НРКмания
http://nrkmania.ru/

Народ против Леди Совершенства. Или за? :)
http://nrkmania.ru/topic2069.html		 Страница 9 из 11
Автор:  Мотылек [ 02 ноя 2008, 17:38 ]
Заголовок сообщения: 
ma_mashka писал(а):
Тань, а я ведь тоже вела дискуссию с Троллем, вроде как на твоей стороне. Отлично понимая, что он глумится, я вела эту дискуссию очень серьезно, хоть и с юмором. И не для него, а для себя, для нас. Но я ни разу не наехала на него лично, и я пару раз загнала его в тупик (что он косвенно признал).
А тебе кто мешал так себя вести?

Маш, ну так не всякий может, хотя многие наверно, хотели бы. Ведь твои личные чувства вряд ли были задеты? (Ну не Тлоллем же! :grin: ) дело щас в другом- обида заслонила всё, лишая трезвости взгляда, что ситуация и выеденного яйца не стоила. Дело во внутреннем конфликте. И нежелании увидеть собственные промахи. Хотя, не понимаю: а в чём трагедь? Не смог иначе выразить мысли- выразил, как мог. Понёс наказание согласно правилам и выслушал противоположные мнения. Это так страшно?
:roll:
Автор:  НРК2 [ 02 ноя 2008, 17:39 ]
Заголовок сообщения: 
sever писал(а):
Я это говорю, потому что, действительно, уважаю долготерпение админов. Потому что, например, на Экслере, Таня, вас бы уже давно отправили в бан, причем по АйПи.

Думаю, админы знаю меня не первый год и в шоке не меньше моего.
А мы мне как-то ответили, что не знаете где здесь блоги находятся и кроме Арта ничем не интересуетесь. Кстати, приятно что все изменилось.


ma_mashka писал(а):
Тань, а я ведь тоже вела дискуссию с Троллем, вроде как на твоей стороне. Отлично понимая, что он глумится, я вела эту дискуссию очень серьезно, хоть и с юмором. И не для него, а для себя, для нас. Но я ни разу не наехала на него лично, и я пару раз загнала его в тупик (что он косвенно признал).
А тебе кто мешал так себя вести?

Ну как я на него лично наехала? Назвав эгоистом? Он меня тоже назвал созданием без логики. Проблема в том, что начали заступаться за взрослого мужчину, даже не объяснив почему. Вот и все.
И я бы затихла. А формулировок слишком нахальных я не видела.
Автор:  Я-любимая [ 02 ноя 2008, 17:42 ]
Заголовок сообщения: 
Леди Совершенство писал(а):
Я в его не вторгалась. Я свою с ним обсуждала. При чем с его собственного позволения.

А как же вот это назвать? По-моему, заявлять подобное вовсеуслышанье ты не имела никакого морального права. Серьёзно ты это говорила или в шутку - это вторжение в чужую семью. Вот после этого всё и пошло не так. Вся беседа свелась к тому, что ты объясняла ему какой он плохой муж. Хотя, не имела на это никакого права. И вот именно поэтому я и говорила, что ты должна прощения попросить. Тебе бы понравилось, если бы незнакомый тебе человек рассуждал - как к тебе муж относится?
Леди Совершенство писал(а):
Помните, Тролль, я как-то спросила "деспот или прикидываетесь". Похоже прикидываетесь тогда. Зачем так грубо писать? Хотя дело не в том, сколько времени у нее остается на интернет, а почему она там сидит. Потому что увлечена или убегает от личных проблем и недопониманий с вами?

Я в той же теме, насколько помню, пыталась тебе намекнуть, что не все любят по душам разговаривать, тем более с чужими, но ты даже внимания не обратила. И потом всё покатилось, как снежный ком.
Поэтому, извини, но сейчас я не могу быть на твоей стороне.
Автор:  MaMashka [ 02 ноя 2008, 17:44 ]
Заголовок сообщения: 
Мотылёк писал(а):
Ведь твои личные чувства вряд ли были задеты? (


да не факт Наташ.
Если бы мне было совсем пофиг, стала бы я там распинаться перед ним. Почему-то мне это было важно. Так что вряд ли можно измерить, чьи личные чувства были больше задеты - мои, Танины, Светины, Тролля и т.д.
Мотылёк писал(а):
Это так страшно?

Я тоже не могу понять, в чем проблема. В желтой карточке?
Тань, ты сама признала, что не поняла и не увидела замечания Анюты. Тогда для нагляднсоти тебе прицепили такой вот желтый семафор. В целебные действия горчичников я не верю, но верю, что они хотя бы достаточно заметны как тому, кому его выдали, так и окружающим.
Автор:  Ксения [ 02 ноя 2008, 17:45 ]
Заголовок сообщения: 
Palen писал(а):
Леди Совершенство писал(а):
что я имею права обидеться

А зачем обижаться? Что это дает? :shock: НЕт, пожалуйста, но зачем?

Таня! Поверьте, что всё это затянувшееся обсуждение ещё раз говорит о том, что форумчане по-доброму и с симпатией к Вам относятся. А первый раз можно отнести к тому, что Ваши рассказы имеют своих почитателей и отнюдь не молчаливых. Читают и пишут отзывы в благодарность за Ваше творчество. Теперешнюю ситуацию можно расценить, как недоразумение: вы что-то не поняли - Вас недопоняли. И всё. Надо ставить точку, а вернее, эту точку поставили админы. Поверьте, если сложить всё написанное Вами за эти дни, то может получиться, естественно по количеству слов, хорошая история. Так давайте, придумывайте идею нового рассказа, пишите на радость Вашим почитателям. И это будет конструктивный выход из затянувшейся, деструктивной дискуссии.
Автор:  НРК2 [ 02 ноя 2008, 17:47 ]
Заголовок сообщения: 
Мотылёк писал(а):
Ты поняла, что ситуацию одна изменить не можешь, и пошла за Санни, будучи уверенной, что щас разметаете всех по углам.

Совсем нет. Я пошла и по-детски спросила, Санни что не так и почему я так себя чувствую? Разметать собиралась я одна. Но я видимо так спросила, что Санни решила заступиться.

Мотылёк писал(а):
Напомнить многодавнюю ситуацию?

Пожалуйста. Очень хочу. Но я ведь поняла и извинялась.
Я не знаю, если ты про то же что и я думаю, так что напомни. Но просто есть вещи которые свойственны форумчанам, а есть нет. Наверное по этому и не забанила. Тем более, я всегда извинюсь. Мне не сложно. Почему? Я не люблю делать людям Больно.

К Санни я не за помощью бежала. Я за консультацией. Я хотела понять, кто прав. Просто однажды мы с Санней очень хорошо поговорили по душам, и я поняла, что она более, чем просто адекватная.
Автор:  НРК2 [ 02 ноя 2008, 17:53 ]
Заголовок сообщения: 
luci писал(а):
Давай Танечка, ни в чем себе не отказывай, только потом не обижайся, когда тебе скажут, что об этом думают.

На тебя я не обижаюсь. За тебя твое звание все расскажет. Мне обидно там,где считаешь человека товарищем или по-крайней мере нейтральным. Что мы друг о друге думаем нам обеим известно. И, ни разу лично не поскандалили? Ищи повод, а я подоспею. Опыт у меня, как я поняла, уже имеется.
Автор:  Мотылек [ 02 ноя 2008, 17:56 ]
Заголовок сообщения: 
Леди Совершенство писал(а):
Совсем нет. Я пошла и по-детски спросила, Санни что не так и почему я так себя чувствую? Разметать собиралась я одна. Но я видимо так спросила, что Санни решила заступиться.

Да, имеешь полное право выбрать того, кому доверяешь. И получилось то, что получилось. Но опять же, трагеди вроде как и нет? :roll:
Леди Совершенство писал(а):
Пожалуйста. Очень хочу. Но я ведь поняла и извинялась.

В личке.
Ты просто прими, что на любое действие есть реакция других. Но в эту реакцию вчитаться невозможно, пока не отойдёшь от собственной обиды.
Автор:  Фама [ 02 ноя 2008, 17:58 ]
Заголовок сообщения: 
девушки, давайте не засорять блог.
Дискуссию с Таней давайте переведем в блог Тани, а то там мишкам плюшевы скучновато. :grin:
Автор:  НРК2 [ 02 ноя 2008, 18:08 ]
Заголовок сообщения: 
Любимая, твой пост я прочитала. Там я потом извинилась перед Троллем и мы даже вот так остановились. :friends: Да, наехала, но я и извинилась.
А прощения у Тролля что-ли просить? Теперь увольте. При всем моем огромное к тебе уважении.

luci писал(а):
Давай Танечка, ни в чем себе не отказывай, только потом не обижайся, когда тебе скажут, что об этом думают.

Что обо мне думаешь ты, я уже знаю. А с остальными разберусь сама. Адекватных здесь много.

Ксения писал(а):
Таня! Поверьте, что всё это затянувшееся обсуждение ещё раз говорит о том, что форумчане по-доброму и с симпатией к Вам относятся. А первый раз можно отнести к тому, что Ваши рассказы имеют своих почитателей и отнюдь не молчаливых. Читают и пишут отзывы в благодарность за Ваше творчество. Теперешнюю ситуацию можно расценить, как недоразумение: вы что-то не поняли - Вас недопоняли. И всё. Надо ставить точку, а вернее, эту точку поставили админы. Поверьте, если сложить всё написанное Вами за эти дни, то может получиться, естественно по количеству слов, хорошая история. Так давайте, придумывайте идею нового рассказа, пишите на радость Вашим почитателям. И это будет конструктивный выход из затянувшейся, деструктивной дискуссии.

За теплые слова спасибо. Чуть не заплакала. Про истории? Вряд ли. Я устала. Пока не будет. Одну грохну, а вторую допишу позже. Не грохаю только потому, что это уже вторая попытка ее закончить.
Не у всех ко мне отношение теплое. Но за многих спасибо.
Эх, во как! Даже не позавтракала еще, но есть не хочу. Глядишь, похудею.
Автор:  НРК2 [ 02 ноя 2008, 18:09 ]
Заголовок сообщения: 
luci писал(а):
Дискуссию с Таней давайте переведем в блог Тани, а то там мишкам плюшевы скучновато. Grin

Так в чем проблема? Несите!!! Я с удовольствием!!! Скучновато? А что вы хотели, мне он пока надоел на время.
Автор:  Antonella [ 03 ноя 2008, 05:24 ]
Заголовок сообщения: 
Прочитала название темы и вспомнила... "Народ против Ларри Флинта" :o :grin:
Автор:  Ворона [ 03 ноя 2008, 08:42 ]
Заголовок сообщения: 
Лично я не против Тани и тема , которую она подняла интересна. Мне не понравилась форма общения сначала с Троллем , потом с Администрацией и форумом. Танина обида на непонимание выглядит , в лучшем случае , по детски.
А разговор об потребительском отношении мужчин к женщинам ,
равно как и женщин к мужчинам вполне закономерен и интересен для обсуждения. Но Тролль тут совсем не причем , и хорошо что из той темы ушли.
Автор:  Ворона [ 03 ноя 2008, 08:45 ]
Заголовок сообщения: 
Скопирую некоторые посты :-)




--------------------------------------------------------------------------------
Ма-машка писала

Тролль писал(а):
Чтобы за мужем кто-то ухаживал.

а он инвалид или маленький ребенок, чтобы за ним ухаживали?

Тролль писал(а):
Он добытчик

А если в современном мире на одну среднюю мужскую зарплату семья прожить не может?

А если современной женщине - умной, образованной и т.д. - роль только Хранительницы кажется не очень интересной? Если ей хочется быть чем-то еще? Кроме того, Хранительницей с большой буквой ее никто не называет. Ее презрительно назовут домохозяйкой, ее нелегкий труд по дому и по уходу за мужем и детьми считается неквалифицированной работой, которую "каждый дурак" может делать, это непрестижно. Муж, вернувшийся с работы, считает, что он имеет право лежать на диване, а жена, весь день крутившаяся по дому, должна выглядить довольной и привлекательной, заниматься детьми и подавать обеды.

Конечно, если ты такой добытчик, что можешь своей жене позволить весь день заниматься собой, а работу по дому сделают за деньги - тогда да, тогда конечно! А так - она точно такой же добытчик, как и ты. Потому что уборщица, кухарка и няня стоит денег, которые ты ( я не про тебя лично) экономишь благодаря тому, что жена взвалила это все на себя.

Ну а кроме того, мне лично ближе другая модель партнерства: оба-два добытчики, оба-два Хранители. Потому как "держать ее махину" (семью) на одних хрупких женских плечиках - не удержишь.




Леди Совершенство писал(а):
Shadow писал(а):
Да он честно в этом признался!!!

Ну, если убийца честно в содеянном признается, лучше его поступок от этого не станет.

Shadow писал(а):
Естественно, именно так они и думают!!! Только вот любят они нас такими, какие мы есть!!!


Нельзя думать так и любить. Любящий мужчина понимает, что женщина не мотор и ей нужен покой, отдых и время для себя. Он это не порицает и не говорит себе : "Я терплю все это потому, что люблю".

Лен, помнишь, мы как то беседовали и я упорно с тебя требовала (ну не только с тебя) образ среднестатистического мужчины и того, что они от женщин ожидают? Ты мне упорно доказывала, что такого не существует. Ну, среднестатистического, т.к. все мужчины ОЧЕНЬ разные и желания и взгляды у них тоже разные. Твои слова. Процитировать не могу, выбросила, как и весь тот архив. Нет определённого более или менее точного образа, говорила ты.
Так что теперь изменилось? Образ появился? Выходит это и есть тот среднестатистический мужчина? Значит, все-таки есть!!! Хорошо...

Тогда хочу знать на что рассчитывают женщины в этом смысле слова. Ты чего ждешь от отношений и как собираешься удовлетворять ЭТИ желания своего ненаглядного, который тебя любит?



Sanny писал(а):


Леди Совершенство писал(а):
Ты мне упорно доказывала, что такого не существует. Ну, среднестатистического,

среднестатистический, как раз, существует

это такой придурок, на которого глянуть страшно, с ай-кью от 80 до 100, пьющий пиво или водку под футбол или дебильные сериалы про ментов, солдатов и тыды, желающий иметь в женах Анжелину Джоли (или любую другую красотку), но чтобы она не работала, ходила всегда в мини и на каблуках, но при этом вылизывала квартиру, стирала, готовила жрать, запасалась продуктами, ухаживала за детьми и мужем, была в любую секунду готова к страстному сексу
еще она не должна говорить мужу, что он мало зарабатывает и обязана делать все покупки по высшему разряду, но в пределах суммы сто рублей в неделю (если она будет утверждать, что это - невозможно, то она - плохая жена)
еще она не должна трогать нищщастного усталого мужа, когда он после работы лежит весь вечер на диване
и так же не должна спрашивать, где он был, если он не пришел домой ночевать
и не должна для себя ничего хотеть, потому что главное хотение жены - чтобы было хорошо мужу
_________________
и за что ИХ можно уважать?
хотелось бы найти хоть какую-то зацепку... но, с какой стороны ни посмотришь - какие-то ничтожества, ни на что не годные, зато гонору - как у лауреатов Нобелевской премии
убогие, жалкие недоделки...



_________________
Автор:  Ворона [ 03 ноя 2008, 09:22 ]
Заголовок сообщения: 
А мне интересно на чем строится и держится длительный брак.

На любви , уважении или на чувстве долга?

Т.е. женщина должна готовить , убирать, ублажать мужа , воспитывать детей. Мужчина должен содержать семью.
Такая патриархальная модель семьи была жизнеспособной в течение длительного времени и вполне устойчивой. Разводов в такой модели было значительно меньше. Такая модель до сих пор вполне устойчива в восточных странах. Европа , Америка пошли по другому пути. Раноправие мужчины и женщины в браке - никто никому ничего не должен , каждый берет на себя те обязанности , которые ему ближе. Но такая модель брака не устойчива и число разводов постояно растет.

Или я не права? И патриархальная модель брака не устарела, а только слегка видоизменилась.



И еще преданность и верность в патриархальной модели брака преррегатива женщины , мужчина при этом , если выполняет свою основную обязанность - содержание семьи , может позволить себе секс вне семьи , для женщины это не допустимо. Логика в этом есть , муж не хочет воспитывать чужих детей , в случае даже однократного секса с другим мужчиной , жена лишается доверия , ребенок может быть не от мужа.
То есть равноправие в браке - не заложено природой.
Автор:  Modin [ 03 ноя 2008, 11:01 ]
Заголовок сообщения: 
Ворона писал(а):
Логика в этом есть , муж не хочет воспитывать чужих детей , в случае даже однократного секса с другим мужчиной , жена лишается доверия , ребенок может быть не от мужа.


Эта логика к к патриархальной отношения не имеет. Например, в восточных семьях мужчина обязан взять в жены вдову брата. И женщина не имеет права отказаться.
Зато также принято убивать дочь или сестру за то, что она без разрешения мужчин в доме с кем-то встречается. Повторяю, не замужняя женщина, а девушка, и факт добрачного секса не установлен.

Согласна, что равноправие в браке не заложено природой, но это о другом...
Автор:  Ворона [ 03 ноя 2008, 11:17 ]
Заголовок сообщения: 
Modin писал(а):
Эта логика к к патриархальной отношения не имеет.

Modin писал(а):
Согласна, что равноправие в браке не заложено природой, но это о другом...




Возможно , что не только в этом . А в чем еще ты видишь причины неравноправия?
Автор:  MaMashka [ 03 ноя 2008, 12:31 ]
Заголовок сообщения: 
Antonella писал(а):
"Народ против Ларри Флинта


приятно, когда твою мысль ловят на лету! :grin:
Автор:  MaMashka [ 03 ноя 2008, 12:40 ]
Заголовок сообщения: 
Ворона писал(а):
Разводов в такой модели было значительно меньше.

Может просто потому, что их сложнее было получить? А при этом зачастую супруги жили практически в разводе? И внебрачные отношения были распространены во все времена. И не только мужчины ходили "на лево", хотя, конечно, у них было больше возможности, потому что они были более свободны в передвижении.
Автор:  MaMashka [ 03 ноя 2008, 12:43 ]
Заголовок сообщения: 
Ворона писал(а):
А мне интересно на чем строится и держится длительный брак.

На любви , уважении или на чувстве долга?

Мне кажется, что на всем понемножку, причем в разные периоды отношений доменирует разная составляющая. Плюс привычка. Плюс страх остаться одному-одной, плюс общественное мнение, плюс боязнь перемен. Плюс комфорт и душевная потребность.
Страница 9 из 11 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/