НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
Жди меня, или просто Письма http://nrkmania.ru/topic1349.html |
Страница 5 из 25 |
Автор: | ТРАВКА [ 21 апр 2008, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
projecter писал(а): А мне кажется. что не надо нарушать традицию. Лучше выкладывать по частям, а мы пообсуждаем, поплачем и посмеемся. Ведь за этим сюда и приходим.
|
Автор: | Небратья [ 21 апр 2008, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): Захотелось предельного доверия и возможности быть самим собой. Есть биг-маки и идти пешком по запорошенным аллеям. А потом (наверно) целоваться в подъезде и с трудом вспоминать собственное имя, должность, год рождения…
Разве это абсолютный романтизм? Кажется, просто настоящее. Тоже захотелось определиться с понятиями, уже безотносительно даже не только данного фика, но и Палыча тоже. (Чем дальше в фик, тем жёстче амнезия ) Человек, который зовёт настоящее романтизмом, по-моему, просто циник, боящийся настоящего. А человек, который настоящего не боится, ИМХО, никогда не будет называть это романтизмом. За словом романтика прячутся стыдливо. Причём в прямо противоположных ситуациях: и когда боятся открыть чужим настоящее, и когда надо прикрыть похоть и пустоту. Так что слово это в любом случае ложно, ИМХО. |
Автор: | Мотылек [ 21 апр 2008, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Небратья писал(а): Так что слово это в любом случае ложно, ИМХО.
Свет, читала два раза. Не поняла. Ложно- что? Понятие или сочетание? ("Абсолютный романтизм"- читата из поста Натали. ) |
Автор: | Небратья [ 21 апр 2008, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Абсолютный или относительный... Для меня романтизм - это слово, но не понятие, потому что объективного содержания оно не имеет. Каждый под ним подразумевает своё, и ещё раз повторюсь, употребляет тогда, когда хочет настоящую суть отношения к человеку скрыть под благовидным или неблаговидным предлогом. Я в полемике не с тобой, мне твоя мысль про настоящее как раз близка. Я, видимо, в полемике с Наташей и Ксенией. ЗЫ. Не имею в виду романтизм как литературное течение, там есть критерии принадлежности. |
Автор: | Митя [ 21 апр 2008, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Небратья писал(а): Абсолютный или относительный... Для меня романтизм - это слово, но не понятие, потому что объективного содержания оно не имеет. Каждый под ним подразумевает своё, и ещё раз повторюсь, употребляет тогда, когда хочет настоящую суть отношения к человеку скрыть под благовидным или неблаговидным предлогом. А вот, в тему : Цитата: ВСТРЕЧАЙТЕ
Главный режиссер РАМТ Александр Бородин репетирует мюзикл Максима Дунаевского «Алые паруса». От текста Александра Грина в нем мало что осталось. Действие происходит в наше время в неопределенном месте, а общий посыл — в современном мире не хватает романтики. http://www.profile.ru/items/?item=26046 http://uvarovanelly.ru/forum/viewtopic.php?t=108 |
Автор: | natally [ 21 апр 2008, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Решила выкладывать по частям. Завтра второе письмо. Ой, ну и ляпнула я про аПсолютизм, вы в такие дебри залезли... Респект! Вот за что люблю я НРКманию - за глубину... |
Автор: | Небратья [ 21 апр 2008, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Митя писал(а): а общий посыл — в современном мире не хватает романтики.
Может быть, я и впрямь слишком категорична и мне надо просто для себя вложить туда какое-то приличное содержание. Скажем, так: романтика - решимость человека испытывать настоящие чувства и готовность не скрывать этого. |
Автор: | Ксения [ 21 апр 2008, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): Палыч просто послушный и исполнительный мальчик. Уйти тогда из караоке-бара было бы с одной стороны- неприличием, с другой- большей неловкостью, чем спеть. Так и вижу за твоими словами овечку - Палыча, ведомого на верёвочке как на закланение рукой шебутного массовика-затейника в освещённый круг в караоке. Мне уже смешно от такого видЕния. Особенно на фоне сметённых час назад в Аквамарине Киры, Синицкого, да и того же Малины. Далее. Неприлично перед кем? Неловко перед кем? Перед этой развалившейся, жующей и пьющей публикой? Далее. Минуту назад Палыч сокрушался, что в караоке их может кто-нибудь увидеть, а тут прямо в освещённый круг. Вот где торжествует народная мудрость: охота пуще неволи. Уж очень хотелось Палычу поучаствовать в этом действе вместе с Катюшей. А копаться в его голове в поисках ответа на вопрос, почему-отчего, очень неблагодарное дело – там сам чёрт голову сломит. Ну а уж когда дело дошло до последнего аккорда, то вряд ли найдётся у меня хотя бы один оппонент, который скажет, что Палыча силком заставили повторить поцелуй по-деловому, автором которого выступил создатель образа героя. Так что всё в караоке было Палычу в охотку, не зря напророчил себе мандолину. Но и в диковинку, не зря же в ужасе сказал по выходу из бара: я в шоке. Начудил, так начудил! Но это ещё цветочки. На завтра запланирован ещё один подвиг – битва за честь дамы сердца. Очень даже романтическая драка, в традициях рыцарских ристалищ. Вот куда общения с Катюшей завели. Мотылёк писал(а): Ксения писал(а): Но если моё мнение в этом вопросе не авторитетно, то обратимся к эксперту Малине, который был шокирован такими романтическими экзерсисами Палыча: АПЖ поёт под караоке песни о любви ЕВП! Песни… Кате…. в караоке, господи, как романтично. Палыч, а это любовь. Что-то я не припомню, чтобы ты Кире пел про любовь! (с- 69 серия) Ну-у-у-у этот товарисч ещё и не то скажет! Стоит вспомнить, с какой ребячьей нежностью он гладил зайчика по спинке, а потом с не меньшим остервенением откручивал котику башку. Не вижу логической связи между первым и вторым предложением твоего тезиса. А именно: как неуровновешенное отношение Малины к игрушечным животным породило его слова: Песни… Кате…. в караоке, господи, как романтично. Что-то я не припомню, чтобы ты Кире пел про любовь! Но готова выслушать дополнительные разъяснения. Мотылёк писал(а): Актёр. Погорелого театра. А уж СЕБЯ похвалить (ведь это Малина всё делал из Палыча романтика)- святое дело, за ЛИЧНЫЕ успехи. Согласна. Актёр. Как и Палыч, Катя, ПО, Марго, да, пожалуй, и многие фигуранты этой бессмертной истории. И более того, доверюсь изречению классика У.Шекспира: «Весь мир — театр, в нем женщины, мужчины — все актеры Что касается твоего мнения:ведь это Малина всё делал из Палыча романтика,- то оно вызвало у меня некоторое удивление. Мне сложно представить, что можно 30-летнего мужчину, не склонного к романтике, научить романтическим движениям души. А уж доморощенный Данила-мастер Малина тем более не смог бы сподвигнуть Палыча спеть с Катюшей, умывшись при этом расстроганной слезой, если бы тот сам этого не хотел. |
Автор: | Ксения [ 22 апр 2008, 00:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Небратья писал(а): Митя писал(а): а общий посыл — в современном мире не хватает романтики. Может быть, я и впрямь слишком категорична и мне надо просто для себя вложить туда какое-то приличное содержание. Скажем, так: романтика - решимость человека испытывать настоящие чувства и готовность не скрывать этого. Усилю тезис. Способность выражать эти чувства способами, которые окружающим, не менее любящим людям, кажутся, порой чуднЫми. И коль скоро мы в повествовании Жди меня, то сам бог велел назвать один из многих способов такого выражения - это письма. Не каждый может признаться и признаваться в любви, да и просто говорить друг с другом, таким старым дедовским способом. Но такие признания дорогого стоят и хранятся почище золота-бриллиантов. |
Автор: | Alle [ 22 апр 2008, 04:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
*тук-тук* Пару мыслей про сюжет. *не могу удержаться* Катя умерла таки при родах (судя по тому, что «сидеть» к ней ходит только ВС). Андрей растил дочку до определенного возраста, и в один из её дней рождения ушел к своей любимой. (тут возможны варианты, этот навскидку). Письма читает Катюша (-мл которая). Чем хорошо, что если ошибусь, будет приятно (вы понимаете, по каким причинам), а нет – так порадуюсь своим дедуктивным способностям. *надо сказать, что они редко меня радуют* Наташа, пишешь как всегда – зэ бест! |
Автор: | Валентина [ 22 апр 2008, 07:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
С увлечением читала дисскусию о романтизме, забыв про сон. Мое сугубо личное мнение, что романтиком мог бы стать даже Воропаев, но для этого нужна самая "малость" - любовь. Влюбленный человек - романтик. Извините, может я и не права. |
Автор: | natally [ 22 апр 2008, 09:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо всем большое. Очень интересная дискуссия. Ксения, дождалась я таки твоего анализа АП-образа, а то уж думала, побьют нас оппоненты. И с Валентиной я согласна. Но и мысли оппонентов дорогого стоят. Alle, приветствую! Alle писал(а): а нет – так порадуюсь своим дедуктивным способностям. *надо сказать, что они редко меня радуют*
Абстрагируясь от данного конкретного произведения, скажу: а вот и нет, очень даже часто радуют (меня ) И тебя порадуют, увидишь Спасибо! Глава чуть позже. |
Автор: | Селина [ 22 апр 2008, 09:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Alle писал(а): Катя умерла таки при родах
версия убедительная. Т.е. убедила бы меня, если бы произведение называлось, скажем "Просто письма". но куды девать "Жди меня"? и так и хочется продолжить - "и я вернусь" вопчем, глупо верю в хорошее. И жду "света" |
Автор: | Сплин [ 22 апр 2008, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наташа, я как всегда, выпала как кукушонок из гнезда, в смысле неуклюже появляюсь последней, когда все уже все сказали (очень хорошо сказали!) и что тут можно добавить? Одно только, я, сама, удивляясь сему детскому капризу, не люблю читать истории, где Катю с Андреем авторы разлучают на многие годы или, упаси Господи, навсегда, а ваши, читала, и буду читать ВСЕ. Почему? Наверное, потому, что они мне очень близки и очень понятны, потому, что на «душу ложатся». Спасибо вам, Наташа. |
Автор: | Ксения [ 22 апр 2008, 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigma писал(а): Ксения писал(а): Но почему-то этот так немилосердно названный тобою штамп навеяло в голову именно Палычу, а не Малине. И покажи мне хотя бы ещё одного новомодного мужчину, которому в голову забредают такие старомодные, немилосердно названные тобою штампы. Мало ли у кого какие ассоциации возникают, может для него любовь настолько смешно и непонятно выглядела, что смешнее могут быть только любовные письма. Не понимаю логики в твоих рассуждениях. Допустим, любовь смешна. Но откуда появилось желание сравнить её с любовными письмами, которые оказывается могут быть смешнее? И главное, зачем этот, образно говоря, матанализ? Sigma писал(а): В конце-концов он не в пустыне рос, в школу ходил, думаю и о том, что существуют любовный письма слышал. Как тебе такой ассоциативный ряд в голове Палыча: Катя - особая девочка - книжки читает - любовные романы, видимо, любит - любовные письма? Хороший ассоциативный ряд. А может быть и так: приударить - старина Пушкин-любовь - Анна Керн, например, - Катя - любовные письма. Да по-разному может быть - пути ассоциаций неисповедимы. Только у одних они вызывают здоровый смех. А других заставляют держать ручку, в смысле перо, на изготовке и заполучив вожделенную открытку и хоронясь от всего мира, написать щемящие душу строки: Цитата: "Прошу тебя, не вини, за то, что я сделал. Я и сам не понимаю, что со мной произошло. Я потерял равновесие. Да, ты имеешь право отворачиваться от меня, игнорировать меня, может быть даже мстить, но не проси меня оставаться спокойным, когда я вижу тебя вместе с ним. Я не могу смотреть на это! Не могу привыкнуть к мысли, что ты не моя. Мне так важно знать, что только я могу целовать тебя. Чувствовать твою нежность. Я люблю тебя. И с каждым днем все сильнее… Не уходи, Кать."
И слава богу, что среди этих других значится мною обожаемый АП. |
Автор: | Alle [ 22 апр 2008, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): но куды девать "Жди меня"?
А кто сказал, что «Жди меня» Катя Андрею говорит, а не он ей? Я когда первый раз прочитала, не усомнилась, что Катя жива, но на второй раз уже сомнений в другую сторону почти не осталось. Само повествование идет как описание результата. Например, Андрей пишет, что «мы втроем, мы есть друг у друга», и в то же время «я не раскисаю, потому что с кем тогда останется Катюша» (вольное цитирование, нет времени сейчас уточнять), без всяких намеков на изменение положения. Он ведь не зовет её, не просит возвращаться. И всякие «ты же видишь, ты же знаешь» про вещи происходящие вне больницы (где Катя в оптимистичной версии находится) странно говорить, если Катя в бессознанке. |
Автор: | Селина [ 22 апр 2008, 10:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Alle писал(а): Селина писал(а): но куды девать "Жди меня"? А кто сказал, что «Жди меня» Катя Андрею говорит, а не он ей? нууу... я сказал патамушта дальше в стихотворении идет "и я вернусь" |
Автор: | Ксения [ 22 апр 2008, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Alle писал(а): Катя умерла таки при родах
Alle! Я тебя сейчас, извини за выражение, убью. Я не меньшая любительница ковыряться в "оттенках, окончаниях слов, в глаглах прошедшего и настоящнго времени, в строках и между строк", но!!! Писать письма на тот свет- это слишком, даже для Палыча. Это раз. Во -вторых. Представь себе ВС, целый день сидящего на промозглом кладбище, - а время не летнее. Как тебе такая перспективка? В- третьих, если Катя, не дай бог, почила в бозе, то её дух витает везде. Зачем же тогда рассказывать ей о домашних события, визитах и пр. так, как-будто она о них не знает? А вот если онв находится на излечении, то действительно стоит рассказать ей и о Малине, и о Кире, и о няне. И в четвёртых, и в-пятых и т.д. Так что давай поставим свечку за здравие. |
Автор: | Alle [ 22 апр 2008, 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): дальше в стихотворении идет "и я вернусь" Одно-единственное стихотворение со словами "Жди меня"? Да ни в жисть не поверю. Селина писал(а): нууу... я сказал
Нууу... я и не против такого развития событий. Только пока очень сильно склоняюсь к другой версии. |
Автор: | Alle [ 22 апр 2008, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): Я тебя сейчас, извини за выражение, убью.
*Лучше от твоей руки, чем от горы работы, так что можешь начинать.* 1. На моё имхо, нормально. 2. Было где-то про целый день? А даже если и было, ВС ради Кати и не такое сдюжит. Так что тоже норм. 3. В том то и дело, что Андрей в письмах повторяет "ты же видишь, ты же знаешь". Как она может видеть (про "знаю" можно объяснить), если лежит больная или даже в коме. |
Страница 5 из 25 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |