НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
бАгини и другие баги http://nrkmania.ru/topic2681.html |
Страница 7 из 12 |
Автор: | oshera [ 25 апр 2009, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): вот уж кто-то, а Розенбаум никогда ее не стыдился, и, в отличие от многих и многих других, не менял фамилию
Нет, он не менял фамилию, только крест на шею на концертах вешал так, чтобы всем виден был - сантиметров 8-10. Только не говорите мне, что это нормально. Нательный крест таких размеров не носят. И религия тут не при чем. |
Автор: | Modin [ 25 апр 2009, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мурлыча писал(а): Лен, вот зря ты так говоришь о стране, в которой сама лично сейчас не проживаешь.
В ней проживают мои родные и друзья. Так что, не совсем в отрыве, мягко говоря. Эта тема не о том, посему сознательно не углубляюсь. Но если говорить серьёзно, то отсутствие системы реального воспитания толерантности и уважения к меньшинствам, и тут я не про евреев, на мой взгляд, большая проблема России. И я это говорю не сверху вниз, и даже не со стороны, а как человек, которому это больно. Не всё, но некоторые вещи лучше видны, когда смотришь как бы с новым опытом. И понимаешь, что просто надо работать над этим. А только самотёком и энтузиазмом общественности накопившиеся проблемы не решить. Как-то так. |
Автор: | NEDO [ 25 апр 2009, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
oshera писал(а): аполненном исключительно русскоязычными евреями. Ошера, казак - это не национальность. Мне привести краткий экскурс в историю или не нужно? совсем вкратце: казаки - воинские формирования определенного типа, ведущие свою историю от беглых крепостных и тыды, которые оседали в нескольких областях страны (кубанские казаки, донские и тыды) Однажды умные правители решили воспользоваться уже гтовыми фактически частями и идали закон, по которому казаки объявлялись вольными от прежних крепостных и прочих зависимостей взамен на то, что все казачьи формирования поступают на определенных условиях на службу. Если это - национальное образование, то я - балерина.... oshera писал(а): а тогдашнему правительству, военно-начальникам и партийным боссам, которые из своих интересантских соображений посылали туда солдат. И плевать им было на контуженных, раненных, убитых, и тысячи матерей и невест, рыдающих над цинковыми гробами. А прикрывалось все это лозунгами про интернациональную дружескую помощь, военный долг и безопасность страны. И поэтому тот, кто под пулями не побоялся петь ребятам, которые туда не просились - пропагандист войны, да? Знаешь, в 86-м году с нашим театром мы ездили в зону, пострадавшую от чернобыльской аварии, выступали в воинских частях и в городах-поселках на территории Белоруссии - от Мозыря и в сторону Чернобыля, почти до самой 30-километровой зоны (в самой ближней точке к ней нас ребята из части возили на пригорок, откуда были видны столбы с забором на 30-м километре) И вот в одном полувыселенном поселеке я после концерта стояла на крыльце, перекуривая, выходили люди, и выходили две бабушки, переговариваясь И одна другой сказала: - Довольно уже поплакали, хоть трохи посмеялись, спасибо ребяткам, что не побоялись к нам приехать... Разумеется, минус нам, поехавшим в эту зараженную зону по путевке ЦК ВЛКСМ, минус нам, поддерживающих правительство, которое эту аварию допустило, правда? oshera писал(а): Еще раз убеждаюсь, что у каждого свое представление о прекрасном, так что в спор не вступаю, но вопрос напрашивается. А что, певец обязательно должен быть "зубастым"?
смотрим контекст - и мою фразу, и исходную |
Автор: | NEDO [ 25 апр 2009, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
oshera писал(а): только крест на шею на концертах вешал так, чтобы всем виден был - сантиметров 8-10 пардон, но вопрос религии - личное дело каждого если он родился евреем, это не значит, что он обязан быть иудеем в современном мире национальность и религия связи не имеют, по мне так хоть мусульманином будет или еще кем - лишь бы это не было деструктивным обществом, вроде сатанистов oshera писал(а): Нательный крест таких размеров не носят. каких хотят - таких и носят дамам же не говорят - каких размеров могут быть бриллианты позвольте уж ему САМОМУ выбирать и веру, и гражданство, и способы украшения, это - ЕГО право Modin писал(а): Но если говорить серьёзно, то отсутствие системы реального воспитания толерантности и уважения к меньшинствам, и тут я не про евреев, на мой взгляд, большая проблема России.
Модин, это ты вот подруге скажи, которая считает своим правом указывать - кому во что верить и кому что носить. Заметь - я, живущая в России, имею бОльшую толерантность и к национальностям, и к религии, чем... |
Автор: | Пчелочка [ 25 апр 2009, 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
oshera писал(а): Нательный крест таких размеров не носят.
Почему не носят....очень даже носят....видела и не раз... |
Автор: | placebo [ 25 апр 2009, 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): отсутствие системы реального воспитания толерантности и уважения к меньшинствам - большая проблема России Вот только не надо путать понятия толерантности и уважения. Запад со своей толерантностью уже столкнулся с тем, что полностью размылись понятия "добра" и "зла", что люди живут с двойной моралью. А следующий шаг - это полное ее отсутствие.
|
Автор: | Modin [ 25 апр 2009, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): казак - это не национальность.
Мне привести краткий экскурс в историю или не нужно? Света, это для тебя - не национальность, а среди казаков идет дискуссия. А кроме того, если ты уж так хочешь "по букве", Законы РИ запрещали евреям селиться в областях войска Донского. В казаки принимали где-то до середины 19-го века, но обязательным условием для евреев было крещение в православие, в то время как бурят и тунгусов в Забайкальское казачество принимали и без крещения. Всё это написано в Своде законов и Приказах по Казачьим частям, а не в учебниках и статьях о... Собственно, моя дружба с казаками и началась с обсуждения конкретной цитаты в одной документальной книжке о том, что некто из моих предков-евреев был казаком. Перекопали кучу источников и нашли соответствующие решения, исключавшие подобный вариант. А крестившийся еврей исключался из списков еврейской общины. Поэтому, говоря о том, что он хотел бы родиться казаком, Розенбаум фактически сказал в лицо тем, кто выбрал остаться евреем, что он бы хотел родиться не-евреем. Объективно смысл этой фразы был именно такой. |
Автор: | Modin [ 25 апр 2009, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): если он родился евреем, это не значит, что он обязан быть иудеем
Это - тождественные понятия с точки зрения еврейской традиции. Еврей может не соблюдать религиозные заповеди, но если он принимает другую религию, то теряет даже право на репатриацию. |
Автор: | oshera [ 25 апр 2009, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): И поэтому тот, кто под пулями не побоялся петь ребятам, которые туда не просились - молодец. Уверена, что он там был по зову сердца. И кстати, не только он один. Многие ездили выступать в Афган, но потом ,так пошло эксплуатировал афганскую тему только он.
И отсюда запашок коньюктурки.... Шевчук тоже там пел, и под пулями бегал и даже фильм снял документальный - кстати,хороший. Только вот Афганским акыном, в отличии от Розенбаума он не стал. |
Автор: | Modin [ 25 апр 2009, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Модин, это ты вот подруге скажи, которая считает своим правом указывать - кому во что верить и кому что носить.
Здесь никто никому ничего не указывал. Ни подруга, ни ты, ни я, в качестве участника дискуссии. А для применеия прав модера не вижу оснований ни в одном из постов. |
Автор: | placebo [ 25 апр 2009, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
oshera писал(а): Только вот Афганским акыном, в отличии от Розенбаума он не стал. А что вы под акыном понимаете? Может, и Высоцкого вы в акыны запишите? Воспевать войну - западло, но подвиг солдата - ни разу нет.
|
Автор: | NEDO [ 25 апр 2009, 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): но если он принимает другую религию, то теряет даже право на репатриацию. насколько я понимаю, Розенбаум и не просился? а крещеный в православие, с точки зрения традиции - он не еврей, так? тогда - какие к нему претензии? что не захотел быть иудеем? но это уже религия, а тут каждый выбирает то, что ему близко в душе, а не согласно традициям, логично? будем толерантны и позволим каждому выбирать? Modin писал(а): Света, это для тебя - не национальность, а среди казаков идет дискуссия. это - их личная трагедия ))))))) Modin писал(а): 19-го века мы живем в 21-м и в совершенно другой стране мы же говорим о сегодняшнем дне? или я что-то пропустила? Modin писал(а): Поэтому, говоря о том, что он хотел бы родиться казаком, Розенбаум фактически сказал в лицо тем, кто выбрал остаться евреем, что он бы хотел родиться не-евреем. Объективно смысл этой фразы был именно такой.
Уверяю тебя - меньше всего он думал о таком прочтении этой фразы, более того - очень удивился бы, наверняка. Ты прекрасно знаешь, что в России современной понятие еврей и иудей не является тождественным ни с какой точки зрения. Еврей - национальность, иудей - вероисповедание. Связи для нас нет никакой, вообще. И я, честно говоря, очень сильно сомневаюсь, что ты, например, или Машка, или Ошера строго соблюдаете все заповеди, ходите в синагогу и всю свою жизнь сверяете по канонам Моисея. Или я не права? А если права - то не будем ханжествовать, ОК? |
Автор: | Della [ 25 апр 2009, 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): Поэтому, говоря о том, что он хотел бы родиться казаком, Розенбаум фактически сказал в лицо тем, кто выбрал остаться евреем, что он бы хотел родиться не-евреем
Ну, не обязательно. Он мог просто всего того, что ты написала, не знать - как ты сама и сказала, в учебниках и статьях об этом не писалось Эт просто так. Я сама Розенбаума не перевариваю, и-таки из-за конъюктуры тоже. Да и ваще - чужой он мне. ГЫ, а БГ не могу простить того, что самую свою популярную песенку он-таки спер у моего обожаемого Хвоста. Т.е. не спер, конечно, но как-то это не особо афешировалось, что "Город золотой" - песня Хвостенко. У меня есть пара знакомых, которым довелось с БГ лично пообщаться - говорят, что жутко неприятный чел. Из бАгинь, но показывает это не трескотней, а, наоборот, молчаливо всех презрением обливает. А мне довелось пообщаться с Пресняковым-младшим - это единственный селебрити, с которым я общалась. И такое дело - меня поразило, насколько он нормальный. В смысле, не зазвездившийся ни разу. Я его зауважала, хотя как исполнителя никогда не признавала. Чего только в жизни не бывает! |
Автор: | NEDO [ 25 апр 2009, 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
oshera писал(а): Многие ездили выступать в Афган ОЧЕНЬ немногие, как и в Чернобыль если интересно - я попробую найти точную информацию по этому вопросу через клуб Афганцев oshera писал(а): так пошло эксплуатировал афганскую тему только он. пошло? прости, но я так не считаю... oshera писал(а): Шевчук тоже там пел, и под пулями бегал и даже фильм снял документальный - кстати,хороший. . вот уж кто коньюктурщик - так это Шевчук: плюнуть уже некуда; не плюю только за старые песни Цитата: Только вот Афганским акыном, в отличии от Розенбаума он не стал
Читай - не смог написать ни одной стоящей песни на эту тему, впрочем, за последние лет 15-20 он дай Бог стоящих штук пять написал всего. Тут понимаешь какая вещь - не МЫ решаем - фальшь или не фальшь, а те ребята, которые там были. Согласна? И если ОНИ считают песни Розенбаума стоящими, то это - не фальшь. Как-то вот так |
Автор: | oshera [ 25 апр 2009, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рыжий писал(а): Еврей - национальность, иудей - вероисповедание.
Свет, тогда объясни что ты имеешь ввиду под национальностью -еврей ? |
Автор: | NEDO [ 25 апр 2009, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
oshera писал(а): вет, тогда объясни что ты имеешь ввиду под национальностью -еврей ?
национальность - еврей... а что ты имеешь ввиду под национальностью - русский? или башкир? или чукча? или еще тучу других, живущих на территории России, скажем? а что ты вообще имеешь ввиду под национальностью? честно говоря, я - почти ничего ну вот говорит человек, что он - еврей я это принимаю к сведению; русский - угу, русский и тыды и больше - НИЧЕГО честно... |
Автор: | NEDO [ 25 апр 2009, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
кстати, а если еврей - православный, то он кто по национальности? |
Автор: | Екатерина [ 25 апр 2009, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Это де-юре. В СССР. |
Автор: | NEDO [ 25 апр 2009, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
а чичас графы национальность Рыжий писал(а): и больше - НИЧЕГО
нет, вру еще - предполагаю - какой у него родной язык |
Автор: | oshera [ 25 апр 2009, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Национальность — в русском языке обозначает принадлежность индивида к определённой этнической группе. Такое понимание было характерно для Европы XIX в. и заимствовано в русский язык, где прочно укрепилось. Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общим происхождением, языковыми и культурными признаками. Еврей, принявший православие перестает быть евреем. И в царской России это работало конкретно. Например царские награды и офицерство еврей иметь не мог, а крестившийся еврей мог, так как пройдя обряд крещения евреем быть переставал. |
Страница 7 из 12 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |