НРКмания
https://nrkmania.ru/

Сумерки цвета лазури
https://nrkmania.ru/topic731.html
Страница 34 из 113

Автор:  Nurit [ 26 янв 2008, 21:02 ]
Заголовок сообщения: 

natally писал(а):
Ведь он сильный. Он честный, добродушный, умный и сильный. Просто... просто временно его сила стала его же слабостью. Именно потому, что он - сильный, и началась вся эта история. Слабый бы смирился, он - не захотел.

Я не могу понять, чтего Катерина ждет от него? чтобы он сразился с драконом? Переплыл море? Что он должен сделать? Что он может сделать?
Для того, чтобы что-то сделать в жизни нужно для начала хотеть жить, иметь то, для чего хочется жить и добиваться чего-то.
А состояние Андрея очень далеко от этого. И что-то должно произойти, вывести его из этого состояния. Думаю, что эту роль возьмет на севя Малиновский.

natally писал(а):
А если не за ней, и не в пропасть, а - в другую сторону? Самому, без её помощи, куда-то, где тоже есть спасение, где тоже есть жизнь? Где всё будет просто и понятно, где не будет мучительных противоречий, разрывающих на части? Такое возможно?

Хоть одна здравая мысль.

natally писал(а):
И в её силах было помочь ему пережить этот стресс, потому что она была уверена, что всякая любовь, пусть даже сознательно не востребованная, не может не согреть, не может не найти отклика в измученной и ищущей участия душе.

natally писал(а):
И, когда уже всё осталось позади, когда она, отвезя его с вокзала к себе домой и уложив спать на диване в своей единственной комнате, снова сидела рядом с ним, она с тоской смотрела на него, спящего, и понимала, что затеяла что-то очень трудное и опасное и что всё для неё на пути к нему ещё только начинается.

Я верю в искренность чувсв в Ане. Но она слишком похожа на брата в желании манипулировать людьми, не считаясь с их чувствами.

Спасибо, Наташа. Здорово! Чудесная глава. :good: :Rose:

Автор:  wasilisa [ 26 янв 2008, 21:04 ]
Заголовок сообщения: 

Если Аня поможет Андрею пережить депрессию, то к Кате он уже не вернется, и правильно сделает. ИМХО.
Спасибо Наташа.

Автор:  Мурлыча [ 26 янв 2008, 21:06 ]
Заголовок сообщения: 

wasilisa писал(а):
Если Аня поможет Андрею пережить депрессию, то к Кате он уже не вернется, и правильно сделает. ИМХО.

Ну уж этого-то Натали не допустит... :LoL: :LoL: :LoL:

Автор:  Odessitka [ 26 янв 2008, 21:11 ]
Заголовок сообщения: 

Ох, вот честно скажу, читаю я размышления и умозаключения Кати и не понимаю. Вот я знаю, как и почему самолет летает, или теплоход плавает согласно законам физики, но, все равно, как такие громадины держатся в воздухе или на воде, - это выше моего понимания. То же самое с Катей: вроде понимаю логику ее размышлений, и в то же время не понимаю абсолютно! У нее какие-то неправильные силлогизмы выходят, честное слово!
Аню жалко. Мы-то знаем, что в конце концов все будет хорошо (правда, я не вижу, как это возможно, но автор нам покажет и расскажет :grin: ), и Андрей и Катя будут вместе.

natally писал(а):
Итак, провокация... Простейший приём, используемый в медицине. Самый лучший способ активизировать и укрупнить нежелательный процесс, чтобы легче и быстрее было справиться с ним.
Хватит ли у неё сил решиться ещё и на это?


А это она о чем? не о разводе ли?
В общем, каким-то Катя монстром получается. Куда девалась та девочка, которая была готова давать, ничего не требуя взамен?

Автор:  Margarita [ 26 янв 2008, 21:29 ]
Заголовок сообщения: 

natally писал(а):
А он страдает. И ждёт.

И как долго еще он сможет ждать?

natally писал(а):
А она полюбила его...
... И готова была терпеть его досаду, его видимое неприятие, так как в глубине души надеялась, что подсознательно её любовь может вызвать у него в душе ответное чувство. Надо просто немножко подождать.

А против такого как можно устоять?

natally писал(а):
А если не за ней, и не в пропасть, а - в другую сторону? Самому, без её помощи, куда-то, где тоже есть спасение, где тоже есть жизнь? Где всё будет просто и понятно, где не будет мучительных противоречий, разрывающих на части? Такое возможно?

И в его состоянии это очень даже реально.
А у Кати горе от ума (с)

Я думала, что главное в погоне за судьбой -
Малярно-ювелирная работа над собой:
Над всеми недостатками,
Которые видны,
Над скверными задатками,
Которые даны,
Волшебными заплатками,
Железною стеной
Должны стоять достоинства,
Воспитанные мной.

Когда-то я так думала
По молодости лет.
Казалось, это главное,
А оказалось - нет.

Из всех доброжелателей никто не объяснил,
Что главное, чтоб кто-нибудь
Вот так тебя любил:
Со всеми недостатками,
Слезами и припадками,
Скандалами и сдвигами
И склонностью ко лжи -
Считая их глубинами, считая их загадками,
Неведомыми тайнами твоей большой души.

Е.Грабовская

Автор:  Дуся [ 26 янв 2008, 21:37 ]
Заголовок сообщения: 

Nurit писал(а):
Я не могу понять, чтего Катерина ждет от него? чтобы он сразился с драконом? Переплыл море? Что он должен сделать? Что он может сделать?

Для того, чтобы что-то сделать в жизни нужно для начала хотеть жить, иметь то, для чего хочется жить и добиваться чего-то.
ППКС! Катя, по-моему, перемудрила саму себя! :unknown: И провокации иногда заканчиваются плачевно для самого провокатора!

Автор:  Modin [ 26 янв 2008, 21:42 ]
Заголовок сообщения: 

natally писал(а):
получалось, что она забирала, ничего не давая взамен

Здравая мысль, искажённая неправильным толкованием. остаюсь при своем мнении, Катя не любит Андрея, она подменяет понятия, понимая под любовью смесь физического влечения, долга и вины. Она привыкла к его безграничной любви и чувствует себя неуверенно без неё. привыкла решать за всех, никого не спрашивая и не прислушиваясь к советам. Успешная бизнес-вумен с неразвитой эмоциональной духовностью. Андрей любит её любой, она же ставит условия, и тогда - вначале, и сейчас, когда у него кризис.

Та Катя, которая упорно не желала ничего и никого слушать, превратилась в женщину-монстрика с кучей благих намерений. И , к сожалению, виноват в этом Жданов. Он развратил её своей любовью, за оторую не надо было бороться, которую не надо было оберегать и растить (куда уж больше!), которую можно было бездумно и эгоистично потреблять. Ей, конечно, нужна встряска, чтобы понять , что она - не центр мироздания, а чувствами не манипулируют любя.

Наверно, не Аня нужна Андрею сейчас, чтобы подняться, она слишком всепрощающа и готова на всё ради него. Пей, буянь - рядом нянька. Ну, переспит он с ней по пьяни и из благодарности, возрождения это не принесет.
Чего Малина и добивался, манипулируя попутно и сестрой.

Спасибо , Наталли. :Rose:

Автор:  Синара [ 26 янв 2008, 22:07 ]
Заголовок сообщения: 

Я опять высунусь. Разозлили меня в этой главе обе девицы, сил нет. С Аней все ясно. Одно воспитание с Романом, веточки одной яблоньки. А Катерина-то, царица всея Зималетто. Избаловал ее Андрей.
Modin писал(а):
Он развратил её своей любовью, за которую не надо было бороться, которую не надо было оберегать и растить (куда уж больше!), которую можно было бездумно и эгоистично потреблять
Полный ППКС. Быстро она забыла - как это, когда тебя игнорируют, и трех лет не прошло.

Автор:  Nurit [ 26 янв 2008, 22:09 ]
Заголовок сообщения: 

Modin писал(а):
Та Катя, которая упорно не желала ничего и никого слушать, превратилась в женщину-монстрика с кучей благих намерений. И , к сожалению, виноват в этом Жданов. Он развратил её своей любовью, за оторую не надо было бороться, которую не надо было оберегать и растить (куда уж больше!), которую можно было бездумно и эгоистично потреблять. Ей, конечно, нужна встряска, чтобы понять , что она - не центр мироздания, а чувствами не манипулируют любя.

ППКС
Modin писал(а):
Чего Малина и добивался, манипулируя попутно и сестрой.

Мне все же кажется, что Аня манипулирует Андреем, а не Роман Аней. Она прекрасно понимает, чего добивается Роман. И просто сейчас они с братом "попутчики" на пути к достижению цели.
natally писал(а):
И она решила помочь ему доделать начатое. Прекрасно сознавая, для чего он рассказал ей о визитах Кати, она решила подыграть ему и рассказать об этом и Андрею, чтобы и для него не осталось ничего тайного в этой странной запутанной истории, чтобы ускорить то, что в конце концов всё равно должно было случиться.

Автор:  Ксения [ 26 янв 2008, 22:10 ]
Заголовок сообщения: 

Nurit писал(а):
Я не могу понять, чтего Катерина ждет от него? чтобы он сразился с драконом? Переплыл море? Что он должен сделать? Что он может сделать?

Ну, во-первых этим ожиданием Катю озадачил САМ Андрей. Это он наизнанку вывернулся перед ней, рассказав ей КАК и ПОЧЕМУ ему плохо. Не буду пространно цитировать. Но апефиоз процитирую и вот от этого его стона: Ты видишь, до чего я дошёл. Мне плохо, Кать - содрогнулась даже я.
И вот когда он озадачил Катю, то она стала думать ЧТО ДЕЛАТЬ?
Но Андрей сразу запросился назад под юбку. Можно принять - а почему нет. Ведь жили же так раньше. И ни ей ни ему НИЧЕГО не надо делать. Но Катя держит в голове, что если ещё раз Малина или ещё кто-нибудь, а такие кандидаты уже есть, судя по шёпоту за спиной, скажет что-то типа:
Ты вообще кто? Пал Олегыч как ни в грош тебя не ставил, так и не ставит, молится на Катеньку. Как никогда не был ты президентом, так и не стал им. Так, подручный, подмастерье при своей богине… А у меня – своя фирма, я там главный, я там босс. -
то может снова появиться желание: Хотел убить и чуть не убил.
Ведь Андрей и ЭТО ей рассказал. Всё свалил на её бедную голову. Редкая женщина после ТАКОГО не озадачится вопросом ЧТО ДЕЛАТЬ.
И не заставит любимого убить дракона.

Автор:  lenushka [ 26 янв 2008, 22:46 ]
Заголовок сообщения: 

Катерина уже с огнем играет. И чего добьётся своими психологическими экспериментами...Кроме кнута и пряник не мешало бы применять,тем более если любишь.

Автор:  zszu [ 26 янв 2008, 22:55 ]
Заголовок сообщения: 

Анька змеюка и пиявка , рептилия короче :o Себе же хуже сделает.
Ух и раздражает она меня :evil:

Ксения Могу с вами только согласится.
Натали, спасибо! :Rose: :Rose:

Автор:  Татьяна [ 26 янв 2008, 22:58 ]
Заголовок сообщения: 

natally писал(а):
5/19
И что делать с тем, что он боится? А он боится. Боится жизни, слов, поступков, боится себя. Он боялся даже своей любви к ней - до того мгновения, пока не понял, что может потерять её. После этого всё стало неважно, всё потеряло смысл. И теперь ему нужно время - сгладить острые края, залечить кровоточащие раны, оглянуться вокруг и снова почувствовать многообразие жизни. Почувствовать многообразие... опять почувствовать свою ущербность и несостоятельность? Опять увидеть, осознать, найти подтверждение тому, что мучило и не давало покоя? Да. Несмотря на всю внешнюю чудовищность этой мысли, возможно, и так. Чтобы захотеть самому всё исправить, всё изменить и измениться. Чтобы вернуться к самому себе. Чтобы жить. Ведь он сильный. Он честный, добродушный, умный и сильный. Просто... просто временно его сила стала его же слабостью. Именно потому, что он - сильный, и началась вся эта история. Слабый бы смирился, он - не захотел...


Натали, спасибо! Вот не знаю, почему, но сейчас стало как-то спокойно на душе, хотя ситуация, в общем-то, тяжёлая. И вот сейчас, в этой главе, я увидела любящую Катю. Да, любящую, и очень, очень сильную, потому что только такой человек может оторвать от себя любимого. Оторвать вместе с частью своей души, с кровью, поставив всё на карту, даже с реальной возможностью того, что они никогда не будут вместе, но при этом – сделать это ради него, чтобы вернуть Андрею самого себя, при этом, не потеряв и себя. Ведь Андрей полюбил её именно такой – сильной и слабой, готовой отдать всё за любовь – и готовой отречься от неё ради него. И я верю в неё, верю, что именно этот путь, выбранный, да, ею, и навязанный Андрею, в конечном счёте, не даст им обоим упасть в пропасть, из которой уже не выбраться... А Аня...не знаю, но по поводу неё я почему-то не беспокоюсь. Она напоминает мне Киру и, Андрею, я думаю, тоже напомнит, - а это первый шаг на пути к отторжению. Спасибо ещё раз, Натали :bravo: :Rose:

Автор:  Пчелочка [ 26 янв 2008, 23:59 ]
Заголовок сообщения: 

Я в этой главе увидела двух женжин считающих что они любят Андрея........Только одна действительно любит и пытаеться спасти.......а другая все больше тянет в пропасть........

Мне кажеться Андрею нужен друг......ХОРОШИЙ друг.....которому он мог бы рассказать........излить всю свою боль.....ему станет легче.......проверено опытным путем.....

Автор:  spaceman [ 27 янв 2008, 00:27 ]
Заголовок сообщения: 

Синара писал(а):
Очень желаю Ане споткнуться в самом начале пути к нему. Ну и семейка Малиновских - оба провокаторы и манипуляторы. А у Кати - просто прогрессирующее горе от ума. На все воля автора, но, на мой взгляд, такая шоковая терапия - и есть шаг в пропасть. Или от пропасти - но не с Катей, хорошо, что она осознает такую возможность. Нельзя провоцировать человека, тем более, самого близкого. Тень недоверия останется навсегда.
ИМХО.

ППКС! Катерина - идиотка до мозга костей! А Аня чем-то очень напоминает мне Киру...
Спасибо, Натали!

Автор:  kim [ 27 янв 2008, 00:34 ]
Заголовок сообщения: 

Доказательством любви Кати служит то, что она готова его потерять для себя, но чтобы он нашел себя сам.
А излишняя катина рациональность/продумывание в отношениях сейчас, как противовес сплошным эмоиями, которые царили в их паре раньше. И которые привели собственно к нынешней ситуации.
Думать бывает полезно.
Вообще. Ассоциация возникла. Вот плывет лодка, два человека не задумываясь о направлении и о состоянии самой, собственно, лодки заняты только друг другом. Но вот - приплыли. Болото какое-то, коряги дно царапают, дышать тяжело от испарений. И вот один из этих двоих понял, что надо выбираться. Он берет управление в свои руки, лодку чинит, отрывая попутно прогнившие детали. При выходе в открый океан их штормит, кидает из стороны в сторону, их утюжат волны. Им плохо, очень неуютно и ощущается зыбкость. Но один то хоть пытается что-то сделать, причем единственный спасательный круг заготовил для другого!, а второй мечтает вернуться в болото, лишь бы не качало. И готов, пардон, на какой-нибудь подходящий плотик перепрыгнуть. Болотный. Оттого такой понятный и близкий.
Не нравится мне второй человек из этой лодки. Вот. Надеюсь это временно.
Неумелый Катька штурман, это да. Но надеюсь она дождется, когда ее капитан очнется от долгой спячки. :)

Автор:  Modin [ 27 янв 2008, 00:41 ]
Заголовок сообщения: 

kim писал(а):
Доказательством любви Кати служит то, что она готова его потерять для себя, но чтобы он нашел себя сам.

Это - теоретическое умозаключение самой Катерины, неподкрпленное никакими доказательствами, что именно таким способом Андрей себя найдет. Навряд ли она даже понимает, что на данном этапе он себя ещё больше теряет. И нет никакой уверенности (кроме нашей святой веры в автора :grin: ), что он не сломается окончательно, чему гора примеров из жизни и литературы.

Автор:  kim [ 27 янв 2008, 00:49 ]
Заголовок сообщения: 

Modin писал(а):
Это - теоретическое умозаключение самой Катерины, неподкрпленное никакими доказательствами, что именно таким способом Андрей себя найдет.

Если бы Катя точно знала, как можно легко и безболезненно помочь Андрею - фика бы не было. Она просто думает и действует так, как надумала.
Но посылки то для действий у нее - спасти Жданова. Хм.. Вечно у ждановских спасателей какие-то изуверские методы.

Автор:  Синара [ 27 янв 2008, 01:01 ]
Заголовок сообщения: 

Вот объясните мне, чем поможет Андрею уход Кати из дому? Ей - может быть, как говорится, с глаз долой... а то она себя неловко чувствует под его страдающим взглядом. Только ведь вновь обрести себя он должен в деле, а там все по-прежнему: она - президент, а он отправлен во второстепенную (ИМХО) командировку. Общаться на работе сквозь зубы? Бежала бы уж тогда из Зималетто, ей не привыкать. И второе. Всегда удивляюсь людям, которые имеют смелось решать за кого-то и при этом пребывать в уверенности, что так будет лучше. Или это по-другому называется? Это ж какое надо самомнение иметь? И ведь не за несмышленого дитятю все сама решила, а за взрослого мужика! И этим она хочет подвигнуть его к решительным поступкам? Девочки правильно спрашивают: каким именно? Как Катерина поймет, что Андрей - боец-молодец? А поверит ли? Только и остается, как Храброму Портняжке - ленту через плечо: "Одним махом сорока убивахом!"

Автор:  svecha4 [ 27 янв 2008, 01:07 ]
Заголовок сообщения: 

Нет, не убеждает меня твоя Катерина, Натали, извини. На мой взгляд, права Модин:
Modin писал(а):
Доказательством любви Кати служит то, что она готова его потерять для себя, но чтобы он нашел себя сам.

Это - теоретическое умозаключение самой Катерины, неподкрпленное никакими доказательствами, что именно таким способом Андрей себя найдет. Навряд ли она даже понимает, что на данном этапе он себя ещё больше теряет. И нет никакой уверенности (кроме нашей святой веры в автора ), что он не сломается окончательно, чему гора примеров из жизни и литературы

Вот весь мой личный жизненный опыт кричит о том, что жестокость, тем более любимого человека, не может быть средством любви и спасения. На этой почве вырастает что-то другое, нечеловеческое.
:-( Правда, чей бы то ни было личный опыт не является, по мнению некоторых на форуме, аргументом при обсуждении фанфиков, ибо на все воля автора. Надеюсь, что все же Андрей выживет и простит Катю.
Натали, вот умеешь ты завести мирных читателей, вот умеешь! :-)

Страница 34 из 113 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/