НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Ксенофобия и МЫ - Опыт и Размышления http://nrkmania.ru/topic1553.html |
Страница 4 из 18 |
Автор: | Ворона [ 26 июн 2008, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): сегодня в странах, принимающих большие группы мигрантов, меняется концепт. Силой можно заставить жить по другим законам, но уже все знают, что это не долговечное достижение.
О США , наверное , это отдельный разговор. На этой территории местное население было загнано в резервации и развитие страны шло засчет приема эмигрантов. В стране не имеющей своих национальных традиций и развитие идет по другому. Но и там к приезжаюшим вновь - есть требование ассимиляции. А то что они через несколько столетий вспомнили о местном населении , еще говорит о том что они решили проблему ксенофобии. |
Автор: | Modin [ 26 июн 2008, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): О США , наверное , это отдельный разговор.
Я не про США, а про новый подход. Но можно ограничиться - "а у них негров бьют", и продолжать считать, что всё путём... |
Автор: | MaMashka [ 26 июн 2008, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): А потом есть люди которые всего боятся , а я знаю множество азиатов , кавказцев , евреев , которые в Москве чувствуют себя достаточно комфортно.
Человек - такое животное, которое ко всему привыкает и приспосабливается. Я, живя в Питере, с юмором относилась к тому факту, что каждый вечер 10минутный проход от метро до дома - испытание на прочность для молоденькой девушки (набрать в легкие побольше воздуха, сделать "морду валенком" и бегом по темному двору, шарахаясь от собственной тени). А вот когда возвращаешься туда периодически, в это состояние, в обычной жизни о нем забывая - тогда и испытываешь дискомфорт. Мой приятель, кстати, тоже с юмором ко всему этому относится. Жена его переживает очень. |
Автор: | Дуся [ 26 июн 2008, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
baiba писал(а): Мне не разу в спину не кричали гадости о русских. А чего мне кричать? Я очень вежливый человек и поводов не даю Вот соглашусь на 100% ! Обычно отношение к тебе адекватно твоему отношению к людям. А вообще вопрос, обсуждаемый здесь, такой непростой, что вряд-ли мы придем к общему знаменателю. Во многом я согласна с Вороной, Марина права, что отношение к другим народа и культурам - это одно, а когда "гости" хозяйничают в твоем доме, разоряют его и устанавливают свои законы - это другое. Тут вспомнили советские годы, "зажравшихся" москвичей и многочасовое стояние в очередях за колбасой. Вот это смешно. Если прессловутая колбаса - мерило счастья... и причина зависти - дичь! Я родилась и выросла в Волгограде. Там тоже было все в дефиците, но никогда мы не стояли в очереди за колбасой, я лучше ее вообще есть не буду, чем простоять целый день с номерком на руке И в Москву и Питер мы ездили, чтобы посмотреть красоты этих городов, сходить в театр, а не стоять в ГУМе в очереди за шмотками, как-то обходились тем, что было. Воистину, богаче не тот, кто больше имеет, а тот, кому хватает! Так же и национальная рознь, все складывается из двух основных пороков - жадности и зависти. У кого-то из наших юмористов есть интермедия, и там в конце он говорит:" Там, где кончается вино и шашлык, начинается национальная рознь" И чего на бедную Батю накинулись, уже и фашисткой назвали и всех "собак" на нее повесили. А честно признайтесь самим себе, каждый хоть раз был и ксенофобом, и жертвой ксенофобии - мы не в сказке живем, и до идеального общества, как до Луны.
|
Автор: | Ворона [ 26 июн 2008, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): каждый вечер 10минутный проход от метро до дома - испытание на прочность для молоденькой девушки
Маша , ну согласись , что страшно тебе было не потому что ты еврейка , а как любой молоденькой девушке. |
Автор: | Грушка [ 26 июн 2008, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дуся, согласна, что идеальных среди нас , увы, нет, и, скажем так, первоначально настороженное отношение к чужому присутствует в любом человеке. Как писала ма-машка ранее: [quote="ma_mashka"] Это было, есть и, увы, всегда будет. Везде и всегда. Вопрос в пропорциях и в отношении [b]общества и законодательства к этому[/b]. Ну и власти, разумеется. ... Другое дело, что у человека много врожденных "неудачных" качеств, которые можно и нужно искоренять ВОСПИТАНИЕМ. Именно, воспитывать, по-моему об этом и нужно говорить. А вот представьте, например, какое "воспитание" получили (и получают) подростки, избивающие до полусмерти "чужаков" |
Автор: | Байба [ 26 июн 2008, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дильбар писал(а): А разве для тех, кто кричит в спину, когда-нибудь нужен был повод? Modin писал(а): А для ксенофобии повод не нужен, ты этого не знала?
Вообще мне не кричали, но если бы крикнули, ну так это кричат те на кого я не обижаюсь, мне могли бы крикнуть еще много чего, что я в очках, страшная, глупая и так далее, но я-то знаю, что самая лучшая Теоретически могли бы ударить, могли бы изнасиловать и убить, так это маньяки и мне без разницы какой они расы и кто меня будет убивать и за что. Я не говорю, что надо не обращать внимания на ростки национализма и нетерпимости, в 20-ые годы в Германии тоже никто всерьез Гитлера не воспринимал... Но каждый человек должен отвечать сам за себя. Сталину некого было бы сажать в гулаги, если бы люди сами не сажали туда друг друга. Поэтому не надо бороться с кем-то и особенно радикалами, пусть будут и смешат народ, главное отвечать за себя и свои поступки, а не рассуждать гипотетически в масштабах космоса. |
Автор: | Ворона [ 26 июн 2008, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Грушка писал(а): А вот представьте, например, какое "воспитание" получили (и получают) подростки, избивающие до полусмерти "чужаков" Здесь , главное , - избивают , а не чужаков. Бьют и своих тоже . Грушка писал(а): у человека много врожденных "неудачных" качеств, которые можно и нужно искоренять ВОСПИТАНИЕМ.
ППКС , но дети воспринимают то , что есть в обществе. И если общество ценит силу , а не интеллект и хорошие манеры, то дети это и видят. |
Автор: | MaMashka [ 26 июн 2008, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Маша , ну согласись , что страшно тебе было не потому что ты еврейка , а как любой молоденькой девушке
Нет, это было в ответ на другую реплику про людей, которые всего боятся. А я говорю, что человек ко всему приспосабливается. Даже к страху. И я относилась к этому с юмором. И мой приятель относится с юмором, как к норме. Но подумай, РАЗВЕ ЭТО НОРМА - каждый день бояться (привычно, на уровне подсознания) за своих детей, мужей и т.д. Не важно, потому что твоя дочка - молодая симпатичная девушка или муж - с длинным носм. Разве государство не должно обеспечитвать своих граждан БЕЗОПАСНОСТЬЮ??? |
Автор: | Байба [ 26 июн 2008, 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): муж - с длинным носм.
А на нашем форуме, зато, очень любят брюнетов с длинными носами! |
Автор: | MaMashka [ 26 июн 2008, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Здесь , главное , - избивают , а не чужаков. Бьют и своих тоже .
Поэтому и говорю про: 1) воспитание 2) законодательство и обеспечение выполнения законов. И если второе, вот так, с первого взгляда - не в наших руках, то ПЕРВОЕ - в наших. Именно поэтому так накинулись на "бедную" Батильду. Рассказать почему? По пунктам: 1) Человек, позволяющий себе такие публичные высказывания, работает в области образования (да, частным репетитором, но нет никаких гарантий, что когда-нибудь не придется ей, например, иметь дело, с бОльшим количеством детей, подростков, студентов). 2) Мне (и другим) ВАЖНО высказать мое мнение по данному вопросу публично, потому что этой мой частный вклад в образования. Я надеюсь, что среди молчаливых читателей будут те, кого наши дискуссии и наше отношение к подобным высказыванием заставит задуматься. 3) Батильда - человек образованый, вращающийся в академическй среде. Мне важно показать если не ей, то другим, что образованый человек должен уметь думать своей головой и критически читать ЛЮБЫЕ, даже самые уважаемые, тексты. Потому что любая, самая фашиствующая иделогия, легко находит себе опору в научны текстах, в академических кругах и даже, представьте себе, в кругах религиозных - вплоть до цитат из священных текстов. |
Автор: | Modin [ 26 июн 2008, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
baiba писал(а): главное отвечать за себя и свои поступки. Согласна, и уже писала об этом. Но, вот, прямо сейчас, часть из наших форумчанок, говорит о том, что нет никакой ксенофобии в России, в отличие от гацких США, Франции и пр. , а про Израиль, наверно, из вежливости к нам с Машей не помянули, потому как виноваты приезжие, не желающие переделаться в русских, или там в кого-нибудь другого в соответствии со страной. Есть ксенофобия в США, Европе, Израиле и т.д. Вопрос, как всегда, в пропорциях и тенденциях. Где-то растет, где-то планомерно снижается. Где-то принимает агрессивные и опасные формы, а где-то прячется по углам. И странно читать, что если в другой стране - не идеал, то нас это оправдывает. И ещё страннее читать, что так и должно быть, нормально это - неприятие чужаков. Тогда насилие - вынужденная превентивная мера? И свои всегда правы, потому как СВОИ, а они - чужие? И кто эти чужие? Рабочий из районного центра, переехавший на заработки в область\Москву\Питер, или строитель-азиат? Или представитель не титульной этнической группы? Где граница? В вежливом поведении и ассимиляции, во внешних признаках, или ещё где? Дуся писал(а): И чего на бедную Батю накинулись
А при чем тут Батя? Мы обсуждаем проблему, а не чела. Даже из нашего обсуждения видно, что она в большой компании единомышленников. Но она лично походя оскорбила так несколько десятков миллионов народу, поэтому сложно осуждать тех, кто обиделся за столь заочное поношение. У нас тут - демократия, каждый высказывает свои взгляды, пока они не противоречат Законам и Правилам. По моим представлениям она их нарушила, глубже не хочу вдаваться - тем более Маша разъяснила свою позицию, которая очень близка к моей. Есть в моих глазах вещи, про которые "не могу молчать"(с). Её идеология - одна из этого, моего личного, небольшого списка. |
Автор: | Грушка [ 26 июн 2008, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Здесь , главное , - избивают , а не чужаков. Бьют и своих тоже . Соглашусь. Вспомнилось тут (по-моему в тему) Раз случайно посмотрела очередное реалити-шоу с участием подростков. Там над одной полной девочкой буквально издевались, причем особо преуспел один паренек - "звезда" это самого "шоу", остальная стая поддержала. Потом это "действо" обсуждалось родителями, и у родителей этого парня спросили:"А если бы над вашим сыном так посмеялись?" И родители ответили (внимание! у меня волосы дыбом встали на голове! просто обалдела!): "А наш сын никогда бы не стал таким как эта, посмотрите на него и на... нее!" То есть они его ПОДДЕРЖАЛИ ПОЛНОСТЬЮ! Давай, сынок, живи так и дальше! Наверно, тема ксенофобии очень близка к теме воспитания и образования. Как научить детей (да и самим уметь) не стать быдлом, которым манипулируют грязные политиканы, законы стаи, разные лжепророки и т.д.? |
Автор: | Ворона [ 26 июн 2008, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Разве государство не должно обеспечитвать своих граждан БЕЗОПАСНОСТЬЮ???
Маш , так и я про то же. Но безопасность для всех, и для своих , и для гостей. |
Автор: | Екатерина [ 26 июн 2008, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: дети воспринимают то , что есть в обществе. И если общество ценит силу , а не интеллект и хорошие манеры, то дети это и видят.
А вот это дети Твери видят уже несколько лет. Надпись у входа на Центральный рынок города. http://i007.radikal.ru/0806/4a/19e0609502c9.jpg |
Автор: | MaMashka [ 26 июн 2008, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
И еще, вспомнила один недавний разговор с Анютой по поводу "понаехали" про выходцев с Кавказа. Я тогда в споре сформулировала для себя одну главную мысль: У БЫДЛА нет национальности. |
Автор: | MaMashka [ 26 июн 2008, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дуся писал(а): Там тоже было все в дефиците, но никогда мы не стояли в очереди за колбасой, я лучше ее вообще есть не буду, чем простоять целый день с номерком на руке
Дусь, а кушали-то что? Когда, как Света описывала выше, по карточкам и в очереди добывались ВСЕ основные продукты. Причем, меня поразило, что Света говорит не про перестроечные годы, а по 70ые- ранние 80-ые. Я то этого не помню, конечно. Моя семья тоже в Прибалтику ездила отдыхать и достопримечательности осматривать (из относительно сытого Питера), но это не мешало нам запасаться хоть на какое-то время теми продуктами, которые в Питере были недоступны. |
Автор: | Modin [ 26 июн 2008, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): У БЫДЛА нет национальности.
Маша, ты-то прекрасно знаешь, что ксенофобскую идеологию носит не только быдло, а в т.ч. очень уважаемые и известные люди. Только в некоторых странах это может им стоить карьеры и круга знакомств, а в других создать ореол дополнительного уважения. Так что, я не о быдле, а о его вождях и идеологах. |
Автор: | Iguasu [ 26 июн 2008, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
baiba писал(а): без знания русского языка трудно найти работу, особенно в сфере обслуживания. Неправда. Каждый день сталкиваюсь с доказательством обратного. И что работу гораздо легче найти латышу, даже если он не вполне соответствует другим требованиям- знаю точно. Очень часто хозяева- латыши формируют коллектив по национальному признаку. baiba писал(а): время вообще дикое было. Было. Амалия вполне могла столкнуться с подобным проявлением "гостеприимства". Выражение, которое я в то время слышала практически ежедневно (в том числе в магазинах) - "свэшу валоду нэсапроту", что означает- иностранного языка не понимаю. Байба, ты не помнишь? baiba писал(а): не надо бороться с кем-то и особенно радикалами, пусть будут и смешат народ
Ничего смешного в открытой пропаганде фашизма я не вижу, особенно когда эти "весёлые ребята" занимают немало мест в правительстве. И участвуют в воспитании молодёжи. И уже не важно, в какой стране это происходит. |
Автор: | Дуся [ 26 июн 2008, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Поэтому и говорю про: ППКС!1) воспитание 2) законодательство и обеспечение выполнения законов. Modin писал(а): Мы обсуждаем проблему, а не чела. Да понимаю я! Но это такая проблема...обсуждать ее - только усугублять, вся тина сейчас со дна поднимется!! Лучше каждый в себе пусть "дракона" убьет! И детей своих постарается воспитать достойными! И, конечно, трижды согласна с Машей - У быдла нет национальности.
|
Страница 4 из 18 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |