НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
О ведении дискуссии, спора и т.д. http://nrkmania.ru/topic3946.html |
Страница 19 из 22 |
Автор: | Ворона [ 06 сен 2011, 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Еще - цинизм , бездушие |
Автор: | MaMashka [ 06 сен 2011, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я вот тоже сегодня думала, что любовный роман любовному роману рознь. И, конечно, сразу подумала о своей второй мании - Джейн Остин. Мне, кстати, кажется, что ей тоже был свойственен некий снобизм, что она считала, что вот ее романы - это вам не "бульварное чтиво для горничных" (всякие готические романы того времени), а "романы нравов", сатира и т.д. А в результате получилась классика таки ЛЮБОВНОГО романа в самом хорошем смысле этого понятия. |
Автор: | Селина [ 06 сен 2011, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka Маша, ППКС |
Автор: | Della [ 06 сен 2011, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Еще - цинизм , бездушие
Марин, а это ты о чем? |
Автор: | Della [ 06 сен 2011, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
А мне кажется, что все-таки под любовным романом подразумевается нечто очень и очень гендерно-ориентированное, т.е. ЖЕНСКОЕ. И вот хоть обижайтесь, хоть не обижайтесь, а к серьёзной литературе, по моему мнению, этот жанр причислен быть не может, как нечто слишком шаблонно-предсказуемое (сейчас быинько понаставлю смайликов на всякий случай: ). Не путать с романами о любви! И о детективах: есть просто потрясающая литература, написанная в жанре детектива - я, правда, не Кристи имею ввиду, а Жапризо - в частности, "Долгая помолвка", которая мне показалась лучшим произведением о первой мировой войне, гораздо сильнее олдингтонского "Смерть героя". ИМХО, конечно. Кстати, подобная фраза о любовном романе, ставшая очередным предметом обсуждения, будь она сказана мной, всегда звучит как издевка. Так что, напиши это я тогда, трактовка была бы правильной (но только в коннотации отношения к жанру, а не обязательно к людям, его читающим (выделенное слово было использовано для сарказма. Учитывая, что здесь поясняю, где поставила слово "лопата" от смягчающих смайликов воздержусь) |
Автор: | Ворона [ 06 сен 2011, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Della писал(а): Ворона писал(а): Еще - цинизм , бездушие Марин, а это ты о чем? Это я в добавок к снобизму и высокомерию. |
Автор: | Della [ 06 сен 2011, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Это я в добавок к снобизму и высокомерию.
Так там было о молчании! Разве может молчание быть циничным? |
Автор: | Ворона [ 06 сен 2011, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну кто его знает? Что и в чем можно заподозрить? |
Автор: | Modin [ 06 сен 2011, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вы тут стебаетесь, а матчасть, то бишь посты, не учите. А сказано было, что стеб хуже прямой грубости. * Маша, прости, сил нет страницы переворачивать за ссылкой, я уж по памяти...* Еще, кажется (глубокое ИМХО), последняя беседа квалифицируется по какой-то статье Правил Форума как флуд. Оный пресекается по всей строгости предупреждением. Но могло и показаться. (*Маша, ещё раз прости, опять нет сил идти искать параграфы уложения о Правилах... *) |
Автор: | Ворона [ 06 сен 2011, 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): стеб хуже прямой грубости
Всё что заставляет улыбнуться , не может быть хуже. |
Автор: | Modin [ 06 сен 2011, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): не может быть хуже.
Хуже может быть всегда! Всё зависит от вкусов и предпочтений, а они у всех разные. С вами хорошо, но... ФЛУД ЗАКАНЧИВАЕМ. Всех ЛЮ... |
Автор: | Траволта [ 07 сен 2011, 02:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): Но... вот, условный и абстрактный пример - ты изображаешь положительного героя, хорошего человека и, по-твоему мнению, порядочного. А читатель пишет - да на нем клейма ставить негде! Да он негодяй! Значит - автор не справился с задачей? Повод задуматься автору ну и повод для расстройства, только не на читателя, а на собственную криворукость и неумение.
Что значит "не справился с задачей"? А какая задача была? Добиться, чтобы читатель обязательно принял твою точку зрения? Сама же пишешь "по-твоему мнению..." А у читателя это мнение может быть другим. Однозначно сказать или черное, или белое можно только об очень простой ситуации или характере. Но о таких, как правило, и не пишут. Неинтересно. Спору нет, автор он тоже где-то как-то человек , и ничто человеческое ему не чуждо, и ему, так же как и всем нам (наглым потребителям), хочется, чтобы его симпатии и антипатии разделялись. И все-таки головы пеплом на тему "не донесли, не сумели, не проторкали" , я думаю, авторы посыпают зря. Ведь писали же здесь, что убедить оппонента принять твою точку зрения удается далеко не всегда, и это совершенно нормально, и все эти точки имеют право на существование. С лит. текстами, на мой взгляд, то же самое, вы свою мнениЮ высказали, принять ее или нет - дело читателя. Вспомнила - по-моему (могу и соврать), это было интервью с кем-то из Митьков, в начале-середине 90-х. Он рассказывал, как однажды прикололся к мелкому пацану лет 5-6, который на асфальте изобразил какую-то крокозябру. Взрослый дядя спросил у автора шедевра:"Ну и что ты хотел этим сказать?", а пацаненок ответил: "Что хотел, то и сказал!" Как говорится, устами младенца... Последний абзац был точно флуд, щас Модин меня напинает... |
Автор: | sinichka [ 07 сен 2011, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Траволта писал(а): автор он тоже где-то как-то человек , и ничто человеческое ему не чуждо, и ему, так же как и всем нам (наглым потребителям), хочется, чтобы его симпатии и антипатии разделялись. И все-таки головы пеплом на тему "не донесли, не сумели, не проторкали" , я думаю, авторы посыпают зря.
Самое плохое, что в результате вот такого высказывания другого чем у автора виденья героев или событий фика автор настолько расстраивается, что у него может пропасть желание писать. Автор переживает - не донес, неправильно донес и вдохновение действительно уходит! Даже если автор относится к критике адекватно, понимает, что критика нормальное явление, но музе не прикажешь, от расстройства она может уйти надолго. Плохо от этого всем и автору - он перестал творить, и читателям - они лишились автора. Но если автор хороший, то прежде всего плохо от этого читателям - они лишатся ЛЮБИМОГО автора. Вот и подумаешь сто раз - писать свои замечания или лучше не обращать внимания на мелкие несоответствия с твоим виденьем и молчать. С другой стороны, если автор плохой, то его произведение и читать не будешь и говорить там не о чем. Замкнутый круг получается. Хорошим произведением проникаешься, мысли распирают, а сказать ничего нельзя - чревато. За удовольствие высказаться сам потом и поплатишься, когда автор больше ничего не напишет. |
Автор: | Селина [ 07 сен 2011, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Траволта писал(а): Ведь писали же здесь, что убедить оппонента принять твою точку зрения удается далеко не всегда, и это совершенно нормально, и все эти точки имеют право на существование. С лит. текстами, на мой взгляд, то же самое, вы свою мнениЮ высказали, принять ее или нет - дело читателя. Траволта, я щас очень бегло и кратко - нет времени, вечером постараюсь ответить подробнее) 1. Счастье - это когда тебя понимают. 2. Понимать и принимать - это разные вещи. Что в нормальных дискуссиях и происходит - твои доводы понимают (если ты их внятно излагаешь), но принимают и соглашаются с ними далеко не всегда и выдвигают контраргументы. Когда тебя понимают - это всегда радует. А соглашаются с тобой или нет - дело десятое. Умного собеседника, у которого интересные теории, послушать завсегда приятно. sinichka писал(а): Самое плохое, что в результате вот такого высказывания другого, чем у автора виденья героев или событий фика автор настольно расстраивается, что у него может пропасть желание писать.
никада! чесслово! эту песню не задушишь, не убьешь |
Автор: | Амалия [ 07 сен 2011, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): За удовольствие высказаться сам потом и поплатишься, когда автор больше ничего не напишет.
Синич,по моему ИМХУ, автор, который прекращает писать по причине того, что кто-то в чем-то не согласился с его героями и их не принял, - слабоватый в поджилках автор, не ценящий собственный труд и собственное мнение Меня, например, может обидеть ни в коем случае не это, а совсем другое Но это флуд, как справедливо заметил модер, поэтому мысль развивать не стану |
Автор: | Modin [ 07 сен 2011, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): Меня, например, может обидеть ни в коем случае не это, а совсем другое Но это флуд,
Это-то, как раз, и не флуд, а очень ценное мнение настоящего живого автора. |
Автор: | sinichka [ 07 сен 2011, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): Синич,по моему ИМХУ, автор, который прекращает писать по причине того, что кто-то в чем-то не согласился с его героями и их не принял, - слабоватый в поджилках автор, не ценящий собственный труд и собственное мнение
Так в том то и дело, что от автора, как я понимаю, это как бы и не зависит. Автор понимает, что все нормально, что в самой критике ничего такого нет, что критика это естественно и замечательно, но вдохновение писать пропало и все. Можно, конечно, надеяться, что это разочарование временное и муза вернется, что творческий огонек талантливого человека снова загорится рано или поздно. (Но всем будет лучше, чтоб загорелся пораньше) |
Автор: | sinichka [ 07 сен 2011, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): Амалия писал(а): Меня, например, может обидеть ни в коем случае не это, а совсем другое Но это флуд, Это-то, как раз, и не флуд, а очень ценное мнение настоящего живого автора. Да, да, мне это тоже очень интересно узнать, Анечка, потому что терзают меня уже муки совести, ведь не из-за моего поста и других, обсуждающий твою Галю постов ты написала у себя в теме ужасную вещь, что ты больше не будешь писать по НРК? Я очень, очень надеюсь, что ты пошутила или поддалась временному настроению, и мы все еще прочитаем много-много твоих чудесных произведений о ТВОИХ и только ТВОИХ неповторимых Кате, Андрее и Ромке. |
Автор: | Селина [ 07 сен 2011, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Автор понимает, что все нормально, что в самой критике ничего такого нет, что критика это естественно и замечательно, но вдохновеное писать пропало и все.
Синичка. а ты сейчас о ком? О себе или о сферическом авторе в вакууме? Или есть конкретный пример? |
Автор: | Селина [ 07 сен 2011, 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): потому что терзают меня уже муки совести, ведь не из-за моего поста и других, обсуждающий твою Галю постов ты написала у себя в теме ужасную вещь, что ты больше не будешь писать по НРК?
хм... вот в чем дело. Понятно |
Страница 19 из 22 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |