Он с ней венчаться хотел, он ее своей женой видел, у них история отношений, у них определенное родство. Это что - прочихался и забыл?

rosa писал(а):
Я бы сказала так, что некая влюбленность к Кире, которая и была у Андрея в самом начале так и не переросла в ЛЮБОВЬ, "засохла" на корню

Я вижу иначе. Это было определенное строительство отношений на долгую перспективу. Но в какой-то момент всё пошло не так, и дальше по нарастающей - не так, не так, НЕ ТАК. Это гибель любви, на мой взгляд. Грустная история, и грусть эта, и боль, и горечь - в Кириных глазах в момент в расставания.

А насчет грустной истории любви, о которой сказала Амалия, может это и была грустная и красивая история, если бы не было столько пустых слов о любви- "Да, Кирочка, да, любимая", "И я тебя...тоже", "Да, все будет так как ты хочешь" ," Кира доставала всю ночь," и т.д. и т.п., так с любимой, пусть даже и когда-то женщиной, с которой прожил по-настоящему счастливо хоть и короткое время, не общаются, Жданов все-таки не настолько извращенный и бессердечный, а он ведет себя ТАК потому что он понимает свою вину перед Кирой умом, но не сердцем, сердце не щемило от жалости к ней, возможно это появится позже, когда сам, на своей шкуре испытает, что значит, когда тебя не любят, а ты любишь всем сердцем...

Угасание любви предполагает медленный процесс, постепенное охлаждение и может, разочарование, а потом уже только измены, а он ей, судя по всему, изменял всегда!

А вы все о том, и о том...
Любовь ... влюбленность ...
Ну, объясните, наконец, мне, вроде бы неглупому и почти вменяемому человеку, в чем разница? Где поставить пограничный столб? И где продаются лакмусовые бумажки, чтобы отделить одно от другого?

ludmimilochka писал(а):
Ну, объясните, наконец, мне, вроде бы неглупому и почти вменяемому человеку, в чем разница? Где поставить пограничный столб? И где продаются лакмусовые бумажки, чтобы отделить одно от другого?

Хочу присоединиться к вопросу. Я в детском саду была влюблена в мальчика, он всего месяц ходил в нашу группу, а потом переехал, и мы танцевали вместе вокруг Деда Мороза. Я до сих пор помню, какие у него были шортики и носочки, рыжие волосы и зеленые глаза. Я плакала, когда он ушел. Можно над этим примером поржать, конечно Можно вспомнить другие примеры, когда уже во взрослом состоянии вроде как всего увлечение, а помнится, какое небо тогда было, рисунок. Неужели понятие "настоящая любовь" - это только та любовь, которая выросла в совместную жизнь, воспитание детей и вечера у камина?

rosa писал(а):
А любовь может и не "угаснуть", а "тлеть" где-то в уголках сердца всю жизнь, не хочется цитировать классику, каждый переживает по-своему...

Любое чувство может не угаснуть и чем-то греть всю жизнь. И при этом живешь вполне себе в браке, любишь мужа и всё такое прочее.

rosa писал(а):
Если говорить образно, то чувства к Кире были как легкое недомогание, насморк или простуда- поболел денька три, от силы- неделю и выздоровел, а с Катей "БОЛЕЗНЬ" с серьезными симптомами- температурой под сорок, сердцебиением, слабостью, даже с галлюцинациями, это тебе не насморк, тут уже ошибиться трудно- "заболел" и серьезно!

Роз, не могу согласиться. При легком недомогании и простуде такой разрыв "с кровью", как был у Андрея с Кирой, не вышел бы. Это не Изотова, которая "напилась и пошла ты вон".

Ну, а о чем же еще как не о любви, страница же наша называется -Была ли любовь? Вот об этом и говорим, я во всяком случае... Амалия, согласна с тобой , что есть чувства,которые ПОМНЯТСЯ всю жизнь, я об этом и писала и твои чувства к мальчику может и были для того возраста самой настоящей любовью. А насчет Киры и Андрея, то мне кажется, что если и была "кровь" при расставании, то потому только, что Жданов "отдирал" от себя Киру, которая вцепилась в него, мертвой хваткой... Кира была похожа на тонущего человека, который хватается за своего спасителя и тянет его за собой на дно, уступи ей Андрей хоть на миллиметр, прояви снова слабость, "утащила" бы за собой и тогда были бы несчастны оба... И согласна, что свадьба- не всегда акт любви и Кира с Андреем самый лучший пример такого брака, если бы он случился.

rosa писал(а):
если и была "кровь" при расставании, то потому только, что Жданов "отдирал" от себя Киру, которая вцепилась в него, мертвой хваткой

Розочка, ну не сама же по себе она в него вцепилась, ни с того ни с сего, а он знать ничего не знал и всеми конечностями отпихивался. Было ведь у них - и чижик-пыжик, и поливальная машина, которая смыла надпись "Кира, я тебя люблю". Что, всем своим девицам Жданов мелом под окном такое писал? У них была своя история, со своими взлетами и провалами, и он дал ей повод надеяться на то, что они будут вместе. Ее можно винить в чем угодно - и в хамстве, и в снобизме, но она любила и верила Андрею Жданову как могла. Я так вижу

Да, а насчет влюбленности и любви и "пограничный столб", каждый должен судить сам, где и когда у него была ЛЮБОВЬ, а когда-влюбленность, влюбиться можно в артиста или футболиста, например, которых часто показывают по ТВ, а потом когда их станут реже показывать по ТВ, можно влюбится в другого артиста или уже хоккеиста. Я, например, ездила в школу на автобусе и влюбилась в шофера, потому что у него были красивые голубые глаза, я их видела в зеркало, в которое он смотрел, когда вел автобус, я помню его лицо до сих пор, а потом мне подружки сказали, что он какой-то не мужественный и голос у него писклявый и все, любовь как рукой сняло. На мой взгляд- всему свое время, время влюбленности- юность, а время любви- зрелость. Жданов в юности влюбился в Киру, но более зрелый Жданов полюбил Катю, мне кажется для него Кира так и останется юношеской влюбленностью, которую он привык принимать, может быть за любовь , поэтому и не заметил, что уже действительно по-настоящему ЛЮБИТ другую женщину

Амалия, ОНА- да, любила, но Он почему себя ТАК вел с ней, ведь и у него по идее, тоже был и чижик-пыжик и слова на асфальте про любовь? Мне поэтому и кажется, что они были обречены, потому что шли в разные стороны- она поднималась в своих чувствах все выше и выше, а он-опускался все ниже и ниже и никто не виноват, нельзя никого заставить разлюбить ,также как и ПОЛЮБИТЬ, просто их судьбы разошлись и Кире надо было еще раньше это понять.

osa писал(а):
Кире надо было еще раньше это понять.

Ну, не поняла раньше. Ну можно затоптать ее, конечно, за это. А Жданов-то - всё понял? Когда опять к Кире вернулся после краха с Катей? Когда спасения у нее искал, когда к ней приник? Всё так-таки и понял? Он тогда всё окончательно понял, когда ушел, забрав чемодан и сказав, что не к Кате уходит и не к кому-то - а от Киры. Давая понять, что на этот раз возврата не будет. И даже после этого она еще на что-то надеялась. Потому что так просто такие отношения, как перчатка, с руки не смахиваются.

Да, согласна, если бы были ОТНОШЕНИЯ, но у них к тому времени уже не было НИКАКИХ отношений, кроме номинальных - жених и невеста ... Кира совершила главную ошибку, она зная, что Андрей ЛЮБИТ Катю и она ничего не сможет с этим поделать, позволила себе слабость снова ПРОСТИТЬ его, а что она прощала по сути, то, что он ПОСМЕЛ ПОЛЮБИТЬ ДРУГУЮ, а разве человек волен над своими чувствами? Вот это и унизительно, понимать, что тебя не любят и продолжать держаться за этого человека. Помнишь, в старом фильме "Разные судьбы" мать героя говорит сыну- "Пойдем, сын отсюда, здесь тебя не любят, не унижайся, стыдно"... Вот это "Стыдно" Кире неведомо, поэтому она мне не симпатична, но у нее был шанс вернуть его, на самом деле показать ему свою великую преданность и великую любовь, но ведь не смогла, не перешагнула, упустила свой шанс...

если и была "кровь" при расставании, то потому только, что Жданов "отдирал" от себя Киру, которая вцепилась в него, мертвой хваткой...

Кира была похожа на тонущего человека, который хватается за своего спасителя и тянет его за собой на дно, уступи ей Андрей хоть на миллиметр, прояви снова слабость, "утащила" бы за собой и тогда были бы несчастны оба...

rosa писал(а):
если и была "кровь" при расставании, то потому только, что Жданов "отдирал" от себя Киру, которая вцепилась в него, мертвой хваткой...

Розочка, всё же он "отдирал" от себя Киру не так, как отдирал пьяную Изотову, повисшую на его шее. Вот там точно - отодрал и забыл. А тут "отдирал" и кусок своего прошлого, и Андрею было это тяжело. Он даже, сев в машину, не сразу смог уехать и смотрел на окна.

rosa писал(а):
Кира была похожа на тонущего человека, который хватается за своего спасителя и тянет его за собой на дно, уступи ей Андрей хоть на миллиметр, прояви снова слабость, "утащила" бы за собой и тогда были бы несчастны оба...

Роз, она его выгнала, вытолкала буквально, и он мог бы уйти налегке. Но он остался, и сел, и стал говорить дальше, вспоминать прошлое. Как считаешь, зачем, почему? Если вообще никак уже не колышет?

он просто констатировал, что любви между ними уже не было еще до появления Кати в ЗЛ

"Вот только ты забыл мне об этом сказать".

То есть поливал надежду щедро, и надежда эта жила в Кире, несмотря ни на что.

Не жесток ли он к той, которая когда-то была по-настоящему дорога?