placebo писал(а):
Жаль.. Не получится насладиться. Не люблю закрытых разделов... Клаустрофобия, знаете ли...
А Вы и не заметите, что он закрытый.
| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Сумерки цвета лазури https://nrkmania.ru/topic731.html |
Страница 89 из 113 |
| Автор: | MaMashka [ 09 мар 2008, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
placebo писал(а): Жаль.. Не получится насладиться. Не люблю закрытых разделов... Клаустрофобия, знаете ли...
А Вы и не заметите, что он закрытый.
|
|
| Автор: | MaMashka [ 09 мар 2008, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
placebo писал(а): Не люблю закрытых разделов... Клаустрофобия, знаете ли...
Кстати, сама ненавижу. Но эта тема была закрыта из соображений внешней цензуры. Я сопротивлялась до последнего, но меня ткнули носом в правила хоста. |
|
| Автор: | Alle [ 09 мар 2008, 20:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Небратья писал(а): Вообще-то ответ был... Про уникальность? Твои же слова: Цитата: И ведь действительно не могу, ты-таки права! Про рисунок и интенсивность – это уже из области философии, которую я не люблю совершенно. Мне факты нужны. Про Киру – увольте. Она к концу сериала так осточертела, что писать про нее выше моих душевных сил. Но пару слов придется всё же. (Небратья, только ради тебя  )Цитата: может быть, стоит вспомнить о том. что Кира была нелюбима и подозревала об этом, а в глубине души знала, а с Катей ситуация почти обратная: она любима, сомневается в этом (ещё бы, измена мощный аргумент, но не единственный), но в глубине души знает, что Андрей её любит. Поэтому аналогий быть не может, ИМХО Кира до самого конца верила, что Андрей ее любит, пусть и особенной любовью, и всегда к ней вернется. Катерина наверняка помнит, как Жданов вполне так серьезно признавался Кире в любви, и невеста эту лапшу с удовольствием на уши навешивала, подкрепляя свою веру. Хотя разве Андрей не предполагал, что Киру он любит? Да, это нам было понятно, что некоторое выделение Воропаевой из массы было, но это не любовь. Сейчас процесс – измена, а потом клятвы в любви – у Кати один в один. И она вполне так спроецировала знакомую ситуацию на себя (гл. 19/33): Цитата: Но неужели теперь он жалеет её? ... может быть, и ты заблуждаешься Небратья писал(а): Может быть, если принять как неизменную данность, что сильные мужчины вообще встречаются только в рассказах подруг Ну уж нет. Конечно, мои ссылки на знакомых тебе вряд ли интересны, поэтому давай про известных людей подумаем, можно даже из фильмов взять. Вот, например, был такой прикольный сериал «Никто кроме тебя» на заре моей прекрасной юности. Там главнюк был – обалдеть не встать, какой мужчина в плане мозгов и борьбы за счастье своё и любимой. (даже в огне не горел и в воде не тонул, настолько был суров )Да тот же Малиновский – он хотя бы конкретные цели ставит и с умом идет к ним. Мулен-а-Ван писал(а): Я в тексте практически не заметила того, что он серьезно думает о Кате. О себе любимом постоянно.
 Аналогично. Меня это убивает.
В итоге получается, что изначально плохо было Андрею, но с середины фика у него относительный устакан, а всё горе перманентно достаётся Катерине. |
|
| Автор: | Ксения [ 09 мар 2008, 20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Ксения,
да мне наплевать сейчас на Жданова. О нем и без меня позаботятся. Я совсем о другом сейчас. Я против отправления героини на кухню и к детским пеленкам. Каковы бы не были предпосылки, но Катя - успешный, опытный руководитель, который, научился многому и на собственных ошибках тоже. А вы хотите ее сослать если не на кухню, то зачем-то в другую фирму. Вот не верю я, что женщина, руководившая на протяжении стольких лет огромной фирмой, будет себя комфортно чувствовать домохозяйкой и мамой. Маша! Ну откуда такие крайности: кухня, пелёнки.... У меня, по крайней мере, таких фантазий никогда не было и нет. У Кати есть профессиональные амбиции, чтобы не быть домохозяйкой. Далее. Катя достойный руководитель и я делаю такой вывод, основываясь исключительно на эффективности руководимого ею предприятия. Но у неё есть предел амбиций и предел возможностей, который в сериале обозначался художественным приёмом: я буду лучшим помощником в мире. В их команде Жданов был руководителем, попросту говоря генератором идей, а Катя была блестящим исполнителем, то есть осуществляла проработку этих идей. О таком помощнике мечтает каждый руководитель, более того, он ищет его и наперекор всему свету делает своей правой рукой. Что мы и видели в сериале. В их профессиональной команде Жданов ведущий, а Катя ведомая. И это отвечает её мироощущению: быть ЗА НИМ, и создатели нам показывали это тем же самыми художественным приёмом, она всегда на полшага за АП. Катя стала президентом только по настоянию ПО и то на короткое время 6 месяцев и для выполнения конкретной задачи – выход из кризиса в соответствии с разработанным под руководством Андрея антикризисным планом. Действовала под давлением обстоятельств, что называется в экстремальной ситуации, а в этом случае человек включает некие дополнительные ресурсы, как, например, в военное время. А обстановка в ЗЛ была сродни военным действиям. Хотя, по сути, это президентство не отвечало её потребностям, о чём она и говорила Юлиане: не хочу быть президентом. Но с тактическими задачами выхода из кризиса она справлялась исключительно успешно. При этом непременно следует отметить, что краеугольным камнем этого успеха стало создание неформатной коллекции. А это идея раннего АП. Это он стратегически мониторил потребности рынка и ставил новые задачи. Но не успел их реализовать из-за временных трудностей –просчётов, свойственных любому бизнесу, а потом уже из-за снёсшей крышу любви к Катюше. И даже не так. Не из-за любви самой по себе, а из-за всей кутерьмы, сопутствующей этой любви. Итак, Катя подхватила идею АП и наполнила её практическим содержанием, что есть в духе блестящего исполнителя, и с таким же блеском реализовала. А что АП? А он в это время тоже не спал в шапку. Он, как настоящий руководитель по духу, откопал в недрах памяти ранее услышанное предложение Кати о внедрении торговой марки ЗЛ на принципах франчайзинга , и, ничуть не смущаясь, выдал за своё (привет Шелленбергу!). Я обратила внимание, как на него посмотрела Катя в момент оглашения идеи франчайзинга! И блестяще эту идею реализовал на просторах России-матушки и самостийной Украины. Идём дальше. Компания вышла из кризиса. Должны состояться выборы президента. Если бы нам показали эти выборы, то я уверена, что единственной кандидатурой был бы АП. Во-первых, по амбициям и способностям руководителя, а во-вторых, у Кати нет амбиций к президентству, она в их профессиональной команде второе, исключительно достойное лицо, в полном согласии с собственным мироощущением. В Сумерках я увидела другой поворот событий. Автор нам моделирует ситуацию, когда с Андреем происходит метаморфоза. То есть он настолько погрузился в собственную любовь к Кате, я уже писала об этом неоднократно, что весь мир для него сузился до размеров только этой любви. Амбиции так и остались в чулане, как помеха его наслаждению собственной любовью. Ну, а Катя продолжила руководить ЗЛ, причём очень успешно. Но в любой момент она готова свои полномочия передать, и она об неоднократно говорит, в надёжные руки. А руки-то вот они, возродились из пепла. Но это не означает, что её удел кухня и пелёнки. А вот профессионально встать ЗА НИМ, как в старые добрые времена, это для неё. Привет создателям за художественный приём: я буду лучшим помощником в мире. |
|
| Автор: | MaMashka [ 09 мар 2008, 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): Привет создателям за художественный приём: я буду лучшим помощником в мире.
Да вот только выросла она за последние 4 года из штанишек помощника! Привыкла принимать все решения сама, взваливать на себя всю ответственность за все и всех и т.д. Так жизнь, конечно, слжоилась. Она и не хотела может. А в какой-то момент осознала, что эта конструкция непрочна, и теперь сможет построить более устойчивую. Приобрел ли за эти годы Жданов подобный или какой-то свой опыт руководителя? Если учесть, что и тогда он был некудышным. Один прием на работу Клочковой в угоду невесте чего стоит! 
По-моему, это как раз он на сегодня готов стать отличным помощником. А все его (твоими устами) претензии на власть только по праву "мужчины и мужа". И все. |
|
| Автор: | Ксения [ 09 мар 2008, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): А все его (твоими устами) претензии на власть только по праву "мужчины и мужа". И все.
Маша! Ты меня обижаешь. Я, конечно, тоже в некотором роде подвержена чарам АП, но в определённых пределах. Образно говоря, как летний дождь против тропического ливня многоголосого одобррям-с. А мои выводы о властных полномочиях строятся на собственном исследовании деятельности АП на посту президента. Могу дать ссылку на это исследование. В нём нет ни единой строчки о половой принадлежности АП и его позиционировании в институте брака. В то же время я считаю ЕВ достойным и эффективным руководителем, но без амбиций на первые роли в ЗЛ. |
|
| Автор: | placebo [ 09 мар 2008, 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
 Подобно Мотыльку догоняю с конца. Все равно получается с трудом. Natally, не сочтите за критику, Вы восхитительны, но психологизмы замучили. Окончательно заблудился во всех этих уровнях вложенности по типу: Катя уверена, что Андрей считает, что Катя думает…, что Андрей думает… Таким образом, попытка читать с начала не удалась…  Попытался читать главу за главой, двигаясь от конца к началу…
Итог: во-первых, уже ни во что не врубаюсь совершенно, во-вторых, удивляюсь, что Катерина до сих пор избежала психушки или нервного срыва при таком зацикливании на предмете. При всем моем уважении к авторской задумке, для меня осталось вопросом, каким образом Андрей из предпоследней серии за три года превратился в замордованного мужика, утратившего вкус к жизни. И для которого - единственный свет в окошке – Катерина. Мой вывод (только на основе моего же опыта) – Андрея постигла тяжелая, продолжительная болезнь. Natally ее собственно и обозначила – любовь к жене, ради которой и ради амбиций которой, он готов сложить в сундук свои, уйти в тень, забросить все ( по сути отказаться от себя реального, такого как есть), лишь бы она не усомнилась, что она ему дороже любой кампании, что брак с ней не имеет деловой подоплеки. То есть комплекс вины, который таким образом лежит на нем сизифовым камнем, то еще испытание для любви и верности. В свете всего этого удивляют духовная слепота и гипертрофированная амбициозность Катерины, если она, не заметив всех этих жертв, полностью устранила мужа от руководства фирмой. Похоже, она мало интересовалась реальным Андреем, а в очередной раз выдумала себе его и жила с фантомом. Почти как в анекдоте: «…пока я был в ванной, жена со мной поссорилась…» Итог этих трех лет: мужчина, переставший себя таковым ощущать, уходит туда, где не надо уступать или что-то доказывать, где можно быть самим собой. Дамы, объясните мне болезному, зачем вы так упорно навязываете Катерине смысл жизни в карьере, если, имея успешную карьеру, женщина несчастлива сама и несчастен ее муж? По поводу Андрея, Ксения, я с Вами абсолютно согласен.  
|
|
| Автор: | Дуся [ 09 мар 2008, 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): Маша! Ну откуда такие крайности: кухня, пелёнки.... Вот именно! placebo писал(а): Дамы, объясните мне болезному, зачем вы так упорно навязываете Катерине смысл жизни в карьере, если, имея успешную карьеру, женщина несчастлива сама и несчастен ее муж?
Совершенный ППКС! |
|
| Автор: | Alle [ 09 мар 2008, 22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
placebo писал(а): каким образом Андрей из предпоследней серии за три года превратился в замордованного мужика, утратившего вкус к жизни Мне вот лениво в такое позднее время рыть по фику, но по моим воспоминаниям вся соль в том, что Андрей вполне себе нормально работает: на переговоры ездит, в цехах крутится. Но, во-первых, он действительно переборщил в упиванием счастливой семейной жизнью (т.е. это замечательно, только отвлекся чересчур от работы), а во-вторых, у Катерины всё круче получается (это его слова про «умнее, мудрее, проворнее» *они мне запали, потому что я гадала, как Катя должна стать тупее и тормознутее*) Вот его и гложет чувство неполноценности деловой и несоответствия. Причем периферийно так гложет, в далеком-далеком подсознании. И нет бы работать усиленно, он опускает руки и закрывает на всё глаза, думает, что это дурости всякие, внимания не достойные. Соответственно, никто ясно и не улавливает состояния. Цитата: зачем вы так упорно навязываете Катерине смысл жизни в карьере, если, имея успешную карьеру, женщина несчастлива сама и несчастен ее муж?
Да Катя вроде не жаловалась эти три года. И муж вполне доволен был. И заваруха с несчастиями всё же не от неё пошла… У Кати высокая деловая активность и отличные способности, почему ей отказываться от любимого дела? И читать я бы посоветовала размеренно, не ставить рекордов скорости. И всё же, желательно, с начала.
|
|
| Автор: | Ксения [ 09 мар 2008, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
placebo писал(а): В свете всего этого удивляют духовная слепота и гипертрофированная амбициозность Катерины, если она, не заметив всех этих жертв, полностью устранила мужа от руководства фирмой. Похоже, она мало интересовалась реальным Андреем, а в очередной раз выдумала себе его и жила с фантомом. Почти как в анекдоте: «…пока я был в ванной, жена со мной поссорилась…»
Итог этих трех лет: мужчина, переставший себя таковым ощущать, уходит туда, где не надо уступать или что-то доказывать, где можно быть самим собой. Alle! Ты где? В слушаниях по делу А+К сменился Государственный обвинитель. Я по второму кругу прений сторон одна не выдержу. |
|
| Автор: | Alle [ 09 мар 2008, 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): Alle! Ты где?
Здесь. Ощущение, что закинули страниц на 60 назад. |
|
| Автор: | placebo [ 09 мар 2008, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alle писал(а): Мне вот лениво в такое позднее время рыть по фику
Рыть я и не требую, главное, чтобы не лениво было вникнуть в суть вопроса. А суть в том, что как и с теорией происхождения человека из обезъяны, нет промежуточного звена. И в фике Вы его мне не укажите.  Вот и исхожу из жизненного опыта. 
|
|
| Автор: | Alle [ 09 мар 2008, 23:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
placebo писал(а): И в фике Вы его мне не укажите. В смысле "не укажу" - что его нет? Всё там есть, чего точно не наличествует, так это катиной "духовной слепоты и гипертрофированной амбициозности". Цитата: Вот и исхожу из жизненного опыта.
Мужчины-мужчины... и тоже стрелки на Катьку. Опытные вы наши
|
|
| Автор: | placebo [ 09 мар 2008, 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alle писал(а): В смысле "не укажу" - что его нет? Всё там есть Интересно где? Alle писал(а): чего точно не наличествует, так это катиной "духовной слепоты и гипертрофированной амбициозности
 Я же и говорю, что вывод на основе жизненного опыта.
Вы были мужчиной, владельцем успешного бизнеса? Вы забросили бизнес ради жены? Кто хоть раз глотнул этого яда - власти, просто так ее из рук не выпустит. Даже ради любви. Слишком большая жертва. Чтобы сделать это, причины должны быть очень существенными. Natally в данном случае не была убедительна. Поэтому пришлось домысливать.
|
|
| Автор: | Ксения [ 09 мар 2008, 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
placebo писал(а): И в фике Вы его мне не укажите.
Вот и исхожу из жизненного опыта. Самое неблагодарное дело оценивать художественное произведение с точки зрения собственного жизненного опыта. Вряд ли ты был на своём жизненном пути помещен в строго идентичные обстоятельства, описываемые в фике. Достаточно сказать, что ты не Андрей, твоя жена не Катя. Ты не президент Зималетто. Ты не вице-президент Зималетто. Ты не отдыхал на вилле, снимаемой А+К на Лазурном берегу. И пр. и пр. и пр. И чтобы сложить представление о событиях, разворачивающихся вокруг К+А, в том числе с их участием, надо всё же последовательно ориентироваться на повествование, на сконструированные автором размышления, прямую речь героев. А эти атрибуты не всегда соответствует твоему жизненному опыту. 
|
|
| Автор: | Траволта [ 09 мар 2008, 23:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
placebo писал(а): При всем моем уважении к авторской задумке, для меня осталось вопросом, каким образом Андрей из предпоследней серии за три года превратился в замордованного мужика, утратившего вкус к жизни. Я этот вопрос задала еще страниц с десяток назад. Единственный ответ, который смогла выудить из Катюшкиных воспоминаний: "она снова стала его защищать, а он вдруг стал слабым" (за точность не ручаюсь, но смысл именно такой). Что же это за вдруг и от чего, после того как кризис в компании закончился, Катерине понадобилось его защищать - мне так и осталось непонятным. placebo писал(а): любовь к жене, ради которой и ради амбиций которой, он готов сложить в сундук свои, уйти в тень, забросить все ( по сути отказаться от себя реального, такого как есть), лишь бы она не усомнилась, что она ему дороже любой кампании, что брак с ней не имеет деловой подоплеки. То есть комплекс вины, который таким образом лежит на нем сизифовым камнем, то еще испытание для любви и верности.
Согласна, но могу добавить еще одну причину. Здесь не упоминается, в каком положении оказалась Катерина, после того как заняла президентсякое кресло. Это МЫ знанем и признаем Катюшкины достоинства, но наивно думать, что ее (вчерашнюю секретаршу, которая в результате какой-то темной истории скакнула в президенты) с распростертыми объятьями приняла Московская бизнес-тусовка. Мир бизнеса и мир моды очень жестоки, легко можно представить, что кости Катюшке в ушатах грязи отмыли до скрипа. И еще одно - этот мир - мир Андрея, это он чувствует себя там как рыба в воде, Катюшка, на момент их примирения, была там чужой (достаточно вспомнить, как на показе - за три дня до примирения - ее отодвинули в сторонку журналисты и бросились к Андрюше и его новой обоже). Все вышесказанное говорю к тому, что Андрей мог и сознательно отойти в сторону, оставить право последнего слова, право принятия решений за Катериной, чтобы помочь ей поскорее самоутвердиться в этом новом мире, частью которого она, в силу своего положения, стала. Не учел при этом двух моментов - то, как быстро Катерина смогла расправить крылышки и отправиться в свободный полет, и то, что за время свого добровольного отступничества сам он сошел с дистанции. В фике ничего этого нет, выдвигая эти предположения, также оперирую только логикой и жизненным опытом. |
|
| Автор: | placebo [ 09 мар 2008, 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): Самое неблагодарное дело оценивать художественное произведение с точки зрения собственного жизненного опыта. Ксения, даже если и неблагодарное, все равно единственное возможное. По другому, при всем с моей стороны желании, не получится. Восприятие всегда, увы, субъективно.
|
|
| Автор: | placebo [ 09 мар 2008, 23:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): надо всё же последовательно ориентироваться на повествование, на сконструированные автором размышления, прямую речь героев. А эти атрибуты не всегда соответствует твоему жизненному опыту.
Иногда и у автора нет жизненного опыта - это раз. Жизненный опыт свой - это в какой-то степени аппроксимация чужих реальных случаев - мы же не в пустыне живем - это два. Поэтому и говорю об утерянном звене.
|
|
| Автор: | MaMashka [ 09 мар 2008, 23:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
placebo писал(а): Дамы, объясните мне болезному, зачем вы так упорно навязываете Катерине смысл жизни в карьере, если, имея успешную карьеру, женщина несчастлива сама и несчастен ее муж?
Дамы - это я, видимо. Вроде больше никто карьеру Катерине не навязывал. Кроме ПО и ЖАПа, конечно. |
|
| Автор: | MaMashka [ 10 мар 2008, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
placebo писал(а): Вы были мужчиной, владельцем успешного бизнеса? Вы забросили бизнес ради жены? Кто хоть раз глотнул этого яда - власти, просто так ее из рук не выпустит. Даже ради любви.
А вместо слова "мужчина" подставить слова "женщина" сюда нельзя? Только ей еще тяжелее - ей нельзя это желание "не выпускать ЯД из рук" демонстрировать - тогда ее обзовут всякими разными словами, из которых феминистка будет самое ласковое. Кстати, для протокола - я не феминистка. Я за равенство ВОЗМОЖНОСТЕЙ между полами на столько, на сколько это возможно (а возможно очень много). |
|
| Страница 89 из 113 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|