НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой" http://nrkmania.ru/topic4281.html |
Страница 53 из 55 |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 19 дек 2012, 17:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Просто копируйте. Не через цитирование. |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 19 дек 2012, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): Что это мне напоминает известный случай такой двойной ссылки с фразой Жданова из 34 серии, опознанной как сказанной Атосом: заимствование из не очень широко известной пьесы "Д'Артаньян" созданной по мотивам всем известным "Трех мушкетеров". "Попугая Кешу" может не все зрители смотрели- помнят, как и ту пьесу, но "Золотого теленка", как и книгу Дюма, кто не читал? Эта песня хороша - начинай сначала. Не вы ли писали, что это возможно не из Дюма? А если из Дюма, чтобы быть уверенными, нужно найти это место в романе Дюма. |
Автор: | Маргарита [ 19 дек 2012, 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): Не вы ли писали, что это возможно не из Дюма? А если из Дюма, чтобы быть уверенными, нужно найти это место в романе Дюма. Да это точно, что та фраза Атоса про "Любовь, любовь, с этим словом на устах.." не из Дюма, а из пьесы, созданной на основе романа Дюма. То есть отсыл на оригинальный источник идет опосредованно: "внук" Жданов-Атос в НРК связан с дедом Атосом "Трех мушкетеров" через "папу" Атоса в пьесе "Д'Артаньян". Подобная же ситуация с "я-жалкая, ничтожная личность!", только еще усиленная до почти полной идентичности "папы" и "деда", разница лишь в форме обращения: второе и третье лицо у оригинала- "деда" и первое у его видоизмененной копии-"папы" и тоже идет ссылка на всем известный оригинал через менее известную его первую копию. |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 19 дек 2012, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): Да это точно, что та фраза Атоса про "Любовь, любовь, с этим словом на устах.." не из Дюма, а из пьесы, созданной на основе романа Дюма. То есть отсыл на оригинальный источник идет опосредованно: "внук" Жданов-Атос в НРК связан с дедом Атосом "Трех мушкетеров" через "папу" Атоса в пьесе "Д'Артаньян". Маргарита писал(а): Подобная же ситуация с "я-жалкая, ничтожная личность!", только еще усиленная до почти полной идентичности "папы" и "деда", разница лишь в форме обращения: второе и третье лицо у оригинала- "деда" и первое у его видоизмененной копии-"папы" и тоже идет ссылка на всем известный оригинал через менее известную его первую копию. В этих ситуациях есть разница. У "я-жалкая, ничтожная личность!" нашли литературный первоисточник, а у фразы про любовь найдена только эта пьеса, которая врядли сама была источником цитирования, хотя бы в силу её малоизвестности, (про другие причины можно не говорить). Таким образом, то что фраза про любовь взята из Дюма, это всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. |
Автор: | Маргарита [ 19 дек 2012, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sunny Mystery писал(а): А вы заметили, что фраза "Я жалкая, ничтожная личность" - это цитата из мультфильма "Возвращение блудного попугая". Ворона писал(а): Только ограбление, - возражал Балаганов, который тоже был горд доверием командора. -- Вы жалкая, ничтожная личность, - заявил Паниковский, с отвращением глядя на собеседника. Ворона писал(а): "Шура, вы знаете, как я уважаю Бендера, но он - жалкая ничтожная личность! Ворона, огромное спасибо, что разыскала текст из "Золотого теленка" с этой фразой! То есть в качестве героев, к которым относилась "жалкая ничтожная личность" до НРК у нас числятся: попугай Кеша (100% попадание по копированию), Шура Балаганов и Остап Бендер с равной степенью вероятности, так как разница состоит лишь во втором или третьем лице обращения - отношения к ним этого выражения. Вот что-то мне подсказывает, что из всех троих к Жданову ближе всех оказывается "великий комбинатор". Как-то результат их "комбинаций-манипуляций" оказывается подозрительно сходен в плане конечного результата для них самих. |
Автор: | Маргарита [ 19 дек 2012, 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): то что фраза про любовь взята из Дюма, это всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Не взята она из Дюма, Sonya, я же писала только что,а у М.Бертенева из его пьесы, где степень ее изменения еще меньше, чем из "Золотого теленка". Связь с "Тремя мушкетерами" Дюма очевидна из самого названия пьесы, ее сюжета и прямого указания ее автора, что она написана по мотивам знаменитого романа. Насколько фраза Атоса пьесы близка к высказываниям о любви его прототипа в самом романе я не могу сказать - перечитать надо, хотя бы соответствующие главы. А если говорить о степени известности, то не все знают о пьесе "Д'Артаньян", но и не всем придет в голову, что рассуждающий вслух полупьяный Жданов, трогательно обращающийся к кукле в этот момент полной честности и откровенности перед самим собой, вспомнит о своем птичьем предшественнике из мультфильма. Если бы у меня была такая память, как у Синички то я точно связала бы с "Золотым теленком" и О.Бендером в "момент покаяния", которого у того никогда, впрочем, и не было В случае с обеими фразами сходно одно: опосредованная, видоизмененная связь с известным всем оригиналом через цитированием того, что уже было создано на основе этого первоисточника. |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 19 дек 2012, 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): Не взята она из Дюма, Sonya, я же писала только что,а у М.Бертенева из его пьесы Фраза известная. Известная в том числе и тем, кто эту пьесу не читал, или врядли читал. Дюма - возможно. Но что-то меня терзают смутные сомнения на это счет. Вам не приходило в голову, что М. Бертенев мог надергать литературный материал не только у Дюма? И потом, вспомните Атоса у Дюма. Это был несчастный молодой человек, которого угораздило влюбиться всем сердцем в аферистку, которая разрушила его доверие к женщинам вообще. САМ то он НИКОГО НЕ ОБМАНЫВАЛ. |
Автор: | Маргарита [ 19 дек 2012, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): Фраза известная. Известная в том числе и тем, кто эту пьесу не читал, или врядли читал. Она несколько театрально звучит, неестественно для речи современного мужчины, что и заставило меня искать ее первоисточник. Звучит именно знакомо и именно так, что вроде знаешь-слышал, но не вспомнишь где... Ведь искали, насколько я поняла, у разных авторов похожие фразы и так и не нашлись настолько совпадающие, как у автора пьесы "Д'Артаньян", где разница с фразой из НРК лишь в игре слов: обманывать самого себя (Атос в пьесе)-обманываться самому(Жданов в НРК) Sonya-nrk-fan писал(а): Вам не приходило в голову, что М. Бертенев мог надергать литературный материал не только у Дюма? Без установленных фактов такого я не имею обычно привычки подозревать писателей заранее, тем более, что М.Берсенев сразу после названия пьесы сам указал, на основе чего она была создана. Раз он не указал другие источники, зачем мне его подозревать в таком "тихом пиратстве"? Кроме того, "надергать" подразумевает компиляцию из уже кем-то написанного, в то время как М.Берсенев написал оригинальную пьесу на основе -по мотивам названной им самим в качестве своего первоисточника книге. Например, Б.Шоу написал своего "Пигмалиона" по сюжету известного древнегреческого мифа, а "Как известно, Шекспир обычно не изобретал сюжетов для своих пьес. Он брал уже бытовавшие в литературе сюжеты и придавал им драматическую обработку. Иногда он инсценировал хроники, новеллы или поэмы, но нередко случалось, что он просто переделывал уже готовое драматическое произведение, созданное кем-то из его более или менее отдаленных предшественников. Так было и с «Гамлетом».А.Аникст "http://www.vitanova.ru/static/catalog/books/booksp68.html Так что я бы не использовала слово "надергал" применительно к уважаемому писателю и драматургу, если у вас нет подтверждения того, что и у кого он "надергал". Sonya-nrk-fan писал(а): И потом, вспомните Атоса у Дюма. Это был несчастный молодой человек, которого угораздило влюбиться всем сердцем в аферистку, которая разрушила его доверие к женщинам вообще.САМ то он НИКОГО НЕ ОБМАНЫВАЛ. Использование одной цитаты -выражения, которое кажется герою подходящим для описания его состояния-понимания в данный момент вовсе не означает полную "примерку" на себя всего образа в точности. Точно так же как и выражение "Я-жалкая, ничтожная личность" в момент произнесения точно передающая мнение героя о самом себе, не означает его тождественности ни с образом попугая Кеши, ни Шуры Балаганова, ни Остапа Бендера. В образе Жданова можно кое-что найти и от Атоса - самоирония как общая черта, и некое разочарование в любви на определенном этапе, и от О.Бендера - отсутствие страха, умение выкручиваться почти из любых ситуаций, авантюризм в бизнесе и готовность идти на риск, но, разумеется, он не сводится лишь к ним одним. Опять напомню слова А.Роднянского о создании "сложных объемных характеров". |
Автор: | rosa [ 20 дек 2012, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Ой, какой сыр-бор из за банальной фразы, а мне сразу вспомнилось как Кира говорит Кате перед ее уходом- "Да посмотрите на себя...", только что не продолжила словами Жданова про "жалкую и ничтожную личность" и тут же про АНдрея, что "он такой", а Катя говорит- "Какой такой?" и снова вспоминается как сам Жданов говорит- "Я жалкая, ничтожная личность". И Катя и Андрей в тот момент стояли в моральном плане рядом, Катя подделывала отчеты, сама всю эту ложь озвучивала на СД, а Жданов, глядя в глаза отцу, врал про то, что все у них под контролем, а из этой лжи вытекала и ложь в их отношениях. Оба потерпели крах и в делах и в любви, практически потеряли друг друга и иначе на тот момент не могло быть, потому что за ошибки надо платить, а затем их надо исправлять и только потом жизнь начнет меняться к лучшему, что и случилось... |
Автор: | Маргарита [ 22 дек 2012, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
"Старое" интервью с Н.Уваровой и А.Назаровым, сделанное еще в сентябре 2005 г. Было помещено на сайте Амедиа, теперь, соответственно, там исчезло вместе с форумом по НРК. Нашла по другой ссылке: http://arhiv2005.livejournal.com/11202.html По-моему, очень интересное интервью. Особенно, если сравнить выданный сразу здесь, в 13 серии, конец истории со словами Г.Антипенко в интервью во время сьемок 105 серии, что "а никто не знает, чем все закончится.".. Почему я и предпочитаю полагаться на информацию от создателей, чем от исполнителей, хотя и она может быть противоречивой: здесь сказано - сериал - без драк, но три драки состоятся. -"В сериале много натурных съемок",- мнение журналиста, основанное, видимо, лишь на съемках данной серии. "Натуры" в НРК не больше 20%, основные съемки - в павильонах. -Жанр - здесь: "лирическая комедия", в другом месте: "драмеди". Лирический и драматический ведь не синонимы? -Насчет "простого кино" - что-то мне так вовсе и не кажется, причем с конца просмотра. -"В истории заложено нечто, чего я никак не могу раскусить" - отличное замечание! главреж снимает историю, действия-смысла которой он сам до конца не понимает! "Верю", Александр Владимирович, "полностью"! Интересно, а сценаристы тоже не понимали смысла той истории, которую переписывали-адаптировали? Или речь о чем то другом? "А есть принципиальное отличие колумбийского оригинального сериала от отечественного варианта? - Наши актеры лучше играют." - Само собой. Но чтобы к этому свести принципиальное отличие от оригинала, когда через 10 минут просмотра обоих уже все ясно: небо и земля, и дело не только в актерах... - "Когда продюсер мне предложил поставить сериал, я сказал – да, я буду, потому что я знаю, кто будет играть главную роль". - по крайней мере, прояснилось кто был инициатором проекта, и главная причина согласия А.Назарова. Я и раньше подозревала, что без этого дуэта он бы отказался снимать сериал... -А вот эта часть интервью - вообще чудо одно! "Как бы вы продолжили поговорку, вынесенную в название? - Не родись красивой? Не знаю. ( но название оставили!) Если подходить к ситуации вульгарно, то счастливой. Но ведь есть вещи поважнее, чем счастье. - (и при этом ниже: "Зритель же хочет смотреть счастливую сказку") - Например? - Например, истина. Ошибка нашей цивилизации в том, что на протяжении последних 500 лет люди ищут счастье, а не истину. Так что могу подытожить –не родись красивой, а пойми, как правильно. Героиня в частности поймет, что важно хорошо выглядеть, и в этом истина. - вот теперь понятно, о чем сериал! Роскошно! - 1. Надо искать не счастье, а истину - я только "за!" 2. "Не родись красивой, а пойми, как правильно" - эти слова для кого? Для героини или для зрителей? 3. Героиня в частности поймет, что важно хорошо выглядеть, и в этом истина. = одна из истин сериала-важно хорошо выглядеть. Это вариация на тему "Как важно быть серьезным" О. Уайльда? Российский ответ английскому классику - НРК: " Как важно хорошо выглядеть" А.Назарова Об остальных истинах главреж не упомянул по причине: а. их крайней незначительности, или же б. исключительной важности:привести пример и там всем понятного, чтобы скрыть действительно значащее. -"Могу только сказать, что снимаем по – взрослому. У нас большая режиссерская группа. Мы снимаем параллельно.." - а это уже серьезная информация, остающаяся неизменной: А.Назаров и в другом интервью, критически оценивая уровень своей работы как "ученический", все же подчеркивает, что делали его так качественно, как только могли. - см. начальные страницы темы. "параллельно" - означает, видимо, одновременные съемки разными режиссерами различных сцен из одной или нескольких серий |
Автор: | marta [ 23 дек 2012, 02:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): 3. Героиня в частности поймет, что важно хорошо выглядеть, и в этом истина. = одна из истин сериала-важно хорошо выглядеть. Это вариация на тему "Как важно быть серьезным" О. Уайльда? Российский ответ английскому классику - НРК: " Как важно хорошо выглядеть" А.Назарова Рита, а почему важно быть серьёзным у Уайльда? И как это связано с утверждением Назарова? |
Автор: | Маргарита [ 23 дек 2012, 02:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
marta писал(а): а почему важно быть серьёзным у Уайльда? И как это связано с утверждением Назарова? Чисто игра слов, Марта. Никакого подтекста, серьезно. Все вышеизложенное - мое личное мнение-впечатление от прочитанного сегодня интервью. |
Автор: | rosa [ 24 дек 2012, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
А мне кажется, что Уайльд возник не случайно, кажется ему принадлежат слова "Оставайся собой, все другие роли уже заняты", тоже самое звучит и в песне, которая рефреном проходит от начала и до конца сериала- "Оставайся сама собой". Внутренне Катя и осталась сама собой и даже изменившись внешне, не стала копией Киры или Вики, а осталась все той же доброй и искренней только уже не девочкой, а повзрослевшей женщиной. А Назаров большой мастер, ведь именно он увидел в Уваровой и Антипенко то, что потом и вылилось в такую драматическую любовную историю, которую смотрим до сих пор. |
Автор: | Маргарита [ 26 дек 2012, 04:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Нашла немного другую редакцию творческой биографии Александра Назарова, видимо, еще 2011 года "Александр Владимирович Назаров родился 14 мая 1966 года в Москве. Российский актер театра и кино, режиссер, сценарист и продюсер. Его отец, инженер по профессии, увлекался русским авангардистским искусством 20-х годов прошлого века. Александр с детства зал о Пудовкине, Довженко, Кулешове, в шестом классе прочитал книги Эйзенштейна и под этим воздействием даже попытался написать сценарий. Учился в школе, где учителем истории был Алексей Венедиктов, который в настоящее время руководит радиостанцией «Эхо Москвы», а его нынешний заместитель журналист Сергей Бунтман вел театральную студию, в спектаклях которой играл Назаров. |
Автор: | Маргарита [ 26 дек 2012, 04:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
В статье выше упоминались съемки нового фильма, в котором принимал участие А.Назаров. "Хозяйка «Белых ночей» — российский двухсерийный телефильм 2012 года, современная интерпретация комедии Карло Гольдони «Трактирщица", где А.Назаров был одним из продюсеров, авторов сценария и исполнителем одной из ролей. (Википедия) |
Автор: | marta [ 29 дек 2012, 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Забыла, в какой ветке мы обсуждали бродячие сюжеты, использованные в НРК. Нашла ещё один про Золушку, это сюда? Если ошиблась адресом - поправьте меня. Так вот. Пересматриваю фильмографию Билли Уайлдера на досуге и встретила опять этот же беспроигрышный сюжет - фильм Сабрина - очаровательная сказка, с удивительным вкусом поставленная Уайлдером по хитовой пьесе Тэйлора в 1954 году. Она - простая неприметная девушка, дочь шофёра, он - из семьи миллионеров. Она влюблена, а он не замечает её. Чтобы излечить дочь от безответной любви, отец отправляет её в Париж, где Сабрина и превращается в изысканную леди, возвращается домой и покоряет сердце бывшего возлюбленного. Но это не входит в планы семьи и на сцену выходит старший брат. Фальшивые ухаживания, в процессе которых он постепенно влюбляется в девушку, долго не признаваясь в этом самому себе, саморазоблачение, расставание, счастливое воссоединение. В результате получился один из фильмов всех времён и народов. Сюжет и правда беспроигрышный. Не правда ли, много общего с восприятием НРК? |
Автор: | Маргарита [ 30 дек 2012, 00:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
marta писал(а): Забыла, в какой ветке мы обсуждали бродячие сюжеты, использованные в НРК. Нашла ещё один про Золушку, это сюда? Если ошиблась адресом - поправьте меня В "Символах" дело было, насколько я помню. Давай там и продолжим, если хочешь, ок? Я там и отвечу насчет "Сабрины". |
Автор: | rosa [ 30 дек 2012, 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Есть черно-белый фильм с Одри Хепберн, очень симпатичный, хоть и сказочный сюжет, а уж актеры... |
Автор: | Маргарита [ 01 янв 2013, 23:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Сравнила недавние фотографии любимого главрежа любимого сериала с разных сайтов: Судя по одежде - одна и та же фотосессия была, только выражение лица разное и на левом фото заметны какие-то пятнышки на лице. Может поэтому это фото оказалось лишь на одном сайте, а второе - на нескольких. А может из-за того, что зеленые "блики" там видны лучше. С Новым Годом Вас, Александр Владимирович! Успехов и счастья вам и вашим близким! |
Автор: | kuzinus [ 27 янв 2013, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Как приятно читать Назарова в Фейсбуке. Насколько он влюблён в свою жену(недавно справили 15-летие),как он любит её фотографировать и любуется ею. |
Страница 53 из 55 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |