НРКмания
http://nrkmania.ru/

Благими намерениями...
http://nrkmania.ru/topic2720.html		 Страница 2 из 4
Автор:  Амалия [ 04 май 2009, 09:15 ]
Заголовок сообщения: 
Sigma писал(а):
Умение второго четко озвучить свое нежелание что-то принимать

Илона, разные бывают ситуации, не всегда получается четко озвучить вовремя, потому что и в голову не приходит, что у кого-то в отношении меня возникли "благие намерения" :o Простой пример - в лихие времена я лишилась работы, филологи никому были не нужны, жили плохо, и мой богатый дядя приехал и положил солидную пачку денег на стол. Без предупреждения. Типа - иди на курсы, переучивайся, на фик твоя филология. Ну, он мягче сказал, конечно, вообще был добрый человек. Но мне было так тогда худо от того, что он вот так взял и всё за меня решил... и за мою никудышную филологию :-( Очень худо. Но вот вернуть ему деньги я не смогла, и объяснить ничего не пыталась, он бы очень расстроился, да и больной был уже :sorry:
Автор:  Мотылек [ 04 май 2009, 09:16 ]
Заголовок сообщения: 
Екатерина писал(а):
Мотылек, я тебя поздравляю! Твои благие намерения приведут тебя на соционические или психологические форумы! Раскопаешь свою душу, потом начнешь пахать над душами близких...Бог в помощь! :-)

Упаси боже! :LoL:
Автор:  Palen [ 04 май 2009, 09:21 ]
Заголовок сообщения: 
Мотылёк писал(а):
Если для второй стороны благие намерения оказались болью или адом, значит, он не знает первую сторону или не захотел всё это прекратить?


Мы себя-то плохо знаем, не то, что других *ворчливо*

Мотылёк писал(а):
Ну та же ситуация с матерью-дитя.

ИМХО. Мать-дитя - это симбиоз. Ребенок - с одной стороны самостоятельная личность, а с другой - результат (чет слово плохое) воспитания именно этой мамы (удачный или не очень - второй вопрос).
и это взимопроникновение все усложняет.ИМХО ишшо раз.

И все ж намерение мы рассматриваем как синоним деяния?

А кстати - в глобальном смысле этому вопросу посвящен цикл Стругацких "Полдень..." , а части о прогресорах. А если рассмтаривать реальность: например, США, которые хотят осчастливть другие, оооочень отсталые страны, демократиеей. Тож намерения самые благие, да?:))))
Автор:  Palen [ 04 май 2009, 09:22 ]
Заголовок сообщения: 
Амалия писал(а):
Илона, разные бывают ситуации, не всегда получается четко озвучить вовремя, потому что и в голову не приходит, что у кого-то в отношении меня возникли "благие намерения"

ППКС!
Автор:  Мотылек [ 04 май 2009, 09:23 ]
Заголовок сообщения: 
Амалия писал(а):
Но мне было так тогда худо от того, что он вот так взял и всё за меня решил... и за мою никудышную филологию Sad Очень худо.

А мне бы тут не похудшело. :oops: Да, возникла бы неловкость. Поблагодарить, - ведь человек с помощью пришёл. А дальше (он же не чужой) озвучить все свои мысли. И даже вопрос, а что если не на фикк филология?
Но ни осадка, ни тем более ада бы у меня тут не осталось. Неловкость, и только. Потому что даже мысли не могу допустить, чтоб за меня кто-то что-то решал.
Я всё пытаюсь понять, что же такого нужно сделать, чтобы всё же жизнь близкого превратить благом в ад? И что вообще есть этот ад от близкого?
:grin:
Автор:  Palen [ 04 май 2009, 09:29 ]
Заголовок сообщения: 
Мотылёк писал(а):
И что вообще есть этот ад от близкого?

А если воспринять слово в исконном значении?
Если ты делаешь что-то за человека, оберегаешь от страданий, то он - не развивается духовно, развращается, а значит - попадает в ад. (коротко, но надеюсь мысль понятна)
Автор:  lenushka [ 04 май 2009, 09:33 ]
Заголовок сообщения: 
Поговорка-поговоркой,но мне , кажется, что слово ад, в данном случае, в обыденной жизни, это несколько преувеличено. Во всяком случае, каких-то конкретных примеров, чтобы благие поступки человека привели его к какой-то супер драматичекой ситуации в жизни я не знаю. К невосприятию, раздражению, потерю дружбы, наверное - да. Но ведь с этим можно жить, на этом учишься. Но, слава Богу, это не ад.
Конкретные примеры... Я считаю, что делать что-то благое мы должны только сами из того, что нам под силу реально. А зачастую, получается, что за счет кого-то,но как-бы от себя. Вот моя мама, например, она добрый по натуре человек. Ей всех жалко, особенно животных и брошенных стариков.Но, зачастую помощь им, с её подачи, оказываем или я, или папа. Потому что мама сама не здорова. Но она создаст такую обстановку, что не сделать ты не можешь. Потому что будет огромное чувство вины , но при этом выплнение этого " благого" дела порой заставляет тебя нервничать, злиться, что-то делать в разрез себе. Хотя в итоге дело-то окажется и благим. Иногда ловлю и себя на этом. НО осознавая, начинаю тормозить и понимаю, что это не я буду делать, а за меня.

Или ещё пример,которым я, наверное, уже замучила Болтушек. Приятельница, которая упорно шлет подарки из другого государства. По поводу и без.При этом нужно сломя голову нестись на вокзал встречать курьера и собственно провожать, потому что не послать что-то в ответ, этому человеку нельзя. Она считает это от чистого сердца, при этом знаю, что она говорит о других людях,которым она делает такие подарочки. Значит и обо мне? Пыталась бороться, даже поругалась. Надолго не хватило .Началось сначала. Она считает, что делает добро людям, при этом даря вещи, которые ей НЕ НУЖНЫ либо не подходят и т.д. И искренне считает, что это большие благие дела. Но напрягает это дико и раздражает тоже.
Автор:  Sigma [ 04 май 2009, 09:33 ]
Заголовок сообщения: 
Амалия писал(а):
Ну, он мягче сказал, конечно, вообще был добрый человек. Но мне было так тогда худо от того, что он вот так взял и всё за меня решил... и за мою никудышную филологию

Вот тут, наверное, опять от человека зависит. Если бы со мной случилось подобное, я бы отнеслась проще (ни в коем разе не поучаю, просто озвучиваю, как бы это было для меня. :o ) Решил, это когда пришел и сказал, что либо ты идешь переучиваться, либо я... А если просто высказал пожелание, даже подкрепленное материально, я бы за "решил" не приняла. Предположим, что отказаться от денег возможности нет ( я так поняла твое последнее предложение), то я просто бы мягко сказала, что не буду что-то там делать. Как, в какой форме, насколько мягко - зависило бы от того, кому говорю, и какие у нас отношения. Не знаю... Вот честно скажу, сижу и не могу вспомнить ни одного случая, когда бы за меня что-то пытались решить... Хотя бывали вещи, которые не нравились моим родителям, и которые они озвучивали, отговаривая меня от чего-то или наоборот уговаривая на что-то. Но это их право. Мое право - отказаться. Так же и с остальными. :o
Автор:  Мотылек [ 04 май 2009, 09:34 ]
Заголовок сообщения: 
Palen писал(а):
Мотылёк писал(а):
И что вообще есть этот ад от близкого?

А если воспринять слово в исконном значении?
Если ты делаешь что-то за человека, оберегаешь от страданий, то он - не развивается духовно, развращается, а значит - попадает в ад. (коротко, но надеюсь мысль понятна)

В библейском смысле мне как раз это понятно. Но ведь это ж мало связано с религией. Приблизительно вот этим: " Любой, кто идет в ад, ступает ногами (топчет) по благим намерениям, и в ад нельзя попасть никак иначе, чем попрать великое, светлое, попрать надежду, благие намерения". И тогда это выражение имеет уже совершенно иной смысл.
Но используют-то это выражение иначе. Как то, что для одного добро и благо, для другого ад. Так ведь? :grin:
Автор:  Sigma [ 04 май 2009, 09:37 ]
Заголовок сообщения: 
Palen писал(а):
например, США, которые хотят осчастливть другие, оооочень отсталые страны, демократиеей. Тож намерения самые благие, да?:))))

Когда такое было? :shock: CША, как и любая другая страна, во всем преследует исключительно свои интересы. И так же, как и любая другая страна, находит оправдания своим действиям. Какая разница, что говорится, если все понимают, что это только слова? Мы же сейчас не об этом. А о деяниях, которые действительно подразумеваются во благо, по крайней мере в сознании их совершающего.
Автор:  Мотылек [ 04 май 2009, 09:49 ]
Заголовок сообщения: 
lenushka писал(а):
Или ещё пример,которым я, наверное, уже замучила Болтушек. Приятельница, которая упорно шлет подарки из другого государства. По поводу и без.При этом нужно сломя голову нестись на вокзал встречать курьера и собственно провожать, потому что не послать что-то в ответ, этому человеку нельзя. Она считает это от чистого сердца, при этом знаю, что она говорит о других людях,которым она делает такие подарочки. Значит и обо мне? Пыталась бороться, даже поругалась. Надолго не хватило .Началось сначала. Она считает, что делает добро людям, при этом даря вещи, которые ей НЕ НУЖНЫ либо не подходят и т.д. И искренне считает, что это большие благие дела. Но напрягает это дико и раздражает тоже.

Ого! Так разве это благие намерения, если она что-то говорит (как я понимаю) нелицеприятное о других людях? И тем более - одаривает тем, что ей не нужно. Это польза и выгода себе (имхо).
А почему нельзя не пойти на вокзал и не послать что-то в ответ? Это действеннее, чем слова. Вы от неё в чём-то другом зависимы? oops:
Автор:  Palen [ 04 май 2009, 09:52 ]
Заголовок сообщения: 
Sigma писал(а):
И так же, как и любая другая страна, находит оправдания своим действиям. Какая разница, что говорится, если все понимают, что это только слова?


Вооот. Люди поступают ровно так же. мы вообще мастаки находить не просто опрадания, а говорить: "Но я же хотел как лучше!"

Sigma писал(а):
А о деяниях, которые действительно подразумеваются во благо, по крайней мере в сознании их совершающего.

Так я и спросила - мы о НАМЕРЕНИЯХ или о ДИЯНИЯХ?

Мотылёк писал(а):
В библейском смысле мне как раз это понятно. Но ведь это ж мало связано с религией. Приблизительно вот этим: " Любой, кто идет в ад, ступает ногами (топчет) по благим намерениям, и в ад нельзя попасть никак иначе, чем попрать великое, светлое, попрать надежду, благие намерения". И тогда это выражение имеет уже совершенно иной смысл.

Чет не догнала. Расшифруй. :oops:
Автор:  Мотылек [ 04 май 2009, 09:56 ]
Заголовок сообщения: 
Palen писал(а):
Чет не догнала. Расшифруй. Embarassed

В ад попадает тот, кто отверг благие намерения (истинные, имеется в виду), предназначенные для него от других людей. :grin:
Автор:  Sigma [ 04 май 2009, 09:59 ]
Заголовок сообщения: 
Palen писал(а):
Так я и спросила - мы о НАМЕРЕНИЯХ или о ДИЯНИЯХ?

Как я поняла, мы о деяниях, свершенных под влиянием благих намерений. :o
Автор:  Амалия [ 04 май 2009, 10:01 ]
Заголовок сообщения: 
Мотылёк писал(а):
А мне бы тут не похудшело.

Наташ, тут ключевое понятие - "тебе" :o Тебе не похудшело - мне похудшело, потому что меня ОЧЕНЬ напрягают попытки меня облагодетельствовать, и вообще - усиленное ко мне и моим проблемам внимание :oops: Люди ж разные. Кто-то пыжится от гордости, когда его по телеку показывают, а мой папа немедленно телик выключал или выходил из комнаты :o Скромныя мы... :oops: :oops: :LoL:
Автор:  Palen [ 04 май 2009, 10:06 ]
Заголовок сообщения: 
Мотылёк писал(а):
В ад попадает тот, кто отверг благие намерения (истинные, имеется в виду), предназначенные для него от других людей.


Я торможу, хуже чем Жданов)))

Я не об этом. Я о том, что если кто-то что-то делает за тебя, стремится тебя облагодетельствовать, то есть шанс, что ты сам не будешь делать ничего, чтобы, эээ, стать достойным рая.
Благие намерения других, направленые на тебя - это искушение, соблазн (лениться и ждать,что все сделают за тебя, например) (это я пытаюсь трактовать само изречение, гхм).
Автор:  Sigma [ 04 май 2009, 10:08 ]
Заголовок сообщения: 
Palen писал(а):
Вооот. Люди поступают ровно так же. мы вообще мастаки находить не просто опрадания, а говорить: "Но я же хотел как лучше!"

Согласна. Но мы не об этом (как я себе это поняла). Мы не о действиях, которые нуждаются в оправдании, а о действиях, которые замышлялись как действительно благое дело, благое для получающей стороны, но обернулись для нее (все той же получающей стороны) адом. Как например, мать говорит ребенку, я хочу, чтобы ты стал врачем, потому что тогда тебе будет легко найти работу с хорошей зарплатой. А ребенок хочет быть поэтом. Понятно, что если получит признание, то книги будут продаваться, а если нет? Значит жизнь в проголодь? Так разве мать не права, разве не настаивала она на получении профессии врача, исходя из интересов ребенка? А в итоге человек, возможно, который с трудом встает утром, потому что не может уже видеть этих больных, а что-то менять уже поздно.
Автор:  Мотылек [ 04 май 2009, 10:10 ]
Заголовок сообщения: 
Амалия писал(а):
Наташ, тут ключевое понятие - "тебе" Surprised

Да естественно. :oops: Поэтому я точно так же сказала, как у меня. Ни в коем рази не поучая.
Амалия писал(а):
потому что меня ОЧЕНЬ напрягают попытки меня облагодетельствовать, и вообще - усиленное ко мне и моим проблемам внимание Embarassed

Вот. А вот это уже очень важно. И у меня вопрос: а как по-твоему можно было бы изменить ситуации, которые вели к такому сильному твоему напряжению?
Автор:  Palen [ 04 май 2009, 10:11 ]
Заголовок сообщения: 
ИМХО - мать не права.
Она заботится не о ребенке, а своем спокойствии за судьбу ребенка. Она не готова поддержать его в его выборе. ИМХО - чисто эгоистическое решение. Это несчастье - заниматься не любимым делом. Мотив денег - это оправдание. ИМХО ишшо раз.
Автор:  lenushka [ 04 май 2009, 10:13 ]
Заголовок сообщения: 
Мотылёк писал(а):
Ого! Так разве это благие намерения, если она что-то говорит (как я понимаю) нелицеприятное о других людях? И тем более - одаривает тем, что ей не нужно. Это польза и выгода себе (имхо).

А почему нельзя не пойти на вокзал и не послать что-то в ответ? Это действеннее, чем слова. Вы от неё в чём-то другом зависимы? oops:


ПО её понятию - да. Говорит, что все от чистого сердца, а ей в ответ черная не благодарность и жмотство. Не сделать что-то ей в ответ...и тем самым разрушить отношения. Да, наверное , это выход. Но, в силу своих комплексов я не могу пока этого сделать и поддерживаю эти отношения. Хотя опять так исхожу из благих намерений :o ибо она очень одинокий человек, оказавшийся в предпенсиооном возрасте в другой стране с больной матерью. Да есть там родственники, но отношения не очень. Здесь осталось несколько человек, это так сказать -Привет с Родины. Я про неё всё понимаю и не искренность и двуличие, но получается, что и я такая же, потому что веду себя почти так же с ней. Хоть это и противно самой.

А вот благие намерения до ада...Мотылек, ну ты меня прямо разворошила с утра. :pooh_lol: Вообще-то я знаю что это такое. Я жила в собственном аду, да и родственники были поставлены в него, почти 10 лет. Не совсем удачно выйдя замуж, поняв это , практически сразу, но прожив с мужем почти 15 лет. я не смогла сразу разорвать эти отношения. А ушла в болезнь. Как психолог ты знаешь что это такое. Я нашла силы в себе попросить уйти мужа только тогда, когда поняла, что или я выживаю или нет. И если бы не помощь квалицированного и заинтересованного в результате лечения человека, я бы или уже умерла или бы сидела в психушке. И вот этот ад я создала себе сама, потому что мужа было жалко. :suicide: Родственники, особенно с его стороны давили на мою жалость, моей маме его тоже было жалко. не приспособленного, так сказать к жизни маленького мальчика 187 ростом и 100 кг весом. Говоить о нем что-то плохо не хочется, он умер через 2 года после развода. Но и свою жизнь толком наладить, я сейчас не могу. вот такой вот адик я себе устроила.
Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/