НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире http://nrkmania.ru/topic4106.html |
Страница 3 из 208 |
Автор: | ja_imaka [ 04 фев 2012, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): у меня технические проблемы.
Ксения. мы подождем. А со скринами - это же просто чудесно!!! |
Автор: | Ксения [ 05 фев 2012, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
jedilady! Прежде, чем отвечать, расскажу историю. Дэвид Линч задумал сериал Малхолланд Драйв. Снял две пилотные серии, но американские продюсеры не впечатлились, и материал лёг на полку. Через год объявились французские продюсеры, отсмотрели пилотные серии, впечатлились невероятной красотой киноизображения и заказали Линчу полнометражный фильм. Линч стал думать, как открытые для продолжения серии замкнуть в ограниченную историю. И придумал, придумал озарением. Доснял 26 минут, перемонтировал пилоты и получился красивейший и интеллектуальнейший фильм. История проста. Девушка приезжает в Голливуд покорять киноимперию. Особых талантов, а вернее, везения нет. Влюбляется в более успешную актрису, у них складываются отношения, но актриса вскоре бросает девушку ради режиссёра, который ставит для неё фильм. Девушка не выносит предательства и заказным убийством расправляется с актрисой, любя и ненавидя её одновременно. А потом сходит с ума и кончает жизнь самоубийством. Если бы Линч смонтировал вот такую понятную линейную историю, то она бы утонула незамеченной в голливудском киноокеане, даже не смотря на красОты изображения и музыкального наполнения. Но Линч на то и Линч, что из простоты умеет делать сложности. Почитатель Фрейда и его учения о сновидениях, он смонтировал историю, как сон девушки, как сон во сне девушки, и так всё запутал, что дал пищу не только для чувственного восприятия, но и для ума зрителей. НО! Не особо веря в то, что зритель самостоятельно развяжет все узлы истории и сложит из фабульных событий линейный сюжет, Линч решился на беспрецедентный поступок. Для того, чтобы помочь зрителям разобраться с событиями фильма, он дал десять “подсказок”, правильное истолкование которых может подтолкнуть к разгадке сюжета. Ниже перечислены все подсказки от Линча. 1. Уделите особое внимание началу фильма: как минимум две подсказки появляются перед титрами. 2. Проследите появление на экране красного абажура. 3. Можете ли вы расслышать название фильма, на роль в котором Адам Кешер прослушивает актрис? Упоминается ли оно снова? 4. Автомобильная авария — ужасное происшествие… обратите внимание на место, где авария произошла. 5. Кто даёт ключ и зачем? 6. Обратите внимание на халат, пепельницу и кофейную чашку. 7. Какие ощущения, соображения и выводы появляются в клубе «Силенцио»? 8. Только ли один талант помогает добиться успеха Камилле? 9. Отметьте происшествия, окружающие человека за баром «Винкис». 10. Где тётушка Рут? Эти подсказки тоже не просты, но всё-таки они дают путеводную нить в историю. Но главный их смысл в том, что зритель понимает, что история не есть микс галлюцинаций творца, а имеет логику от начала до конца. А это значит, что её можно разгадать. И создатели НРК – психологи - дают подсказки, правда, в непечатном виде. Только нужно их видеть, слышать и осмысливать. Нужно постоянно держать в голове символический вопрос: Где тётушка Рут? Кто говорит, СВЕТ или ТЕНЬ? Следить за жестами героев и осмысливать их. Слушать музыку, привязывать её к той или иной ситуации, а затем следить за её повтором и осмысливать новую ситуацию. Задаваться вопросами, что значат в кадре те или предметы? - зачем камера берёт крупным планом ту или иную деталь? – камера от нечего делать не снимает, она следует за авторским замыслом. И такая скрупулёзность поможет в разгадках загадок НРК – глубокопсихологического фильма. |
Автор: | FUTLARE [ 05 фев 2012, 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
БРАВО! БРАВО! Просто восхищена таким раскладом по полочкам всех героев, ситуаций, а главное деталей! |
Автор: | jedilady [ 05 фев 2012, 18:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ксения У меня после такого подробного ответа, осталось несколько вопросов: Почему Катя плачет над своим дневником и говорит: "Я была такой всегда. В лучшем случае, на меня просто не обращали внимания..." А в худшем? "Не нужен нам твой шарик и ты не нужна"? Сесть ей рядом с собой не позволяет ни один из учеников. Уж какая после этого самооценка и мысли о том, что я лучше всех? "Я думала, что когда вырасту, все мои проблемы закончатся сами собой. Но детство прошло, а я по-прежнему осталась той одинокой девочкой." Лукавит Катя? Это очень по-женски, но ни на едине же самой с собой. "Только папа считал меня самой красивой. Когда он называл меня при посторонних красавицей, мне хотелось сквозь землю провалиться. Я думала, что когда вырасту, все мои проблемы закончатся сами собой. Что тогда я докажу всем, кто такая Катя Пушкарева... Сейчас я даже благодарна всем этим людям. Они не принимали меня в компанию, но и не делали вид, что любят меня. Они были со мной честными..." Как-то не сильно похоже на мысли уверенной в себе девушки . Скорее уж очень одинокой, наивностью которой снова воспользовались, разыграли любовь. И плачет она потому что он "напивался до беспамятства" перед тем как ее приласкать. И она в этом уверена. Понятия не имея о своих женских достоинствах. |
Автор: | toma [ 05 фев 2012, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ксения, Ваш "разбор полетов" несомненно интересен и, разумеется, имеет право на существование, но не думаю, что создатели (сколько их было - создателей?) НРК так глубоко "копали". Хотя бы по банальной причине нехватки времени. FUTLARE писал(а): восхищена таким раскладом по полочкам всех героев, ситуаций, а главное деталей Кстати, о деталях Ксения писал(а): расписался не в своей графе. Он, как сторона по договору, является Залогодержателем, а расписался в графе Залогодателя
А по-моему, графа та, которая и нужна. |
Автор: | sinichka [ 06 фев 2012, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): Шурочка: «Но, честно говоря, мне очень интересно, в кого влюбился Андрей Палыч. Вы, как хотите, но с этой минуты я становлюсь сплошное ухо и глаз».
Света: «Шураааааааааа!» И Света движением руки с куском торта ПОКАЗЫВАЕТ на КАТЮ.) А может этот жест из подсознания актрисы Рыжих? Она же знала в кого должен был по сценарию влюбиться АП. Так же как и остальные подсознательные жесты могут исходить из подсознания актеров. И, Ксения, насчет захвата на слом: а какие еще захваты могут быть? Может это наиболее четко видимый захват для съемки? Все-таки забывать о том, что это все сыгранные роли, а не настоящие чувства, мне кажется, нельзя. |
Автор: | Киноварь [ 06 фев 2012, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ксения,всё спорно,неожиданно,поэтому очень интересно. А как понимать "мужской" интерес Краевича к Катерине,ведь он голубой посетитель "Голубого огонька"? |
Автор: | sinichka [ 06 фев 2012, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
jedilady писал(а): Сесть ей рядом с собой не позволяет ни один из учеников. Уж какая после этого самооценка и мысли о том, что я лучше всех? jedilady писал(а): Понятия не имея о своих женских достоинствах.
Да, очень трудно, я думаю, осознавать свою великую сексуальность, если окружающие явно, громко и недвусмысленно показывают ей свое пренебрежение. Про Вячеслав Семеныча. Мне, когда я смотрела, казалось, что он отнесся к ней где-то по-отечески. Она была великолепным работником и специалистом, будучи при этом наивной, хрупкой девочкой. И вот мне кажется, что во время ее работы в банке он испытывал к ней отеческие чувства, опекал ее. (Не знаю, может быть, по Фрейду это и не исключает скрытого сексуального влечения). Во время разговора Катя расплакалась (хрупкий ребенок) плюс он был уверен в ее профессионализме и знал, что ее слову специалиста можно доверять, плюс он ее уважал и ранее покровительствовал ей, плюс она напомнила ему о какой-то услуге, которую она когда-то оказала банку. Ксения, ты считаешь, что без сексуальной составляющей все же не обошлось? Фрейд конечно считал, что все поступки человек делает из-за сексуального влечения, но... |
Автор: | sinichka [ 06 фев 2012, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Киноварь писал(а): А как понимать "мужской" интерес Краевича к Катерине,ведь он голубой посетитель "Голубого огонька"?
Я ж говорю, это у актера сексуальный интерес к Нелли из тени вылез. |
Автор: | Ксения [ 06 фев 2012, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Киноварь писал(а): А как понимать "мужской" интерес Краевича к Катерине,ведь он голубой посетитель "Голубого огонька"? Я ж говорю, это у актера сексуальный интерес к Нелли из тени вылез. У Весёлкина вне площадки может всё, что угодно к Нелли вылезти. А у Краевича - бисексуала, - на вечеринке и в ресторане вылезает к Кате мужской интерес. Ну, девачки, ну, неужели вы своим женским взглядом и чутьём, которые за версту чувствуют неровнодышание полов, не видите, что Краевич готов прелестную, очаровательную Катю съесть? Ну, посмотрите мою раскадровочку, а лучше сходите в эти сцены. Ещё. Вот он говорит Диане, что Катя - будущий бройлер, который будет нести ВОТ ТАКИЕ яйца. Бройлер - это курица для жарки, а не для яиц. Вот теперь подумайте, о каких, извините, яйцах его ТЕНЬ проговаривалась ? |
Автор: | Ксения [ 06 фев 2012, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Ксения писал(а): Шурочка: «Но, честно говоря, мне очень интересно, в кого влюбился Андрей Палыч. Вы, как хотите, но с этой минуты я становлюсь сплошное ухо и глаз». Света: «Шураааааааааа!» И Света движением руки с куском торта ПОКАЗЫВАЕТ на КАТЮ.) А может этот жест из подсознания актрисы Рыжих? Она же знала в кого должен был по сценарию влюбиться АП. Так же как и остальные подсознательные жесты могут исходить из подсознания актеров. Синичка! Ты меня убила. Даже не знаю, что на это сказать. Скажу так: жест работает на замысел. Жест вне замысла выводится из кадра. sinichka писал(а): И, Ксения, насчет захвата на слом: а какие еще захваты могут быть? Если есть кто дома, то подай ему руку. И ты увидишь, как это выглядит. sinichka писал(а): Может это наиболее четко видимый захват для съемки?
Нет. В других кадрах было нормальное рукопожатие. |
Автор: | Ксения [ 06 фев 2012, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Синичка! Я развернула процедуру подписания договора. У парня дрожит рука, он не там расписался, он всё делает с шумом. Он очень взволнован и напряжён. И ручкой он стукнул по папке, снимая напряжение. Ну, надо же доверять изображению. Ты же кино смотришь. И ушам, когда в кадре шум. Ещё. Когда Катя напомнила про случай, ВС откинулся на кресло и зазвучала очень лирическая музыка. Он на фоне делового вспоминал ещё и что-то личное. |
Автор: | Ксения [ 06 фев 2012, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
jedilady писал(а): Ксения
У меня после такого подробного ответа, осталось несколько вопросов: Почему Катя плачет над своим дневником и говорит: "Я была такой всегда. В лучшем случае, на меня просто не обращали внимания..." А в худшем? "Не нужен нам твой шарик и ты не нужна"? Сесть ей рядом с собой не позволяет ни один из учеников. Уж какая после этого самооценка и мысли о том, что я лучше всех? "Я думала, что когда вырасту, все мои проблемы закончатся сами собой. Но детство прошло, а я по-прежнему осталась той одинокой девочкой." Лукавит Катя? Это очень по-женски, но ни на едине же самой с собой. "Только папа считал меня самой красивой. Когда он называл меня при посторонних красавицей, мне хотелось сквозь землю провалиться. Я думала, что когда вырасту, все мои проблемы закончатся сами собой. Что тогда я докажу всем, кто такая Катя Пушкарева... Сейчас я даже благодарна всем этим людям. Они не принимали меня в компанию, но и не делали вид, что любят меня. Они были со мной честными..." Как-то не сильно похоже на мысли уверенной в себе девушки . Скорее уж очень одинокой, наивностью которой снова воспользовались, разыграли любовь. И плачет она потому что он "напивался до беспамятства" перед тем как ее приласкать. И она в этом уверена. Понятия не имея о своих женских достоинствах. jedilady! Я отвечу, только позже - закопалась в скринах. Но могу дать подсказки. Главная. Катя разрезала фото Жданова пополам. 1. Обрати внимание на фото молодой мамы. 2. В воспоминании у маленькой Кати прямо чёрные волосы. Могут ли дети после слов учительницы - занимай любое свободное место - отказать Кате, да ещё при это чуть ли не рычать? А учительница на рык даже не среагировала. 3. А что было в худшем случае? После чего возникла сценка со снеговиком. 4. Что значит провалиться сквозь землю? 5. Обрати внимание, что Катя заостряет внимание, что папа называл её САМОЙ красивой. 6. Слово ПРОСТО. 7. Обрати внимание на тётку- якобы первокурсницу. Может ли на первом курсе даваться Психология делового общения? Ещё. Человек имеет свойство даже наедине с собой что-либо разыгрывать, сознательно или бессознательно. |
Автор: | sinichka [ 07 фев 2012, 02:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): Синичка! Ты меня убила. Даже не знаю, что на это сказать. Ксения, я надеюсь мои рассуждения тебя с мысли не сбивают. Мне бы этoго очень не хотелось, потому что читать тебя мне жутко интересно. Ты меня сподвигла на такие размышления, в которые я раньше не углублялась. И правда, для того, чтобы полновесно разговаривать, мне нужно тоже делать раскадровку и все, что ты говоришь еще раз подробно рассматреть, а я, честно говоря, боюсь это делать, потому как чувствую, что утону в НРК опять и надолго. Борюсь с собой просто из последних сил и вспоминаю свои старые впечатления об этих моментах. Но впечатления свои я очень хорошо, четко помню, потому что в свое время я смотрела это все тоже очень подробно и многократно. Тебе ведь не мешает, если я так с краешку параллельно с тобой свои впечатления буду высказывать? Ксения писал(а): Вот он говорит Диане, что Катя - будущий бройлер, который будет нести ВОТ ТАКИЕ яйца.
Бройлер - это курица для жарки, а не для яиц. Ксения, а тут я попробую порассуждать, как ты, можно? Бройлер - это, если не ошибаюсь (я вообще-то далека от животноводства, но все же) смесь курицы и петуха, поэтому бройлер такой большой и жилистый, мясо более жесткое, чем у курицы. Так вот, он говорит о Кате "этот бройлер" - то есть не женщина и не мужчина, то есть непонятно кто. То есть, он вроде как в Кате женщину не видит, считает ее чудом природы. Не имеется ли в виду нелепость сочетания ее детскости, зажатой женственности с мужским острым умом и хваткой? Дальше "будет нести яйца" - действительно это странное чудо-юдо будет нести странные огромные, несвойственные обычной курице яйца. Опять же каламбур. Вопрос к разбирающимся, а бройлеры вообще несут яйца? И если да, то выглядят они как обычно? |
Автор: | MaMashka [ 07 фев 2012, 02:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Вопрос к разбирающимся, а бройлеры вообще несут яйца? И если да, то выглядят они как обычно? ( я не разбираюсь, я только умею википедию читать): Цитата: Бройлер (англ. broiler, от broil — жарить на огне) — молодняк птицы, откармливаемый на мясо.
В зависимости от вида птицы используются различные весовые и возрастные ограничения на такой молодняк. Так например: для уток — в возрасте до 8 недель для кур — цыплята в возрасте до 7 недель, весящие до 2,5 кг для гусей — в возрасте до 12 недель для цесарок — в возрасте до 12 недель Данные рамки не являются жесткими и могут меняться в зависимости от страны, региона или просто, со временем. Для производства бройлеров используют, как правило, мясные и мясо-яичные породы птицы или мясные линии этих пород. Мясо бройлеров чаще всего используют для жарки и для приготовления бульона. |
Автор: | sinichka [ 07 фев 2012, 03:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): жест работает на замысел. Жест вне замысла выводится из кадра. Создатели не только жесты намекающие пропускали в кадр, они даже текстом специально намекали постоянно, ты же помнишь. В этом они видели наверно особый прикол. А могли и просто на какие-то жесты не обратить внимания. Ксения писал(а): В других кадрах было нормальное рукопожатие.
В этих кадрах с захватом смысл другой был, простого рукопожатия быть не должно было. Ксения, а можно тебя попросить рассказать о сексуальном влечении Рафика поподробнее? Oчень интересно было бы обсудить. |
Автор: | sinichka [ 07 фев 2012, 03:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): sinichka писал(а): Вопрос к разбирающимся, а бройлеры вообще несут яйца? И если да, то выглядят они как обычно? ( я не разбираюсь, я только умею википедию читать): Цитата: Бройлер (англ. broiler, от broil — жарить на огне) — молодняк птицы, откармливаемый на мясо. В зависимости от вида птицы используются различные весовые и возрастные ограничения на такой молодняк. Так например: для уток — в возрасте до 8 недель для кур — цыплята в возрасте до 7 недель, весящие до 2,5 кг для гусей — в возрасте до 12 недель для цесарок — в возрасте до 12 недель Данные рамки не являются жесткими и могут меняться в зависимости от страны, региона или просто, со временем. Для производства бройлеров используют, как правило, мясные и мясо-яичные породы птицы или мясные линии этих пород. Мясо бройлеров чаще всего используют для жарки и для приготовления бульона. Маш, ну сразу я в Википедию лезть поленилась, но твою цитату прочитала и прости, так и не поняла, так несут бройлеры яйца-то? Или им не дают, значит? Я далека от этого всего, как от луны. |
Страница 3 из 208 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |