| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Семантика и окрестности https://nrkmania.ru/topic999.html |
Страница 3 из 12 |
| Автор: | MaMashka [ 30 янв 2008, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Petropol, спасибо большое, так действительно стало понятно, о чем Вы говорите. Правда, мне кажется, что тут и поспорить особо не о чем? Думаю, что все с Вами согласятся. И по поводу ценности текстов для определенной группы людей, и о разыгрываемых шахматных партиях, и о спортивном азарте, и о некоторой жертве здравым смыслом. Конечно, можно прицепиться к фразе о бессмыслености критического суда, но мне не нравится слово "суд", я бы заменила его на критический "разбор" или "анализ". И тут мы, имхо, возвращаемся к одной из наших предыдущих тем: отношения автор-читатель. Но тут же мы говорим уже о другом, правда? Petropol писал(а): Поэтому попытки выстраивания иерархий, выделения лучших и худших смысла особого не имеют.
Смысла нет никакого, но может оказаться вполне увлекательно, и вообще свойственно природе человека. А иначе откуда такой интерес к всевозможным хит-парады, конкурсам, фестивалям и разнообразным оскарам. Понятно, что умные люди зарабатывают на этом деньги, но другие люди, как умные, так и не очень, почему-то с азартом за этим наблюдают. И даже в этом участвуют. |
|
| Автор: | Фама [ 31 янв 2008, 02:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Petropol писал(а): Поэтому попытки выстраивания иерархий, выделения лучших и худших смысла особого не имеют. Можно бороться за грамотность, это еще никому не мешало, можно выбирать самые яркие партии, можно обсуждать стратегию и тактику игры. Все мы играем в бисер, в конце концов... О! Я это чувствовала, но не могла выразить. А теперь это научно обосновано и становится очень приятно, шо чувствовал праааально. Petropol писал(а): Количество вариантов и сочетаний, как вы понимаете, стремится к бесконечности, но уже сыгранных партий настолько много, что порой приходится жертвовать здравым смыслом с целью оправдать неожиданные или нелогичные поступки героев. Вот, где собака порылась. Народ, хватит спорить. Все равно выхода нет. Можно только заново переписать первоисточник. Petropol писал(а): Единственное, чего на мой взгляд никак не следует делать, так это переносить отношение к игре, на отношение к играющему. +1 Petropol писал(а): 2) любое суждение представителя данной субкультуры о своеобразной ее квинтэссенции, коим является в нашем случае фан-арт, по определению субъективно. Как и всех прочих "не представителей". Petropol писал(а): Масса применений! От возможности ввернуть умное словцо в подходящем месте, до расширения ассоциативных рядов при чтении
Это да. Это нас хлебом не корми.
Пасиб, Петрополь. Очень интересно. Особенно, когда понятно.
А продолжение будет?
|
|
| Автор: | placebo [ 31 янв 2008, 03:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот за что я никогда не любил советских учебников по программированию, различных инструкций по пользованию и пр.технической литературы made in Russia, так это за то, что без поллитры не разберешься. Поэтому, программировать учился по МакКракену. Вот это учебники были, читались залпом, как худ.литература. А почему, спрашивается? Да потому, что писаны были чтобы научить, а не поразить. Лучшие учебники – учебники написанные для идиота, действуют безотказно. Проще надо изъясняться, милые дамы, - очень помогает восприятию.
|
|
| Автор: | MaMashka [ 31 янв 2008, 03:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
placebo писал(а): Проще надо изъясняться, милые дамы, - очень помогает восприятию.
Дык, изъясняться проще, говоря о сложном - это целое искусство, дорогой Плацебо! |
|
| Автор: | placebo [ 31 янв 2008, 04:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Дык, изъясняться проще, говоря о сложном - это целое искусство, дорогой Плацебо! Не, Маш, проблема не в искусстве, а в цели разговора.
|
|
| Автор: | MaMashka [ 31 янв 2008, 04:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
placebo писал(а): Не, Маш, проблема не в искусстве, а в цели разговора.
И то верно! |
|
| Автор: | Ворона [ 31 янв 2008, 08:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Petropol писал(а): Все мы играем в бисер, в конце концов...
Согласна , и у этой игры есть свои неписанные правила. Но мне бы хотелось поговорить о запросах , ожиданиях и полноте удовлетворения этих запросрв и ожиданий. Из того что мне пришло в голову. На основании чего могут формироваться запросы? Начнем с читателей 1. желание общения 2. недостаток эмоций 3. желание проанализировать пережитые эмоции 4. желание постичь азбуку любви 5. расширение кругозора и своих возможностей Из запросов авторов, я могу ошибаться - не автор
1. желание структурировать свои мысли и донести их до читателя. 2. признание читателей 3. желание пообщаться с читателем на заданную тему. 4. выплеск избытка эмоций На основании чего формируются ожидания? Мне кажется , на основании уровня культуры, жизненных принципов , жизненого опыта и пережитых эмоций. Инструментов удовлетворяющих эти запросы и ожидания , является слово. Что нужно вложить в слова , чтобы оправдать ожидания и запросы ? Существует ли магия слов , действующая завораживающе? Можно ли в слова вложить тайный смысл , побуждающих к неконтролируемому действию или бездействию? Вот такие вопросы вызвала у меня семантика
|
|
| Автор: | Alexa [ 31 янв 2008, 09:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
placebo писал(а): Не, Маш, проблема не в искусстве, а в цели разговора.
О да! ИМЕННО!!! В цели! Не даром говорят - будь проще, и люди к тебе потянутся! Ну а ежель тебе энти люди по барабану, то и.... пишутся такие учебники и инструкции (имхо).
|
|
| Автор: | Modin [ 31 янв 2008, 10:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): На основании чего могут формироваться запросы?
Начнем с читателей Вот и мне интересно, что я тут делаю? Хоть бы хто объяснил, плиз.
|
|
| Автор: | oshera [ 31 янв 2008, 10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как у вас тут всё крАААсивО!
|
|
| Автор: | Екатерина [ 31 янв 2008, 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне муж постоянно задает вопрос - что я часами делаю в Интернете? Оказывается, он у меня семантикой увлекается! |
|
| Автор: | Petropol [ 31 янв 2008, 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Конечно, можно прицепиться к фразе о бессмыслености критического суда, но мне не нравится слово "суд", я бы заменила его на критический "разбор" или "анализ". Если такую замену произвести, то изменится и смысл, не так ли? О бессмысленности критического анализа мне и в голову не пришло бы сказать. Я говорила именно о суде с последующим вынесением приговоров. А критичекий анализ приговоров не подразумевает, цель у него иная - разобраться, понять, увидеть закономерности. Вполне достойная цель. ma_mashka писал(а): Смысла нет никакого, но может оказаться вполне увлекательно, и вообще свойственно природе человека. Не спорю, человеку это свойственно. Мне только хотелось озвучить соображение, что не стоит к подобным победам или поражениям относиться слишком всерьез. А как игра - отчего бы и нет? placebo писал(а): Лучшие учебники – учебники написанные для идиота, действуют безотказно. Проще надо изъясняться, милые дамы, - очень помогает восприятию.
Так ведь у каждого есть выбор - кому что нужнее. Не так ли? К тому же не обо всем можно сказать примитивно и без специальных терминов - вы можете себе вообразить, например, "Полостную хирургию для чайников"? Хотелось бы лечиться у врача, который учился по подобному учебнику? Очень сомневаюсь. И потом, мне кажется, что имея интерес к чему-либо и освоив учебник для начинающих, человек обычно переходит на следующую ступеньку и принимается за серьезные учебники, требующие большей работы ума. Или же удовлетворяется достигнутым и остается с минимальными представлениями о предмете. Марина, сейчас попробую ответить на твои вопросы. |
|
| Автор: | Modin [ 31 янв 2008, 15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Petropol писал(а): Мне только хотелось озвучить соображение, что не стоит к подобным победам или поражениям относиться слишком всерьез. А можно поставить вопрос шире. А стоит ли вообще к виртуальному форуму относится слишком всерьез. Семантика, однако. Petropol писал(а): принимается за серьезные учебники, требующие большей работы ума
"Теория относительности" тут вполне уместна. У всех разное представление о серьезности учебника и для чего требуется большая работа ума. И самые серьезные учебники могут быть написаны очень понятно и доступно. Это - функция литературного дара автора. Не зря же среди тысяч учебников по каждой специальности всегда есть пара самых любимых и читаемых всеми. Странно только, что именно филологи пишут нечитаемые определения. Или это был образец самого доступного для простого не-филологического народа?
|
|
| Автор: | Фама [ 31 янв 2008, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дело, наверное, не в уме и филологическом даре, а во владении предметом на невербальном, наверное, уровне. Т.е. есть ли у человека понимание логики предмета на глубинном уровне. Все остальное украшательства и отвлечения для увеличения объема написанного (денюжку надо же зарабатывать ).
Абажаю таких людей. Сразу озадачиваюсь - а зачем такое количество НИИ. если все так просто и красиво? |
|
| Автор: | MaMashka [ 31 янв 2008, 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Petropol писал(а): вы можете себе вообразить, например, "Полостную хирургию для идиотов"?
Я - запросто! Вы никогда не сталкивались с врачами-энтузиастами, которые настолько увлечены своими исследованиями, что готовы рассказывать об этом всем и каждому? У меня есть такой приятель - детский оперирующий хирург-ортопед, преподаватель и ученый, занимающийся еще и разработкой какой-то там "штучки" для хирургии позвоночника. Он два часа с упоением рассказывал нам, как он начинал свои изыскания, ставил эксперементы на кроликах, рисовал схемы и чертежи. Я, естественно, ничего не понимаю в ортопедии, но в его рассказе мне было понятно каждое словов (а что не понятно, можно было переспросить), а главное - это было безумно увлекательно. Думаю, попроси его написать об этом учебник, получилась бы вещь очень даже не скучная. |
|
| Автор: | Petropol [ 31 янв 2008, 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): А стоит ли вообще к виртуальному форуму относится слишком всерьез. Семантика, однако. А к полемике в газете или на телевидении, например, стоит? Modin писал(а): И самые серьезные учебники могут быть написаны очень понятно и доступно. Согласна, наличие громадного количества умных слов - не гарантия качества совершенно. Иногда нагромождение терминологии прикрывает собой мизерную смысловую составляющую. Modin писал(а): Странно только, что именно филологи пишут нечитаемые определения. Или это был образец самого доступного для простого не-филологического народа?
Филологи отличаются забористостью в этом плане, ага. То, что я привела - мой перевод на русский. Могу привести пример из собственного опыта, навеки запомнила: "Эксплицированная рефлексия в снятом виде". Речь шла о теории книги...
|
|
| Автор: | Фама [ 31 янв 2008, 15:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Petropol писал(а): "Эксплицированная рефлексия в снятом виде". Речь шла о теории книги...
А шо такое "снятый вид"?
|
|
| Автор: | Petropol [ 31 янв 2008, 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
luci писал(а): Дело, наверное, не в уме и филологическом даре, а во владении предметом на невербальном, наверное, уровне. Т.е. есть ли у человека понимание логики предмета на глубинном уровне. Все остальное украшательства и отвлечения для увеличения объема написанного
Я так поняла, вы хотите сказать, что владение терминологией не означает владения предметом? Правильно? Не спорю, но вот обратное утверждение считаю неверным, о чем и толкую - без знания и понимания терминологии владение предметом невозможно. Самый простой пример: мы все говорим по-русски без знания большей части его правил, структурных особенностей и наук об этом языке. Так? То есть для пользования языком, более-менее адекватного, нужен минимум знаний. Но если мы захотим изучить как устроен русский язык, понять законы, которым подчиняется его бытование, выяснить присхождение слов, увидеть его связи с иными языками, то нам придется попыхтеть и над терминологией соответствующих наук. И сразу станет видно, что совсем не все очевидно, просто и красиво, только начни копаться... |
|
| Автор: | placebo [ 31 янв 2008, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Petropol писал(а): Так ведь у каждого есть выбор - кому что нужнее. Не так ли? К тому же не обо всем можно сказать примитивно и без специальных терминов. Да можно, было бы желание. Можно сказать лингвистика, а можно - языкознание. И что будет семантически доступнее? Petropol писал(а): И потом, мне кажется, что имея интерес к чему-либо и освоив учебник для идиотов, человек обычно переходит на следующую ступеньку и принимается за серьезные учебники, требующие большей работы ума. Или же удовлетворяется достигнутым и остается с минимальными представлениями о предмете. И кому эта лишняя работа ума нужна, если и серьезный учебник можно написать интересно и доступно? А последствия дурно написанных учебников мне пришлось прочувствовать на собственной шкуре, отлаживая программы за людьми, которые, имея специальностью программирование, так и не научились их писать в институте.
|
|
| Автор: | Траволта [ 31 янв 2008, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): И самые серьезные учебники могут быть написаны очень понятно и доступно.
+1 "Если ученый не может объяснить восьмилетнему мальчику, чем он занимается, то он шарлатан" (Курт Воннегут) |
|
| Страница 3 из 12 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|