НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
О ведении дискуссии, спора и т.д. http://nrkmania.ru/topic3946.html |
Страница 16 из 22 |
Автор: | Dinina [ 05 сен 2011, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Della писал(а): высказала всего-навсего свою мысль (которая, по-моему, даже не была негативной, а просто иной)... А после этого начались разговоры о том, что, кого и когда может задеть... Ну с начала не хочется начинать. Мой сегодня первый пост об этом. О сути и форме и т.д. Della писал(а): мне кажется, что мы в ловушке...
Да, наверное. |
Автор: | Girina [ 05 сен 2011, 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): А почему? На основе чего? Шло обсуждение, и перекос в сторону начался именно из-за формы, которую приобрели выссказывания. А если точнее, то эпитеты в самом начале были выбраны довольно резкие (монстр, например), но это относилось к герою, воспринималось, как часть теории. Но потом в ходе обсуждения к этому добавились и другие приемы, касающиеся уже мнения оппонентов и даже вообще постороннего в данной дискуссии мнения. Именно об этом мы и говорили в самом начале этой темы. Разве нет?
Согласись, Dinina, что все в этом мире суб'ективно. Для тебя перекос начался с одного момента, у меня он мог начаться с высказываний Светы, но если ты обратишь внимание, не начался. Более того, реакцию Светы находила и нахожу совершенно естественной (и писала, что ожидаю, что ей моя версия не понравится). Хотя могла бы поднять хиппешь, что отношение к написанному мной пренебрежительное. Но нахожу подобного рода высказывания в полемике излишними и фальшивыми с моей стороны. Это спор, дискуссия и диспут и ожидать, что оппонент не выскажет свое отношение в той или иной форме, не просто наивно, но и для меня было бы своего рода демагогией (поясняю, с моей стороны). Или мог начаться с момента, когда мои слова о романтизме были истолкованы в очень странном русле. И опять же не начался, и к этому нужно быть готовым. Для меня лично перекос начался с того, как ты по нарастающей стала трактовать и давать оценку моего поста про глюк (корректно - некоррекно, пренебрежительное отношение к автору , пренебрежительное сравнение с тобой т.д), вместо того, чтоб просто спросить меня, а это ли я имела ввиду? Причем ты мне не ответила ни на вопрос что значит в отсутствие автора, ни на вопрос, почему я не имею права ссылаться на этот момент, если мы обе активно участвовали в его обсуждении. И заметь, я не давала такого рода оценку ни одному из вышеуказанных постов, касающихся меня. Охотно верю, что у тебя перекос начался раньше моего перекоса, но не думаю, что раньше упомянутых мной постов, которые могли бы послужить запалом, будь я так настроена. А почему отторгается содержание, а не форма? А потому что дальнейшие посты уже в этой ветке о "сути и мировоззрении" ( назвала так, чтоб не цитировать все посты) подтвердили именно эту мою мысль. |
Автор: | varen [ 05 сен 2011, 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Который день я читаю эту ветку, и не устаю удивляться на некоторые высказывания! Уму моему не постижимо! У меня, в добавок, к предложениям о корректности высказываний, есть ещё одно предложение. Давайте меньше обижаться! Жизнь она и долгая и жесткая, и она всем даст поводы для переживаний, и дай бог каждому своё в жизни пережить и перетерпеть. Нечего расходоваться попусту. На обиженных воду возят. |
Автор: | Траволта [ 05 сен 2011, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
varen писал(а): Давайте меньше обижаться!
Ага! и почаще вспоминать чудную фразу "Обижаться - занятие для горничных!" |
Автор: | Фама [ 05 сен 2011, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Траволта писал(а): Обижаться - занятие для горничных!
*поправляя крахмальную наколочку* Эточивоэто? Мы горничные, девушки честные, можем и суд, а тогда посмотрим , кто больше обидится. Вот недавно один попытался обидеть честную девушку - ну да все в курсе - пол года пресса муссировала. |
Автор: | Della [ 05 сен 2011, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Поддерживаю luci в плане угрозы подачи в суд! Это явное пренебрежение к профессии! |
Автор: | Траволта [ 06 сен 2011, 00:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Упс! Делаю извинительный кникс перед всеми-всеми-всеми горничными! Милые! не обижайтесь! |
Автор: | Dinina [ 06 сен 2011, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): А почему отторгается содержание, а не форма? А потому что дальнейшие посты уже в этой ветке о "сути и мировоззрении" ( назвала так, чтоб не цитировать все посты) подтвердили именно эту мою мысль.
О мировоззрении и сути как раз и говорилось в контексте корректности выссказываний. Если обсуждается тема, затрагивающая суть, то как раз и важна форма изложения. Вот о чем я говорила. А не о том, что содержание определяет весь исход дискуссии. А про остальное, мне кажется бесполезным отвечать. Потому, что если с первым нет понимания, то и это никогда не будет принято, я думаю. |
Автор: | Dinina [ 06 сен 2011, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
varen писал(а): Давайте меньше обижаться!
Наверное это правильно, я поддержу. Только ведь обижены не только те, кто говорит о корректности, но и те, кто прочитав пост оппонента, начинают горячиться. Так уж создан человек. А тем, кому все равно, вообще наверное не вступают в дискуссии. |
Автор: | Girina [ 06 сен 2011, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Если обсуждается тема, затрагивающая суть, то как раз и важна форма изложения.
Dinina Я даже не буду уточнять, что ты имеешь ввиду под сутью, при которой так важна форма изложения. Потому что, мне тоже кажется, что мы запутались и топчемся на месте в недопонимании друг друга, и не стоит и дальше буксировать. Лучше пойти вперед. |
Автор: | sinichka [ 06 сен 2011, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Знаете девочки, я вот поражаюсь иногда, как ссора может начаться из пустяка, просто из ничего. Я соседнюю темку только что прочла, со стороны очень четко видно, что в начале и не было сказано ничего особенного, а в процессе так называемых уточнений, недоразумение увеличивается, как снежный ком. Один человек вдруг усматривает что-то такое обидное, что и не заметишь сразу, выдает сгоряча реплику и пошло-поехало. |
Автор: | Dinina [ 06 сен 2011, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Один человек вдруг усматривает что-то такое обидное, что и не заметишь сразу, выдает сгоряча реплику и пошло-поехало.
Или наоборот. Один замечает то, что сказано, чтобы задеть, отвечает и пошло-поехало. Не честно рассматривать только несогласие с версией, как критику, нападки. Обратная сторона - это возмущение от несогласия с версией. Первый выпад был как раз в эту сторону, смешки, как можно не поверить в перерождение Жданова. Что там можно усмотреть? Так ведь,sinichka? |
Автор: | sinichka [ 06 сен 2011, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Не честно рассматривать только несогласие с версией, как критику, нападки. Абсолютно верно. Несогласие с мнением - это просто другое мнение, так же само имеющее полное право на существование. Dinina писал(а): Обратная сторона - это возмущение от несогласия с версией
Динина, ты знаешь, мне вообще непонятно, как можно возмущаться из-за того, что кто-то имеет отличное от твоего мнение по поводу героев фильма. Меня это совершенно не обижает, наоборот - это повод для интересного, приятного разговора, в котором я могу узнать что-то новое. А разговор о НРК будет для меня всегда приятен, потому что я прихожу сюда отдыхать, и от одного факта, что я о них рассусоливаю, у меня поднимается настроение. |
Автор: | Dinina [ 06 сен 2011, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): кто-то имеет отличное от твоего мнение по поводу героев фильма. Меня это совершенно не обижает, наоборот - это повод для интересного, приятного разговора, в котором я могу узнать что-то новое
Ну да, конечно. Если разговор приятен, то он вполне может быть интересен. А вот в той дискуссии так не получилось. И если ты всю дискуссию читала, то понимаешь, о чем речь, я думаю. Ответ на первый же мой пост это иллюстрирует, как мне кажется. |
Автор: | Girina [ 06 сен 2011, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): А вот в той дискуссии так не получилось. И если ты всю дискуссию читала, то понимаешь, о чем речь, я думаю. Ответ на первый же мой пост это иллюстрирует, как мне кажется.
Dinina Ты имеешь ввиду тот пост про перерождение, с которым Селина и я стали спорить, а Наталли написала про него, что ты неточно назвала один из ключевых этапов? Цитата: Girina писал(а): И кстати, о мгновенном перерождении, после первой ночи, говорила не я. Да, я хотела еще днем написать: Наташа не совсем точно назвала один из ключевых этапов перерождением; конечно же, она не имела в виду мгновенного изменения. Но я ее сразу поняла. Конец цитаты. Но, зачем обижаться, если с тобой спорят? |
Автор: | MaMashka [ 06 сен 2011, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я специально пошла обратно, чтобы прочитать первый пост Наташи (Dinina) и ответы на него. Пост бы: Dinina писал(а): Дуся писал(а): А мне кажется наоборот...Катина чистая любовь что-то человеческое, доброе прорастила в Андрее. Ведь он стал меняться не ПОСЛЕ, а ДО совета. ППКС. Первая ночь - и он уже другой человек, он понял (нет почувствлвал) то, в чем нуждался, но долгие годы не мог ухватить. Добавлю, что Катина любовь никогда, на мой взгляд, не была рабской. Слепой - тем более. Она знала Жданова лучше, чем кто-либо. ИМХО. И первые ответы: Селина писал(а): Dinina писал(а): Первая ночь - и он уже другой человек я не верю в такие чудесные перерождения Girina писал(а): Селина писал(а): я не верю в такие чудесные перерождения И я тоже! И в чем перерождение было? Он отменил свадьбу, перестал требовать липового отчета, рассказал всем об истинном положении дел на фирме, признался себе, что любит не очень красивую и плохо одетую девочку? Не говоря уже о том, что признался остальным. В чем перерождение было? Мне кажется, и автор тоже не верит, иначе не развел бы он героев, не заставил измениться и только тогда дал им шанс быть вместе. Вроде эти два поста никаких претензий вызывать не могут. Дальше идет пост Траволты, к которому, теоретически, можно придраться: Траволта писал(а): Селина писал(а): я не верю в такие чудесные перерождения Селина писал(а): И я тоже! Ну выыыыы!!! как можно! не верить в перерождение ГГ!! в основную фишку всех любовно-дамских романов! на которой они стояли, стоят и будут стоять! ЭТО? |
Автор: | MaMashka [ 06 сен 2011, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Технический вопрос: Ира, ты цитировать умеешь на форуме? Или научить? Или ты принципиально не пользуешься? Просто так гораздо удобнее читать, имхо - понятно сразу, где цитата, где твоя речь. Если хочешь научиться, то тебе сюда: http://nrkmania.ru/viewtopic.php?p=99095#99095 (пы.сы. Прочитала сама и ничего не поняла в собственных объяснениях. Поэтому, на всякий случай: есть три способа цитирования текста или его части). |
Автор: | Girina [ 06 сен 2011, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Ира, ты цитировать умеешь на форуме? Или научить?
Научить!!!! Умею непосредственно в теме, но не из одной темы в другую. |
Автор: | Dinina [ 06 сен 2011, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): ЭТО?
Я не хочу придираться ни к кому. Зачем? И так все понятно по-моему. |
Автор: | MaMashka [ 06 сен 2011, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Я не хочу придираться ни к кому. Зачем? И так все понятно по-моему.
НЕ, ВОТ ЭТО КРАЙНЕ НЕ ВЕРНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ! Именно мы и обсуждали все последнее время. Для тебя очевидно, что с определенного момента беседа пошла "не так", а для других собеседников это может оказаться большим сюрпризом. |
Страница 16 из 22 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |