НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Ксенофобия и МЫ - Опыт и Размышления http://nrkmania.ru/topic1553.html |
Страница 14 из 18 |
Автор: | Мотылек [ 27 июн 2008, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
luci писал(а): Мотылёк писал(а): лишний раз нельзя откровенно выразиться даже в личном блоге. Ты о пределах приличий? Нет. Я- о смелости высказывания личного мнения, противоречащего большинству. А градации приличия- это уже другая песТня. |
Автор: | Мотылек [ 27 июн 2008, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Синара писал(а): Мотылёк писал(а): нельзя откровенно выразиться даже в личном блоге А Бати самолично блог закрыла и со всеми попрощалась. Естественно. А кто бы поступил иначе? |
Автор: | Фама [ 27 июн 2008, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): смелости высказывания личного мнения
Смелость высказывания никто никогда не сможет ограничить. А пределы приличий публичных проявлений существуют. Не так ли? |
Автор: | Фама [ 27 июн 2008, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): Синара писал(а): Мотылёк писал(а): нельзя откровенно выразиться даже в личном блоге А Бати самолично блог закрыла и со всеми попрощалась. Естественно. А кто бы поступил иначе? Смелый. Мотыль, у тебе Лосик на авке или Жирафка? |
Автор: | Пчелочка [ 27 июн 2008, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я вернулась..вы все пишете и обо мне в том числе... не знаю смогу ли донести до вас то что у меня в душе....но постараюсь... Цитата: Поэтому мне от души странно, что Пчёлка что-то приняла на свой счёт. странно... для кого как...некоторые поняли..... мне очень наш раздел НРКманких блогов...отдыхаешь там душой... захожу на все странички..и к Бати в том числе...зашла за положительными эмоциями...а получила помои на свою голову...почему на свою?ведь моего имени не упоминали.... Цитата: когда мне говорят, что квартиру сняли русские, я не предполагаю автоматически, что они будут наркоторговцами/алкашами, а вот если мне говорят, что въезжают киргизы/таджики/чеченцы/цыгане в кол-ве 8-9 человек - то да, это первое, что я предполагаю и этого не стыжусь. Еще ни одним моим друзьям/родственникам не повезло с теми соседями, которые оказались выходцами с Востока/Кавказских стран. Никому (!). Может, и есть подобные золотые соседи, но я ни про одних не слышала. Кому-то легко говорить, что ксенофобия - омерзительно, а я, например, не могу спокойно относиться к тому, что те же китайцы вырубают наши леса и убивают животных (меня выворачивало, когда я читала, что у китайских контрабандистов изъято 250 кг. лосиных губ), потому что их власти им внушили, что они имеют право на нашу территорию ибо когда-то они тут жили чуть ли не до самого Урала. Причем я не говорю, что наши не делают того же самого, но да, для меня есть разница в том, кто грабит леса и убивает животных: свои или чужие. Я живу на Кавказе...горжусь своими корнями...и никогда от этих самых корней не откажусь....НИКОГДА...даже если поменяю место жительство....но ведь то что я с Кавказа не делает меня автоматически алкоголичкой и наркоторговкой...или делают...? а дальше...вообще бред...я имею в виду про грабителей...после этого предложения даже нашла ответ на вопрос который меня мучил...почему ино-----за преступления судят по всей строгости закона...а убийц маленькой девочки по статье хулиганство...потому что не все равно КТО УБИВАЕТ...ГРАБИТ...и Т.Д... А позже я вспомнила нашу соседку в Грузии, которая еще в относительно мирное время тыкала в нас пальцем.....а потом ее сыновья считались самыми жестокими грузинскими боевиками...об их изощренных издевательствах над осетинами ходили легенды... Anuta* почему мне не приятно обращение ЛИЦО КАВКАЗСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ? да потому что его превратили в РУГАТЕЛЬСТВО....(даже не пытайтесь отрицать...) Цитата: И Пчелке, и Лене, и мне - от подобных высказываний БОЛЬНО. до слез... Цитата: и не нужно к общему знаменателю приходить. Но почему мне показалось, что вы уходите в раздрае и обеда в прошлом посте?
я думаю, ты(вы) говорила об обиде...нет...я не обижена....скорее разочарована....а раздрай действительно есть....и сердце колит.....такое чувство как будто в прошлое вернулась...и воспоминания нахлынули... (не умею красиво говорить...как получилось) |
Автор: | Ariela [ 27 июн 2008, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Ариэла, до тебя тоже добралась Я тоже только добралась, прочитала вас немного раньше, а вот написать получилось только сейчас ma_mashka писал(а): На мнение - да, а вот высказывать его публично - в СМИ, на форуме, в приличной компании??? Даже если это мнение "бей жидов"? Но то мнение не было столь категоричным и не призывало к насилию. Маша, если я сейчас приведу статистические данные США, что в процентном отношении, среди преступников, афро-американцев больше, делает ли это меня расисткой? Мне недавно моя родственница рассказала случай, как трёх-летняя дочка её знакомой, подошла к афро-американцу и на русском языке начала пересказывать ему "Мойдодыр". С одной стороны смешно, с другой - совсем не смешно Надеюсь, что родители этой девочки, провели с ней беседу. С моими детьми пока таких проблем не было. Если вдруг будут, я это моментально пресеку. ma_mashka писал(а): А киргиз (азербайджанец, араб, еврей...и т.д.) имеет такое право? Чтобы его детей не избивали подонки с бритыми головами? А ведь мы своими словами даем этим подонкам поддержку и лигитимацию. Ведь ими тоже руководит страх. Неужели вы этого не понимаете?
Имеют. Но мне так и не ответили на мой вопрос, являются ли те жильцы ксенофобамии, за то что они хотят обезопасить свои семъи и место жительства? Ты права это - проблема государства и власти, и они должны что-то делать. Но в данный момент тем людям от этого не легче, они каждый день трясутся за жизнь своих близких. |
Автор: | Пчелочка [ 27 июн 2008, 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ariela писал(а): Но мне так и не ответили на мой вопрос, являются ли те жильцы ксенофобамии, за то что они хотят обезопасить
свои семъи и место жительства А почему вы думаете что опастность исходит только от ИНО------...или вы думаете, что только они способны на преступления.... от чего защищать, если люди еще в эту квартиру не въехала...и еще...от чего защищают жильцы свои семьи....от потенциальной опасности....или от людей которые приехали из....ведьавтор в своем посте ясно дала понять....ЧТО ЕЙ НЕ ВСЕ РАВНО КТО.....т.е.если бы алкашами и наркоторговцами были русские она бы за свою семью не переживала...это ксенофобия...ИМХО...конечно... |
Автор: | Ariela [ 27 июн 2008, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
ПЧЕЛКА писал(а): А почему вы думаете что опастность исходит только от ИНО------...или вы думаете, что только они способны на преступления.... Я этого не писала. ПЧЕЛКА писал(а): от чего защищают жильцы свои семьи... ПЧЕЛКА писал(а): от потенциальной опасности. Они боятся взрыва в доме, из з частых коротких замыканий, т.к. проживающие в подвалах люди подключаются к их електро-сети ПЧЕЛКА писал(а): .ЧТО ЕЙ НЕ ВСЕ РАВНО КТО
Как она говорила, она писала это исходя из своего опыта. И я уже писала, что не одобряю форму её высказывания, за что она впрочем извинилась. У каждого из нас к сожалению образовался страх исходя из личного опыта. Моя мама мне рассказала, что когда они летели в самолёте, рядом с ними сидел человек определённой культуры, имеющей отношение к терактам. И когда он потянулся к своему туфлю, она реально испугалась, до того, что у неё очень подскочило давление, и в этой трясучке пробыла весь остаток полёта. Обвинять и стыдить её в этом я не могу. Я тоже заглядывала в блоги, и получала положительные эмоции. Скажи, а как мне надо было реагировать, после 11 Сентября, 2001 года, на высказывания "мы нападём на Америку", как на шуточные, как я и сделала или раздуть всемирмый скандал? Да, и со мной можно на "ты". |
Автор: | MaMashka [ 27 июн 2008, 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ariela писал(а): Маша, если я сейчас приведу статистические данные США, что в процентном отношении, среди преступников, афро-американцев больше, делает ли это меня расисткой?
Нет, но это слегка....пованивает расизмом. Прости. Даже если такая статистика есть, то это только говорит о том, что Америка пока не смогла справиться с этой проблемой - проблемой образования, воспитания, трудоустройства, социальной и экономической защиты СЛАБЫХ СЛОЕВ НАСЕЛЕНИЯ. Потому что процент преступников среди образованных, сытых, работающих, имеющих семейные ценности людей (любого цвета кожи, верописповедания, национальности и т.д.) - ниже, чем среди социально-слабых слоев населения. Это не значит, что среди нет преступников, но если статистика (непредвзятая) говорит, что в какой-то группе процент преступности больше - то на эту группу государство обязано обратить особое внимание. Не засадив всех за решетку и департировав, разумеется... |
Автор: | MaMashka [ 27 июн 2008, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ariela писал(а): Имеют. Но мне так и не ответили на мой вопрос, являются ли те жильцы ксенофобамии, за то что они хотят обезопасить
свои семъи и место жительства? Нет, но если после этой истории они будут устраивать у себя демонстрации протеста, если к ним в дома на законных основаниях, сняв или купив квартиру, вселятся жильцы той же национальности, что и те, которые в подвале....они будут ксенофобами. |
Автор: | Ariela [ 27 июн 2008, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Ariela писал(а):
Маша, если я сейчас приведу статистические данные США, что в процентном отношении, среди преступников, афро-американцев больше, делает ли это меня расисткой? Нет, но это слегка....пованивает расизмом. Прости. Но это только статистические данные и не мои. Рядом с моими родителями, живёт афро-американская семья. Замечательные люди, у них пятеро детей. Когда мы там жили, моя дочка всё время играла с их младшим сыном. Никогда, я не ощущала себя расисткой и ксенофобкой. |
Автор: | Ariela [ 27 июн 2008, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Ariela писал(а): Имеют. Но мне так и не ответили на мой вопрос, являются ли те жильцы ксенофобамии, за то что они хотят обезопасить свои семъи и место жительства? Нет Спасибо, за ответ. ma_mashka писал(а): но если после этой истории они будут устраивать у себя демонстрации протеста, если к ним в дома на законных основаниях, сняв или купив квартиру, вселятся жильцы той же национальности, что и те, которые в подвале....они будут ксенофобами.
Если на законных оснонваниях, то да, я с тоббой согласна |
Автор: | MaMashka [ 27 июн 2008, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ariela писал(а): Но это только статистические данные и не мои. Рядом с моими родителями, живёт афро-американская семья. Замечательные люди, у них пятеро детей. Когда мы там жили, моя дочка всё время играла с их младшим сыном. Никогда, я не ощущала себя расисткой и ксенофобкой.
Марина, а если тебе приводят такие статистические данные: 78.8% российских олигархов - евреи. Это статистические данные (предположим - цифру вязала с потолка). Это антисемитизм??? Нет - это статистика. Но, разве эти данные приводят просто из любопытства? Разве эти даннные, напечатанные в прессе - беспристрастны? Разве их использование антисемитами - невинно и безопасно??? (все, убежала до ночера - меня сейчас убьют) |
Автор: | Ariela [ 27 июн 2008, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Марина, а если тебе приводят такие статистические данные:
78.8% российских олигархов - евреи. А разве быть олигархом оскорбительно? Если они действовали врамках закона? Статистические данные в США приводят не для разжигания рассовой розни. Это доступная информация, и люди ей пользуются при выборе места жительства и школ. Каждый человек хочет иметь наиболее благоприятные условия для своей семьи. И в этом нет ничего предрассудного. Хочется выбрать ту шлолу, и то место жительства, где будет меньше вероятности встретить человека с пистолетом. Хотя в трагедии, произошедшей в школе, в Колорадо в 99 году, были виноваты белые мальчики из благополучных семей. И школа находилась в благополучном районе. Как я и говорила, к сожалению, мы сейчас живём в страшном мире. |
Автор: | Екатерина [ 27 июн 2008, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мы разные... Но мы вместе... Мы НРКманы... Мы не должны обижать друг друга! |
Автор: | Anuta* [ 27 июн 2008, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
ПЧЕЛКА писал(а): А почему вы думаете что опастность исходит только от ИНО------. Пчел, мы так не думаем. Просто попробуй понять, что в большинстве своем народ общается с русскими или же словянами (ну те, кто живет в Росии). А те, кто приехал, например, к нам на Северо-Запад с Кавказа, к сожалению, в основном не воспитанные и интеллигентные люди, а не очень вежливые молодые люди, которые, особенно в первое время, вели себя не культурно. Естественно, что на основании полученного жизненного опыта, многие негативно относятся к приезжим. Вот и все. Это же абсолютно не распространяется на всех подряд. А вот в том, что "лицо кавказской национальности" стало ругательством виноваты не только русские, а и те, кто переехав вели себя по хамски, и те, кто взрывали дома, станции метро, те, кто устроили Норд-Ост и Беслан. Это мое махровое ИМХО. ma_mashka писал(а): Нет, но это слегка....пованивает расизмом. Прости.
Упс. Ну это ты загнула. Статистика она где угодно статистика. А ты уже везде готова видеть расизм. Все же в жизни есть не только черное и белое, надо уметь различать полутона. |
Автор: | Пчелочка [ 27 июн 2008, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anuta* писал(а): Естественно, что на основании полученного жизненного опыта, многие негативно относятся к приезжим. Вот и все. Это же абсолютно не распространяется на всех подряд.
Я с вами рехнусь...когда вы говорите ЛИЦО КАВКАЗСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ...вы обобщаете...неужели не понятно... |
Автор: | Я-любимая [ 27 июн 2008, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Екатерина писал(а): Мы разные... Но мы вместе... Мы НРКманы... Мы не должны обижать друг друга!
Я вообще не понимаю, что вы тут обсуждаете на 20 страницах. Для меня все, кто думают по-русски - это русские. А все эти маленькие разделения на славян, кавказцев и евреев - небольшое дополнение к резюме. Девчонки, вы что? Марин, Майя, не расстраивайтесь вы так |
Автор: | Ворона [ 27 июн 2008, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): Как бы не уяснили для себя и другого- что лишний раз нельзя откровенно выразиться даже в личном блоге. Ибо, смелое мнение предполагает за него битьё и неприемлимость - для общепринятых стандартов.
Наташа , смелость мышления и откровенные оскорбления имеют мало общего. И общественные стандарты поведения не на голом месте родились - это опыт поколений. Хамство и неуважение к людям - это совсем не смелость , а невоспитанность и неумение общаться на достойном образованного человека уровне. |
Страница 14 из 18 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |