пена под напором воды. Журчание воды убаюкивало. Мыслей не было. Чувств не было. Слёз не было. Может, и меня уже нет? С трудом продравшись через безнадежное отупение, Катя повела плечами, пытаясь вынырнуть из оцепенения. Медленно вплываю в Лету… Полезла в сумку, вытащила картонную коробочку. Задумчиво повертела её в руках. Вспомнила, как совсем недавно стояла в немноголюдной очереди в пахнущем больницей зале аптеки и соображала, чего бы такого и сколько можно купить без рецепта, чтоб уснуть и не проснуться. Никогда. Бездумно читала названия лекарств за стеклом, дожидаясь очереди просунуть купюры в окошко и получить пропуск в небытие… А, может, лезвием будет надёжней? И быстрее? Взгляд наткнулся на банальную валерьянку. Кате показалось, что с оглушительным грохотом лопнул звуконепроницаемый пузырь, который обволакивал её с того момента, как она выбралась из каморки. Перед затуманенным взором возникли трясущиеся руки мамы, пытающиеся накапать живительной влаги в стакан, и папа с гримасой боли на лице, вталкивающий между посиневших губ таблетку… Услышала голос мамы, сказавшей когда-то: «Нет ничего страшнее, чем хоронить своих детей». Господи! Мамочка! Папа! Я сошла с ума! О чём я думаю? Что собираюсь натворить?! На смену отчаянной безысходности пришла злость. Ну, уж нет, не стОите вы того, Андрей Палыч! Не дождётесь! Слишком много горя для одних, и никаких забот для Вас!.. Даже не надейтесь, что это сойдёт Вам с рук!… Это цитата из Фаси. Я бы послушала, как после таких мыслей можно не только простить, но и принять. Без сарказма. |
Автор: | rosa [ 04 ноя 2012, 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Ой, какая сложная тема насчет прощения или не прощения. Женщины иногда в жизни такое прощают, чего в романах никогда не прочитаешь. А насилие моральное иногда бывает гораздо страшнее физического.В каком-то старом фильме видела, как сильно любил и изнасиловал, а потом женился и вымаливал прощение каждую минуту и простила, потому что полюбила тоже и такое бывает. Хотелось бы почитать, жаль, что Фасси не закончила, может ей икнется и она вернется к фику... |
Автор: | Гость [ 04 ноя 2012, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
rosa писал(а): Женщины иногда в жизни такое прощают, чего в романах никогда не прочитаешь. речь же не о "женщинах вообще", а о канонной Кате |
Автор: | Гость [ 04 ноя 2012, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
rosa писал(а): В каком-то старом фильме видела, как сильно любил и изнасиловал, а потом женился и вымаливал прощение каждую минуту и простила, потому что полюбила тоже и такое бывает Ключевой момент в фразе - в старом фильме. На настоящий момент и отношение общественности к изнасилованию изменилось, и понимание сути происходящих с человеком изменений. Мифологизация не пройдет. Гость писал(а): rosa писал(а): Женщины иногда в жизни такое прощают, чего в романах никогда не прочитаешь. речь же не о "женщинах вообще", а о канонной Кате+много. Речь идет не о прослойке привыкших к бытовому насилию людей. |
Автор: | Antonella [ 04 ноя 2012, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Не, если ну очень хочется прочитать о насилии и прощении, то можно фик Джейн почитать http://serialomanija.maxbb.ru/topic54.html Хотя дя меня лично, там ХЭ под большим вопросом и я не верю, что после такого можно простить и остаться вместе. Лично для меня ХЭ после изнасилования - фантастика. ИМХО Почему фантастика, очень логично Пален объяснила. |
Автор: | Гость [ 04 ноя 2012, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Antonella писал(а): Не, если ну очень хочется прочитать о насилии и прощении, то можно фик Джейн почитать http://serialomanija.maxbb.ru/topic54.html читали в свое время, но там от сериальных героев только имена |
Автор: | Гость [ 04 ноя 2012, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Прочитала с трудом. Вот в этом случае хеппи энд - просто миф. У Фасси в него еще можно верить, но не у Джейн. |
Автор: | Гость [ 05 ноя 2012, 03:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Да... много в мое отсутствие написали. Страсти, значит, настолько накалились, что уже модераторы вмешались и посты затирают. Hачну по порядку. Гость писал(а): Вот и меня зацепило. Объясните мне, пожалуйста, почему ХЭ не возможен? ... Но за семь лет их успели наши авторы помирить кучей разных способов, с большей или меньшей степенью достоверности, но до ХЭ довели. Почему нельзя довести и вот такую ситуацию до ХЭ? Полностью согласна, что здесь важно вернуть доверие человека. Но если в той ситуации это оказалось возможно, то почему не возможно в этой? Прежде всего, спасибо вам, уважаемый гость, за то, что решились заикнуться о том, что все-таки тоже надеялись на ХЭ. А то тут все так дружно принялись клеймить "наивного, невинного, ванильного, странного..." (какого еще?) заказчика, что поддержка его хоть в чем уже является смелостью. Bпечатление такое, что все боятся, что тот, кто заказчика поддержит в ожидании ХЭ, тоже будeт обвинeн в пропаганде насилия. Я правильно поняла, что желание счастливого конца в фике Фасси приравнялoсь каким-то образом к пропаганде насилия? Гость писал(а): Заказчик, еще раз меня простите, но у вас, на мой субъективный взгляд, очень странные представления про фики, обоснуй и жизненность. Это вы все время передо мной извиняетесь? Не волнуйтесь, я вас прощаю, мне очень жаль, что мои представления кажутся вам странными. С другой стороны, мои взгляды не обязаны быть такими как у вас, надеюсь вы это понимаете. Гость писал(а): Возможно, если она не будет решать их одна, а он будет ей в этом помогать, то до этого самого ХЭ они и доберутся быстрее. Мне тоже кажется, что путь не будет легким, но теоретически все же вполне возможно, что у них все может быть еще хорошо. При условии, конечно, что оба этого захотят. Спасибо еще раз. Гость писал(а): Господи, вы себя слышите? Вы понимаете вообще о чем вы говорите? Я никому не желаю оказаться в такой ситуации, но рассуждать так, как вы, может только человек, который даже не представляет о чем говорит. Видимо, вы знаете о чем говорите. Вы оказались в подобной ситуации? Если это так, я, честное слово, вам очень, очень сочувствую. И в этом случае, вам конечно извинительна такая горячность и категоричность. Гость писал(а): если это тот, кого ты считаешь самым близким, самым надежным, самым лучшим... то хочется содрать с себя кожу, чтобы на тебе не осталось ни одного миллиметра до которого он когда-либо дотрагивался, не то что говорить с ним. Мне очень жаль, если такое случилось с вами. Гость писал(а): Мне все же интересно, почему вас так привлекает тема изнасилования? Вы что, вознамерились проникнуть в тайны моего подсознания? Гость писал(а): Меня вот какой момент интересует. Заказчика сейчас как только не затюкали, а у Фасси вымаливали проду. Те, кто вымаливал - все хотели кастрации Жданова или кто-то все-таки верил в ХЭ? Да, меня тоже заинтересовал этот вопрос. Неужели многие ожидали жесть с суицидом, помешательством, кастрацией Жданова и всякими другими ужасами? Именно это хотели читать дальше у Фасси и именно поэтому просили у нее проду? И это называется у нас теперь нормальными, не странными взглядами? Гость писал(а): Заказчику - респект за смелость. Спасибо, уважаемый гость, (жаль, что не могу обратиться иначе) за поддержку, хотя я совсем не знала, что была смелой, попросив написать фик на тему, которая интересовала многих и которую многие просили. Я только выразила, как мне казалось, общее пожелание и сформулировала заявку. ja_imaka писал(а): Наблюдаю за дебатами в этой теме с большим интересом и надеждой, что все же кто-то рискнет взяться за выполнение этой заявки. Я появилась на НРКмании не с первой волной, но фик Фасси прочитала. Было очень жаль, что он не окончен. И почему-то верилось, что ХЭ возможен. Спасибо, Мариночка Гость писал(а): Я думаю, что здесь (поправьте меня, если я ошибаюсь) никто не против использования сюжета с изнасилованием в принципе. Такие резкие и ожесточенные споры с Заказчиком возникли не из-за предложенной темы, вовсе нет. А из-за концепции Заказчика. Лично меня возмутила (да, возмутила, и я высказывалась слишком резко, за что прошу прощения у Заказчика) позиция "ничего особенно страшного не произошло, просто недоразумение, люди друг друга не поняли, бывает. Герой извинится перед героиней, она его простит, и все будут счастливы". За такую тему если и браться, то браться всерьез. Как Фассбиндер, к примеру. А всерьез Заказчик не хочет, потому что фики - не жизнь, а выдумка, слишком больших страданий в них быть не должно, по его мнению. А вот не прощаю. Оказывается, я должна хотеть жести, немыслимых страданий героев, описания психушек и т. д. иначе, если я об этом читать не хочу, если хочу помягче, я очень странный человек. Позвольте с вашим таким мнением не согласиться. И мне надоели уже эти нападки и эта категоричность высказываний. Меня это возмущает. Больше того, мне кажется странным желание читать подобное. Еще большой вопрос, кто из нас более странный: я или тот, кто жаждет увидеть в фике правдивое описание изнасилования, читать о реальных муках изнасилованной женщины, кастрации мужчины, психушке и "всех кругах ада". tinnka писал(а): Заказчику бы пожелала - задним числом, увы - перед таким спорным заказом почитать что-нибудь на тему. Потому что лично у меня аргументация заказчика вызывает некоторое недоумение. Очень жаль, что вы испытываете недоумение и спасибо за совет, хотя я его вообще-то не просила. Palen писал(а): у меня иногда ощущение, что я пишу на китайском, Аналогично. Palen писал(а): Я резко против ХЭ в этой ситуации, потому что не хочу пропагандировать точку зрения, что изнасилование это то, после чего "немного пострадали и все". То есть, я, желая ХЭ, пропагандирую насилие? Это заявление просто оскорбительно. Гость писал(а): споры и "затюкивание" Заказчика вызвала не сама тема изнасилования, а его - орги, надеюсь, я не слишком резка, - инфантильная ванильная позиция в отношении изнасилования и его последствий. Я не против некоторой нереальности и оторванности от реальной жизни в фанфиках, А я против каких бы то ни было, даже "не резких" оценок моих взглядов. Я почему-то уверена, что не обязана их сто раз объяснять и оправдывать. гость писал(а): Palen писал(а): каким макаром можно совместить канон, изнасилование и ХЭ? И вопрос именно в этом. Придумайте! Мы в вас верим дорогие наши авторы! Честно говоря, я уже ничего не жду и ничего читать не хочу. Амалия писал(а): В любом обсуждении меня убивает категоричность. +100000000 tinnka писал(а): Увидела: 1) возмущение попытками оправдать насилие и сделать его социально приемлемым; 2) заявление о невозможности сочетания заявленного ХЭ с идеей изнасилования; 3) нежелание участвовать в пропаганде насилия, обеспечивая его участникам совместный ХЭ. То есть, тем, что я хочу пpочитать в подобном фике ХЭ, я, что ли, оправдываю и пропагандирую насилие? Чушь! Возмутительная, оскорбительная чушь! Других слов у меня уже нет. Я снимаю свою заявку. Я категорически не хочу читать о страшных страданиях кого бы то ни было, и обсуждать, объяснять и оправдывать свое нежелание тоже не хочу. И я не хочу, чтобы под мою заявку вылезло и смаковалось описание реального изнасилования, кастрации, психических расстройств и тому подобная гадость. Если кто-то хочет получить удовольствие от чтения подобной мерзости, это, пожалуйста, без меня, не с моей подачи. Честно говоря то, что тут произошло, явилось для меня полной неожиданностью и очень меня огорчило. бывший заказчик |
Автор: | Гость [ 05 ноя 2012, 09:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Ну вот..Довели человека Мне бы было жаль если заявку сняли... И я, возможно с опозданием, хотела бы поддержать заказчика. Пусть и на меня нападать начнут, но мне тоже не нравятся фики с множеством страданий и плохим концом! По моему этого и в реале достаточно. Вон хотя бы НТВ включите. Даже читать не надо, всё показано. И ещё и здесь читать всякие страсти-мордасти лично у меня нет никакого желания И не вижу я в этом никакой пропаганды насилия, хоть убейте А заказчику хочу сказать: Не обращайте внимания и не расстраивайтесь, у каждого своё мнение |
Автор: | Гость [ 05 ноя 2012, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Гость писал(а): Гость писал(а):Мне все же интересно, почему вас так привлекает тема изнасилования? Вы что, вознамерились проникнуть в тайны моего подсознания? просто искренне недоумеваю тема серьезная, тема мерзкая и страшная, но всерьез вы ее раскрытия не хотите. всерьез - не значит с кастрацией и с психушкой (далась всем эта кастрация, через пост упоминают по-моему, понятно, что это было намеренное преувеличение. Про кастрацию упомянула не я, есличо). Ну а зачем вообще браться за эту мерзкую тему? Я вполне понимаю тех, кто в фиках ищет отдых от реала и не хочет читать про все то мерзкое, гадкое, страшное, трагичное, что в реале происходит. Но - вы заказали фик именно на такую вот страшную тему, жизненную тему. Но жизненного в ней не хотите и страшного не хотите. Страшного - опять же не значит жесть, море крови и кастрацию насильника. Самое страшное - это то, что у жертвы потом в голове происходит. И как совместить выбор страшной темы и нежелание страшного? Гость писал(а): А вот не прощаю ваше право, тем более, что я действительно была резка и переходила на личности Гость писал(а): И я не хочу, чтобы под мою заявку вылезло и смаковалось описание реального изнасилования, кастрации, психических расстройств и тому подобная гадость. почему обязательно смаковалось? может и смаковаться, конечно, если все пишется ради сцены насилия. Но честное описание последствий изнасилования - это не смакование, это просто честность. И это, как мне кажется, обязательное условие в таких темах. Гость писал(а): но мне тоже не нравятся фики с множеством страданий и плохим концом! гость, вы в заявке про изнасилование здесь какбэ по определению флаффа быть не может еще раз приношу извинения и откланиваюсь |
Автор: | Гость [ 05 ноя 2012, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Цитата: То есть, тем, что я хочу пpочитать в подобном фике ХЭ, я, что ли, оправдываю и пропагандирую насилие? Да... Про насилие сильно сказано! Но если продолжить эту логическую цепочку, то вполне можно сказать что НРК пропагандирует пьянство, обман, развратный образ жизни и т.д. Разве не так? Цитата: Оказывается, я должна хотеть жести, немыслимых страданий героев, описания психушек и т. д. иначе, если я об этом читать не хочу, если хочу помягче, я очень странный человек. Дорогой заказчик, я такой же странный человек как и вы(ты?). И мне жаль что вы сняли свою заявку. Потому что здесь мне видится простор для серьезного психологического фика о становлении личности, переоценки ценностей, прощении (особенно порощении самого себя). А что какасется ХЭ - очень не просто на него вырулить, но я не считаю это совсем нереальной задачей, если учесть всю сложность и неоднозначность ситуации и отношений К и А. |
Автор: | rosa [ 05 ноя 2012, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Дело ведь в том, что насилие насилию-рознь. Сколько мужиков сидят как насильники, а виноваты в этом сами женщины, потому что провоцируют, бывает и такое. У Фасси Жданов был просто разбит ревностью, у него нервный срыв налицо и хотя я его не оправдываю, но это состояние "доведения"до такого состояния тоже надо учитывать. Не будь этой игры с Колей, "верчения" им перед ждановским носом, то не было бы и этого срыва. Тем и было интересно, что не все так просто как может показаться- Жданов- насильник и давайте его в тюрьму на 25 лет как и того нехорошего дяденьку, который женщин в лифте насилует... |
Автор: | MaMashka [ 05 ноя 2012, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
rosa писал(а): Сколько мужиков сидят как насильники, а виноваты в этом сами женщины, потому что провоцируют, бывает и такое. . Ой-е-ей, Роза, вы сейчас провоцируете ТАКУЮ бурную дискуссию одной этой страшной фразой, что лучше не надо!!!!! |
Автор: | Гость [ 05 ноя 2012, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Я прям удивляюсь непостижимой логике наших форумчанок То они клеймят Жданова за то, что он живет с не любимой женой (не Катей), то готовы оправдать Жданова-насильника rosa писал(а): Дело ведь в том, что насилие насилию-рознь. Сколько мужиков сидят как насильники, а виноваты в этом сами женщины, потому что провоцируют, бывает и такое. У Фасси Жданов был просто разбит ревностью, у него нервный срыв налицо и хотя я его не оправдываю, но это состояние "доведения"до такого состояния тоже надо учитывать. Не будь этой игры с Колей, "верчения" им перед ждановским носом, то не было бы и этого срыва. Тем и было интересно, что не все так просто как может показаться- Жданов- насильник и давайте его в тюрьму на 25 лет как и того нехорошего дяденьку, который женщин в лифте насилует... |
Автор: | rosa [ 05 ноя 2012, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
А я не оправдываю, отнюдь, просто каждый конкретный случай требует тщательного разбирательства. У Фасси было именно так, как мне показалось, а вот в другом фике, да страшное насилие и ничего более и прощение выглядит нереальным... |
Автор: | MaMashka [ 05 ноя 2012, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Я уже много раз цитировала одну фразу, которую мне когда-то сказали (когда я жаловалась на то, что ко мне один мужик "подкатывал" совершенно неуместно, без всякого, впрочем, насилия, хотя, я наверное, сама виновата, спровоцировала - рассуждала я вслух - раз согласилась с ним вдвоем пить в его номере в отеле. Но если учесть, что нас связывали определенные отношения, никак не предполагавшие с моей стороны подобный исход, мою наивность можно понять): Ты можешь выпить бутылку водки и станцевать на столе стриптиз с полным раздеванием, но это не значит, что ты дала свое позволение кому-либо прикасаться к тебе пальцем. Это по поводу "сама спровоцировала". |
Автор: | гость [ 05 ноя 2012, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
Меня удивляет почему все так разволновались? Всё началось с того, что я спросила можно ли в качестве заказа пожелать продолжение фика Фасси? Признайтесь,дорогие форумчане, ведь, всем хотелось бы узнать как вырулит ситуацию автор?! Но, по правилам феста продолжение неоконченных фиков не разрешается! И вот тогда заказчику пришла в голову идея пожелать новый подобный фик.... Мне кажется заказчик не претендовал на правдивость истории... Ему(ей), вполне, достаточно чего-то сказочно-нркашного с великой любовью и изначальной предназначенностью К и А! |
Автор: | Яна [ 05 ноя 2012, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
конечно хотелось бы чтобы Фасси закончила фик... |
Автор: | MaMashka [ 05 ноя 2012, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 49. Андрей силой добился от Кати секса |
гость писал(а): Меня удивляет почему все так разволновались? Может, потому что тема такая сложная и неоднозначная?? Именно поэтому и фик Фассбиндер, хоть и не оконченный, произвел на всех такое неизгладимое впечатление??? Более того, мне кажется то, что фик остался незаконченным - тоже о чем-то говорит. Мне кажется, что автор, возможно, согласился бы с теми, кто считает, что если продолжать писать с той достоверностью, с которой автор начал, то ничего, кроме мрачного психологического ангста, не получится. И, видимо, автор понял, что не готов на это по каким-то своим личным причинам (не чувствует в себе моральных сил, не хочет, не уверен что "вытянет" и т.д.). |
Страница 7 из 19 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |