НРКмания :: Просмотр темы - Ксенофобия и МЫ

И еще вопрос, захочет ли она остаться на форуме.
Только после этого не надо говорить, что мы тут сами у себя врагов не ищем. ИМХО.
Мотылек то права. Вместо обсуждения нужной и важной темы в начале долго и тщательно обсуждали именно Бати. Только, хоть иногда, надо помнить: "относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе". Никому из нас не было бы приятно подобное внимание. И снова ИМХО.

Синара писал(а):
Правда, боюсь, что историю про Катю-профайлера мы так никогда до конца и не прочитаем...
Ну, это мы переживем!

А что до умирания фандома... Поправь, если ошибаюсь, но новых авторов с новыми фиками становится все меньше и меньше...

Потому как по уровню фанфикшена мы развиваемся ровно в обратном направлении. От высокого - к всё ниже. Но возможно, мы откроем новый путь? Или нет?

Думаю, наш форум будет долгожителем. ИМХО. Bathilda, а тебе здесь нравится?

Вообще изменения, произошедшие с фанартом мне почему-то кажутся необратимыми

Мне многое в фандоме НРК может нравиться или не нравиться, но свою точку зрения я навязывать никому не собираюсь и не хочу, что бы меня кто-то в чем-то убеждал. И уж тем более я не собираюсь устраивать никаких революций. Каждый фандом живет так, как хочет, недовольные обычно уходят и создают новый форум, пофигисты и те, кого все устраивает, остаются. Точка.

Есть мечта, чтобы твое мнение хоть кто-то услышал, наверное.

Вообще изменения, произошедшие с фанартом мне почему-то кажутся необратимым

Люди, а может сменим тему, а?.......
Поговорим о перспективах развития арта, например... :wink:

о новом пути... или о старом :grin:

ну так это закономерно
все течет, все изменяется...
ничего катастрофического в этом я не вижу

Синар, а по-моему, не все так мрачно...

ничего катастрофического в этом я не вижу

Только после этого не надо говорить, что мы тут сами у себя врагов не ищем. ИМХО.
Мотылек то права. Вместо обсуждения нужной и важной темы в начале долго и тщательно обсуждали именно Бати. Только, хоть иногда, надо помнить: "относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе". Никому из нас не было бы приятно подобное внимание. И снова ИМХО.

И тёплое и терпимое отношение, это последнее, что я чувствую к нелюдям, которые за этим стоят, да и не я тоже.

Но держать в себе обиду на судьбу , действительно - не конструктивно. Может этот столь острый разговор и поможет кому-то избавиться от своих страхов , даже если они не надуманы , а реально существуют. Но страх ограничивает развитие. И смелость мышления в том , чтобы преодолеть свои страхи , несмотря на их реальность, а не искать виноватых в их возникновении.

Вот и я хотела об этом сказать. Ничего вечного не бывает. В конце концов, 2 года прошло. А то что мы все до сих пор здесь - это просто фантастично. И люди до сих пор приходят. Разве это - умирание? Мы живём и развиваемся, просто не так энергично и сумасшедшими темпами, как в первые месяцы. Но это-то как раз нормально и закономерно.

Все процитированное написано две недели назад. Как в воду глядела...

Anuta* писал(а):
Только после этого не надо говорить, что мы тут сами у себя врагов не ищем. ИМХО.
Мотылек то права. Вместо обсуждения нужной и важной темы в начале долго и тщательно обсуждали именно Бати. Только, хоть иногда, надо помнить: "относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе". Никому из нас не было бы приятно подобное внимание. И снова ИМХО.

Анют, ты написала это после ссылки на мой пост.
Я, конечно, могу просмотрев все свои посты и здесь, и в блоге, привести здесь цитаты, но мы и так на 22-й странице за 2 дня. Так вот, я везде подчеркивала, что разговор не о челе , а об явлении и взглядах.

И если быть честными, то была попытка сделать врага из меня. ИМХО.

А тот факт, что тема вызвала такую бурю эмоций, говорит, что она актуальна даже на форуме о любви и романтике.

нелюдями не рождаются, их воспитывают.

Так вот, если ты принял решение быть нелюдем, будь готов к тому, что к тебе именно так и будут относиться, а так же смогут перенести свое мнение и на твою нацию. Имхастое ИМХО.

Дусь, а тебе не жалко? Мне так - до ужаса.

Человек то, возможно, уйдет от нас. Автор. Куда уж лучше?

Анют, ты прочитала мой пост до конца?

Девочки, вы хотите, чтобы я выделила новую тему разговора?

Дуся, спасибо!

Если бы влезла не в середину, а спокойно прочла сначала, возможно, увидела бы что-то еще. Прости за горький сарказм.

Может этот столь острый разговор и поможет кому-то избавиться от своих страхов , даже если они не надуманы , а реально существуют. Но страх ограничивает развитие. И смелость мышления в том , чтобы преодолеть свои страхи , несмотря на их реальность, а не искать виноватых в их возникновении. Бесперспективно валить все свое недовольство жизнью на киргизов , эфиопов, чеченцев , евреев ,русских, американцев. При желании всегда можно найти виноватого в том , что тебе в жизни досталось меньше , чем то на что ты рассчитывал.

А тот факт, что тема вызвала такую бурю эмоций, говорит, что она актуальна даже на форуме о любви и романтике.

И если быть честными, то была попытка сделать врага из меня. ИМХО.

Девочки, вы хотите, чтобы я выделила новую тему разговора?

Автор:	Синара [ 28 июн 2008, 12:17 ]
Заголовок сообщения:
Anuta* писал(а): И еще вопрос, захочет ли она остаться на форуме. Только после этого не надо говорить, что мы тут сами у себя врагов не ищем. ИМХО. Мотылек то права. Вместо обсуждения нужной и важной темы в начале долго и тщательно обсуждали именно Бати. Только, хоть иногда, надо помнить: "относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе". Никому из нас не было бы приятно подобное внимание. И снова ИМХО. Миллион раз ППКС. Дуся писал(а): Синара писал(а): Правда, боюсь, что историю про Катю-профайлера мы так никогда до конца и не прочитаем... Ну, это мы переживем! Дусь, а тебе не жалко? Мне так - до ужаса. Позволю процитировать кое-что из блога Бати, пока она его не стерла. Если я не имею на это право, путь администрация уберет мой пост. Bathilda писал(а): А что до умирания фандома... Поправь, если ошибаюсь, но новых авторов с новыми фиками становится все меньше и меньше... Modin писал(а): Потому как по уровню фанфикшена мы развиваемся ровно в обратном направлении. От высокого - к всё ниже. Но возможно, мы откроем новый путь? Или нет? Дуся писал(а): Думаю, наш форум будет долгожителем. ИМХО. Bathilda, а тебе здесь нравится? Lorellin писал(а): Вообще изменения, произошедшие с фанартом мне почему-то кажутся необратимыми Bathilda писал(а): Мне многое в фандоме НРК может нравиться или не нравиться, но свою точку зрения я навязывать никому не собираюсь и не хочу, что бы меня кто-то в чем-то убеждал. И уж тем более я не собираюсь устраивать никаких революций. Каждый фандом живет так, как хочет, недовольные обычно уходят и создают новый форум, пофигисты и те, кого все устраивает, остаются. Точка. И еще насчет высказывания о том, что не закрывать свой блог и оставить все как есть - смелость. Мне кажется - мазохизм. ИМХО

Автор:	Я-любимая [ 28 июн 2008, 12:50 ]
Заголовок сообщения:
Anuta* писал(а): Есть мечта, чтобы твое мнение хоть кто-то услышал, наверное. На самом деле мечта. Если никто никого не слушает, все хотят, чтобы его услышали. Закрывайте тему, пожалуйста. Иначе все переругаетесь. Одного человека мы уже потеряли. Будем умножать потери? Серега, полностью согласна

Автор:	Селина [ 28 июн 2008, 12:54 ]
Заголовок сообщения:
Синар, а по-моему, не все так мрачно... Lorellin писал(а): Вообще изменения, произошедшие с фанартом мне почему-то кажутся необратимым ну так это закономерно все течет, все изменяется... ничего катастрофического в этом я не вижу Люди, а может сменим тему, а?....... Поговорим о перспективах развития арта, например... о новом пути... или о старом

Автор:	Екатерина [ 28 июн 2008, 12:59 ]
Заголовок сообщения:
Селина писал(а): Люди, а может сменим тему, а?....... Поговорим о перспективах развития арта, например... о новом пути... или о старом ППКС! Будем помнить старые песни И придумывать новые! Хоть наши головы горячие, Но, отнюдь, не дубовые!

Автор:	Я-любимая [ 28 июн 2008, 13:00 ]
Заголовок сообщения:
Селина писал(а): ну так это закономерно все течет, все изменяется... ничего катастрофического в этом я не вижу Вот и я хотела об этом сказать. Ничего вечного не бывает. В конце концов, 2 года прошло. А то что мы все до сих пор здесь - это просто фантастично. И люди до сих пор приходят. Разве это - умирание? Мы живём и развиваемся, просто не так энергично и сумасшедшими темпами, как в первые месяцы. Но это-то как раз нормально и закономерно.

НРКмания http://nrkmania.ru/

Ксенофобия и МЫ - Опыт и Размышления http://nrkmania.ru/topic1553.html	Страница 17 из 18

Автор:	Синара [ 28 июн 2008, 13:01 ]
Заголовок сообщения:
Селина писал(а): Синар, а по-моему, не все так мрачно... Все процитированное написано две недели назад. Как в воду глядела... Селина писал(а): ничего катастрофического в этом я не вижу Дай-то бог

Автор:	Modin [ 28 июн 2008, 13:05 ]
Заголовок сообщения:
Anuta* писал(а): Только после этого не надо говорить, что мы тут сами у себя врагов не ищем. ИМХО. Мотылек то права. Вместо обсуждения нужной и важной темы в начале долго и тщательно обсуждали именно Бати. Только, хоть иногда, надо помнить: "относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе". Никому из нас не было бы приятно подобное внимание. И снова ИМХО. Анют, ты написала это после ссылки на мой пост. Я, конечно, могу просмотрев все свои посты и здесь, и в блоге, привести здесь цитаты, но мы и так на 22-й странице за 2 дня. Так вот, я везде подчеркивала, что разговор не о челе , а об явлении и взглядах. И если быть честными, то была попытка сделать врага из меня. ИМХО. А тот факт, что тема вызвала такую бурю эмоций, говорит, что она актуальна даже на форуме о любви и романтике. Не вижу ничего страшного в откровенном разговоре о том, что является повседневной жизнью всех нас, ничем не отличается от темы по Кулинарии или любого блога. На мой ИМХО самое главное - говарить о проблеме, а не копить внутри. Разговор - не только мирная разрядка эмоций, он позволяет узнать и отличные от своего мнения, почувствовать эмоции другой стороны, подумать о своих и чужих аргументах. Не просто так психологи учат проговаривать свои страхи и проблемы с другими. В этом смысле вижу только пользу от нашей дискуссией, которая в основном велась очень корректно, и за это респект участникам. quote="Амалия"] заметьте - ни один человек не сказал, что высказывание Батильды корректно и допустимо в публичном месте - именно в такой формулировке. [/quote] Я повторяю ещё раз, после многих-многих раз: ПРОБЛЕМА - В РЕАЛЬНОМ ОТНОШЕНИИ К "ЧУЖАКАМ" И ОБРАТНО, и именно её мы обсуждаем, а не только конкретная формулировка. Которая, кстати, в начале не вызывала дружного осуждения, и значит всё же этот разговор был не зря. Ariela писал(а): И тёплое и терпимое отношение, это последнее, что я чувствую к нелюдям, которые за этим стоят, да и не я тоже. Ариэла, нелюдями не рождаются, их воспитывают. В случае с "нашими соседями" такое воспитание финансируется несколькими странами. И когда из поколения в поколение читают учебники, где нет такой страны Израиль , а бедняки могут заработать только став боевиками какой-нибудь структуры вроде джихада, и за терракт платят десятки тысяч долларов, и во всей нищете и беспределе виноваты грязные сионисты, то вот так и рождаются нелюди, к которым мы тоже не испытываем тёплых чувств. Но понимание истоков явления помогает сохранить человеческое в себе, а в нашей стране, поверь, есть все поводы скатиться до животной ксенофобии. Именно поводы, а не причины. Уходя из Газы Израильское правительство оставило полностью оборудованные теплицы для выращивания овощей и фруктов, их разгромили и превратили в военные лагеря. Потому что дать людям нормально жить и зарабатывать, значит лишить всех сегодняшних лидеров пропитания. "Шерше ля фам" (с) в современном мире превратилось в шерше ля мани и политичесие интересы. Извини за неромантишность, но иногда приходится. ИМХО. Ворона писал(а): Но держать в себе обиду на судьбу , действительно - не конструктивно. Может этот столь острый разговор и поможет кому-то избавиться от своих страхов , даже если они не надуманы , а реально существуют. Но страх ограничивает развитие. И смелость мышления в том , чтобы преодолеть свои страхи , несмотря на их реальность, а не искать виноватых в их возникновении. ППКС.

Автор:	Байба [ 28 июн 2008, 13:11 ]
Заголовок сообщения:
Я-любимая писал(а): Вот и я хотела об этом сказать. Ничего вечного не бывает. В конце концов, 2 года прошло. А то что мы все до сих пор здесь - это просто фантастично. И люди до сих пор приходят. Разве это - умирание? Мы живём и развиваемся, просто не так энергично и сумасшедшими темпами, как в первые месяцы. Но это-то как раз нормально и закономерно. Могу подписаться под каждым словом. Если внимательно почитать блог Бати дальше она пишет, что ничего не читает на ффф, так откуда она может знать, что у нас нет ничего хорошего? Получается, что и Я-Любимая пишет плохо и Рамаяна, и Сплин и Амалия и Лореллин- все они недавно написали или прямо сейчас пишут фики, которые стали моими любимыми. А говорить, что у нас все плохо и пошли искать новых авторов, а эти не очень... Подобные высказывания могут обидеть и огорчить похлеще ксенофобии. Так что нелучшая тема для дискуссии.

Автор:	Ворона [ 28 июн 2008, 13:13 ]
Заголовок сообщения:
Синара писал(а): Все процитированное написано две недели назад. Как в воду глядела... Для нее это не первый форум , наверное, не первая революция ,не первая критика и не первое нежелание чувствовать настроение форума. Но разговор который возник с ее подачи хоть и острый , но наверное был нам необходим. По крайней мере каждый из нас понял , что не одинок в своих страхах . Что с этим делать - жить , получится что изменить в себе, значит получится. А общество состоит из нас и хотя кажется что от меня одного мало что зависит и легче плыть по течению , но вдруг и от нас и нашего настроения , что-то изменится в обществе. Все будет хорошо

Автор:	Modin [ 28 июн 2008, 13:13 ]
Заголовок сообщения:
Девочки, вы хотите, чтобы я выделила новую тему разговора?

Автор:	Anuta* [ 28 июн 2008, 13:15 ]
Заголовок сообщения:
Modin писал(а): Anuta* писал(а): Только после этого не надо говорить, что мы тут сами у себя врагов не ищем. ИМХО. Мотылек то права. Вместо обсуждения нужной и важной темы в начале долго и тщательно обсуждали именно Бати. Только, хоть иногда, надо помнить: "относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе". Никому из нас не было бы приятно подобное внимание. И снова ИМХО. Анют, ты написала это после ссылки на мой пост. Я, конечно, могу просмотрев все свои посты и здесь, и в блоге, привести здесь цитаты, но мы и так на 22-й странице за 2 дня. Так вот, я везде подчеркивала, что разговор не о челе , а об явлении и взглядах. А в этой теме сколько раз повторялись принесенные из блога посты Бати? И что? Человек то, возможно, уйдет от нас. Автор. Куда уж лучше? Если разговор не о человеке, так нечего ее было поминать через пост. Всем. ИМХО. Modin писал(а): И если быть честными, то была попытка сделать врага из меня. ИМХО. Прости, вот этого не заметила. Modin писал(а): А тот факт, что тема вызвала такую бурю эмоций, говорит, что она актуальна даже на форуме о любви и романтике. Именно поэтому я и не считаю нужным закрывать эту тему. Modin писал(а): нелюдями не рождаются, их воспитывают. Так вот, если ты принял решение быть нелюдем, будь готов к тому, что к тебе именно так и будут относиться, а так же смогут перенести свое мнение и на твою нацию. Имхастое ИМХО.

Автор:	Modin [ 28 июн 2008, 13:24 ]
Заголовок сообщения:
Anuta* писал(а): Так вот, если ты принял решение быть нелюдем, будь готов к тому, что к тебе именно так и будут относиться, а так же смогут перенести свое мнение и на твою нацию. Имхастое ИМХО. Анют, ты прочитала мой пост до конца?

Автор:	Дуся [ 28 июн 2008, 13:25 ]
Заголовок сообщения:
Синара писал(а): Дусь, а тебе не жалко? Мне так - до ужаса. Мне очень жалко! Но по сравнению с тем, что здесь раздули, это не самое страшное - вот , что я имела ввиду! Я сразу заступилась за Батильду, и по-прежнему считаю, что этот "митинг", с подачи провокации Sanny, устроили желающии поумничать! Если переходить на личности, то частных примеров найдется сотни и у той, и у другой стороны. ниже цитата из поста Ма-Машки: Тьфу-тьфу-тьфу! Живем, рожаем и растим детей. Если бы не жара и не арабы - был бы, вообще, воплощенный рай на земле! С жарой еще можно бороться, имея кондиционер на работе, в машине и дома. С арабами - с хронической болезнью привыкаешь жить, правда? Переадресуя ей ее же вопрос, спрошу:"А вдруг кто-то из арабов читает наш форум?" Но никто не придал этому значения, все понимают, это грустные реалии нашей жизни. Поэтому, в десятый раз призываю - закройте эту тему! Мы все не идеальны! ИМХО!

Автор:	Синара [ 28 июн 2008, 13:30 ]
Заголовок сообщения:
Anuta* писал(а): Человек то, возможно, уйдет от нас. Автор. Куда уж лучше? ППКС миллион первый раз. Именно это я и хотела сказать. "Каждый человек нам интересен, каждый человек нам дорог" (с). Именно тогда форум и сохранится. А его увядания я боюсь до дрожи. Отсюда и трагизм.

Автор:	projecter [ 28 июн 2008, 13:48 ]
Заголовок сообщения:
Дуся, согласна на все 100. Что и зацепило, что привязались к словам и, понеслось. Может я и параноик, но как-только у нас появляется интересный автор, которого многие читают, так Sanny, начинает искать у него минусы, (Andras ушла, Непрофи, молодцы оказались сильными, теперь Бати, и все сходит с рук. ). А страхи и фобии есть у всех. И у меня кстати тоже. Это все мое ИХМО.

Страница 17 из 18	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Anuta* [ 28 июн 2008, 13:31 ]
Заголовок сообщения:
Modin писал(а): Анют, ты прочитала мой пост до конца? Прочитала, поняла. Но так же я понимаю, что окончательное решение за человеком. Мы же все, вроде как, разумные.

Автор:	Anuta* [ 28 июн 2008, 13:32 ]
Заголовок сообщения:
Дуся, спасибо!

Автор:	Ворона [ 28 июн 2008, 13:32 ]
Заголовок сообщения:
Modin писал(а): Девочки, вы хотите, чтобы я выделила новую тему разговора? Мне кажется не надо . И эту тему можно было бы на время прикрыть. Каждый уже сказал основное , дальше идут повторы. Пусть эмоции немного схлынут , это надо пережить и успокоиться. Опять же . Все будет хорошо .

Автор:	Синара [ 28 июн 2008, 13:33 ]
Заголовок сообщения:
Anuta* писал(а): Дуся, спасибо! И от меня

Автор:	Мотылек [ 28 июн 2008, 13:34 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): Если бы влезла не в середину, а спокойно прочла сначала, возможно, увидела бы что-то еще. Прости за горький сарказм. Маш, если я во что-то влезаю, я ДО этого читаю всё от начала и до конца, чтобы понять, что происходит. И часто-не по одному разу. Про середину имелось в виду, что разговор этот увидела не с первой страницы. Ворона писал(а): Может этот столь острый разговор и поможет кому-то избавиться от своих страхов , даже если они не надуманы , а реально существуют. Но страх ограничивает развитие. И смелость мышления в том , чтобы преодолеть свои страхи , несмотря на их реальность, а не искать виноватых в их возникновении. Бесперспективно валить все свое недовольство жизнью на киргизов , эфиопов, чеченцев , евреев ,русских, американцев. При желании всегда можно найти виноватого в том , что тебе в жизни досталось меньше , чем то на что ты рассчитывал. Этот разговор принесёт совершенно другие результаты, как и последствия. И уж никак ни от чего не избавит, если не добавит другого негатива. А прописные истины известны, кажется, и младенцу, для этого вовсе не обязательно было ещё раз прочитать их в форуме. ИМХО. Modin писал(а): А тот факт, что тема вызвала такую бурю эмоций, говорит, что она актуальна даже на форуме о любви и романтике. Нет, не поэтому. Удивило кое-что. И трудно пройти мимо несправедливости. Modin писал(а): И если быть честными, то была попытка сделать врага из меня. ИМХО. Да? Вот это новость... Modin писал(а): Девочки, вы хотите, чтобы я выделила новую тему разговора? А может быть, для начала всё же закрыть эту, которая явно ничего положительного уже не принесёт, как и не принесла? ИМХО.