| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Катя и Кира, их взаимоотношения и любовь к Андрею https://nrkmania.ru/topic5741.html |
Страница 6 из 34 |
| Автор: | Китри [ 11 фев 2022, 06:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катя и Кира, обменяемся мнениями о персонажах |
sinichka писал(а): Aksai писал(а): И я, как и Кира уверена, что красивые мужчины редко интересуются некрасивыми женщинами. Какой криминал в этих мыслях. Это жизнь. Кстати, тоже не верю в любовь Андрея к Кате. Но можно же полюбить человека, а если полюбил человека, то и красивым он будет влюбленному казаться. Cколько бывает случаев, что идет явно парочка - он красавец, а она невзрачная рядом. Много таких случаев. Может у нее характер чудесный, может хохотушка она, может обаятельная, когда улыбается, да мало ли... И вот много раз я спрашивала - чем из перечисленного обладает Катенька... ничем, кроме заложенной зималетты.
|
|
| Автор: | Амалия [ 11 фев 2022, 07:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катя и Кира, их взаимоотношения и любовь к Андрею |
Китри писал(а): вот много раз я спрашивала - чем из перечисленного обладает Катенька "Она его за муки полюбила, а он ее - за состраданье к ним" - тоже не подходит? Меня еще беспокоит, что я физического притяжения не вижу. От слова "совсем". |
|
| Автор: | Китри [ 11 фев 2022, 07:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катя и Кира, их взаимоотношения и любовь к Андрею |
Амалия писал(а): Китри писал(а): вот много раз я спрашивала - чем из перечисленного обладает Катенька "Она его за муки полюбила, а он ее - за состраданье к ним" - тоже не подходит? Меня еще беспокоит, что я физического притяжения не вижу. От слова "совсем". Не подходит, потому что муки она ему сама устроила, а сострадания к ним Андрюша не увидел) |
|
| Автор: | Юла [ 11 фев 2022, 07:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катя и Кира, их взаимоотношения и любовь к Андрею |
Амалия писал(а): Меня еще беспокоит, что я физического притяжения не вижу. От слова "совсем". Амалия, а как вы для себя, как человек невидящий физического притяжения, объясняете этот момент? Отчего Андрюша прикрыл глазки и потянулся к Кате за поцелуем, когда ситуация совсем к нему, в смысле к поцелую, не располагала? Отчего его так качнуло в ее сторону, если притяжения нет? Китри писал(а): И вот много раз я спрашивала - чем из перечисленного обладает Катенька... Если любовь можно разложить на составляющие, то это уже не любовь, а голый расчет, имхо. Вот почти как с Кирой, где она «хорошая партия»... |
|
| Автор: | Китри [ 11 фев 2022, 07:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катя и Кира, их взаимоотношения и любовь к Андрею |
Цитата: Если любовь можно разложить на составляющие, то это уже не любовь, а голый расчет, имхо. Вот почти как с Кирой, где она «хорошая партия»... Да можно разложить. Любят все равно за что-то, за то, что человеку нужно, а партнер ему это дает. Я уже говорила, что было б меньше вопросов, если б Катя Андрею давала что-то, кроме липовых отчетов. С ней легко и интересно? Нет. Легко с Ткачук, интересно с Ромкой. Комфортно? Она не ревнует, не устраивает сцен и подлянок? Устраивает покруче чем Кира. На нее можно железно полагаться, она опора и стена? Три миллиона ха-ха. Она снисходительна к недостаткам? Гы. Она любит зималетту и все делает на благо любимой андрюшиной любови? Ага. А потом догоняет и еще делает. Она дает заботу, ласку, уют? Нет. Она стала верным другом и боевым товарищем? Нет. Она Андрея понимает? Нет. Офигительный секс? Очень смешно. Пустота, зиро, нуль. Ну, может она хотя бы красивая и на нее приятно смотреть? И снова нет, вот незадача... Кира против Катеньких нулей имеет красоту, сексуальность, принадлежность к одному кругу и общие прошлое. Не забываем про вот вообще нормальный в их случае расчет - объединение и сохранение семейных капиталов. Да, Кира с Андреем психологически друг другу не подходят. Но и Катя Андрею не подходит так же, но плюс еще и похвастаться ничем не может. |
|
| Автор: | Юла [ 11 фев 2022, 08:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катя и Кира, их взаимоотношения и любовь к Андрею |
Китри писал(а): Комфортно? На нее можно железно полагаться, она опора и стена? Она снисходительна к недостаткам? Она любит зималетту и все делает на благо любимой андрюшиной любови? Она дает заботу, ласку, уют? Она стала верным другом и боевым товарищем? Она Андрея понимает? Офигительный секс? По всем пунктам да.
|
|
| Автор: | Амалия [ 11 фев 2022, 08:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катя и Кира, их взаимоотношения и любовь к Андрею |
Юла писал(а): а как вы для себя, как человек невидящий физического притяжения, объясняете этот момент? Как комический, хотя и очень милый. И это не "от ума" объяснение, а на уровне визуально-энергетического восприятия (пардон, формулировка так себе, но надеюсь, передает, о чем я). Но главные для моих ощущений - те моменты, которые уже после ночей и до инструкции. Категорически не хватает прикосновений - особых, интимных, манких, пусть неосознанных, пусть вскользь ("язык тел"). Примирение - атас. Броневичок, разборки с Сашей, два усталых пенсионера в лифте боком друг к другу.
|
|
| Автор: | Китри [ 11 фев 2022, 08:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катя и Кира, их взаимоотношения и любовь к Андрею |
Да какой момент в разгар ФР? Андрюше надо из кожи вылезти, а любофь свою искреннюю, чистую и страстную показать. Катенька же там ясно сказала - утром деньги вечером стулья
|
|
| Автор: | Юла [ 11 фев 2022, 08:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катя и Кира, их взаимоотношения и любовь к Андрею |
Амалия писал(а): Как комический, хотя и очень милый. И это не "от ума" объяснение, а на уровне визуально-энергетического восприятия (пардон, формулировка так себе, но надеюсь, передает, о чем я). Спасибо, за ответ, но можно я понаглею и попрошу «от ума»? Конечно, если не хотите, то не надо отвечать… Амалия писал(а): Но главные для моих ощущений - те моменты, которые уже после ночей и до инструкции. Категорически не хватает прикосновений - особых, интимных, манких, пусть неосознанных, пусть вскользь ("язык тел"). В этом и есть магия НРК, имхо. Много раз было, что интерес к сериалу стремительно падал, как только сводят главных героев с прикосновениями, поцелуями и остальным. Даже если их потом разведут по разным сторонам и придумают тысячу причин почему они не могут быть вместе. Все уже потом не то. Амалия писал(а): Примирение - атас. Броневичок, разборки с Сашей, два усталых пенсионера в лифте боком друг к другу. Затянули ПП, имхо. |
|
| Автор: | Юла [ 11 фев 2022, 08:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катя и Кира, их взаимоотношения и любовь к Андрею |
Китри писал(а): Да какой момент в разгар ФР? Андрюше надо из кожи вылезти, а любофь свою искреннюю, чистую и страстную показать. Катенька же там ясно сказала - утром деньги вечером стулья Китри, почему вот здесь у Андрея перевернутая, для вашей версии, логика? Он из факта сохранности ЗЛ с восторгом приходит к выводам, что Катя его по-прежнему любит, а не наоборот. Его же обратное должно волновать, не? |
|
| Автор: | Амалия [ 11 фев 2022, 09:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катя и Кира, их взаимоотношения и любовь к Андрею |
Юла писал(а): Затянули ПП, имхо. Не надо много времени, чтобы показать близость двух очень соскучившихся влюбленных, достаточно того, которое есть. Тоже имхо. Юла писал(а): можно я понаглею и попрошу «от ума»? Тянется вроде, а взгляд из-под ресниц цепкий, даже отвел его на секунду, лицо не "поплыло", а собрано. Как будто пытается проникнуть в Катины мысли, "ощутить" эти мысли. Я так вижу, но больше все же восприятие. Чисто "от ума" тут как вообще можно толковать, не совсем понимаю. |
|
| Автор: | Бинош [ 11 фев 2022, 09:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катя и Кира, их взаимоотношения и любовь к Андрею |
Амалия писал(а): Юла писал(а): а как вы для себя, как человек невидящий физического притяжения, объясняете этот момент? Как комический, хотя и очень милый. И это не "от ума" объяснение, а на уровне визуально-энергетического восприятия (пардон, формулировка так себе, но надеюсь, передает, о чем я). Но главные для моих ощущений - те моменты, которые уже после ночей и до инструкции. Категорически не хватает прикосновений - особых, интимных, манких, пусть неосознанных, пусть вскользь ("язык тел"). Примирение - атас. Броневичок, разборки с Сашей, два усталых пенсионера в лифте боком друг к другу. Как же, а вроде лет десять назад вы же писали об особом притяжении между НУ и ГА, именно о магии, о любви? Сколько клипов замечательных есть об этом. Вам кажется сейчас, в чем причина того, что изменилось ваше отношение? Не хватило этой магии, актеры недоиграли? Или это действительно коварная задумка режиссеров? Конечно, наше восприятие субъективно. Вот моей сестре, например, в некоторых сценах не хватает любви Андрея: говорит, когда Бетти возвращается, у Армандо столько всего в глазах, а у Андрея - просто вежливое удивление. Я вижу иначе: тихую радость, а потом ещё кучу всего, постепенно. И любовь - вижу. Не говоря уж о многих других всем хорошо известных сценах (все поцелуи после самого первого, например). Причем я вижу именно притяжение. Более того: во всех их совместных сценах после возвращения Кати (обычно этот период критикуют и говорят, что актеры и режиссеры выдохлись) я вижу сходство - чисто внешнее - героев - и химию: и совет, и диалог у суда, и диалог у ресторана, и диалог в кабинете после командировки, и диалог на показе. Они все время на одной волне. С периодом соблазнения у меня сложнее, но вижу перемены в поведении Андрея после первой ночи (их диалог кажется мне очаровательным) и, конечно, после второй ("Феди нет, Маши нет... Они что, вместе, что ли? Бардак какой-то!") А от поцелуев в машине у меня каждый раз мурашки... Понимаю, что это мое видение, но я так чувствую каждый раз, когда пересматриваю, ничего не натягивая и не уговаривая себя. Диалог на броневичке. Здесь постановщики, как они любят, все в очередной раз перевернули, возможно, чтобы снять напряжение. Ещё в первый просмотр многие плевались по поводу 199 серии. Какие у меня есть скромные и, возможно, не всем близкие соображения. Традиционно пара Коля-Вика комическая, водевильная, оттеняюшая страдания главных героев. А сейчас нам показывают драматическое расставание их, а потом - примирение ГГ, на контрасте поданное как водевиль. Почему? В моем понимании, главный персонаж сериала - Зималетто как единое живое целое. От Потапкина до швей. Карнавальный бурлящий организм, в который необходимо погрузиться. Отсюда и ПП. Отсюда и такое примирение и свадьба. У меня ассоциация даже с фильмами Кустурицы даже немного (конечно, китч и соцреализм бросаются в глаза, но вот эта карнавальная атмосфера присутствует). Примирение должно быть всем миром, веселое, нелепое, свадьба - демократичной и тоже с комическими элементами. И в этом карнавале и фарсе на броневичке я вижу, как постепенно меняется взгляд Андрея и как вздрагивает Катя, и меня это убеждает. Интересно, что я думала в этом направлении, а потом прочла случайно, как Тапатунья пыталась для себя объяснить такое примирение: тоже говорила, что как бы все Зималетто пробудилось и помогает героям. Возможно, именно актерская игра раздражает кого-то из зрителей (только тапками не бейте, считаю, что оба сыграли замечательно!)? Просто помню, как ещё в старом форуме писали, что то Уварова кривляется, то Антипенко холоден и так далее) Я так НЕ считаю. Но и умысла создателей сделать какой-то страшный перевёртыш с монстром и послать зрителю какое-то иное скрытое сообщение в упор не вижу. Сорри за многобукафф. Естественно, все ИМХО.
|
|
| Автор: | Юла [ 11 фев 2022, 09:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катя и Кира, их взаимоотношения и любовь к Андрею |
Амалия писал(а): Тянется вроде, а взгляд из-под ресниц цепкий, даже отвел его на секунду, лицо не "поплыло", а собрано. Как будто пытается проникнуть в Катины мысли, "ощутить" эти мысли. Андрей пытался вникнуть в то, что она говорит, но притяжение победило. Амалия писал(а): Я так вижу, но больше все же восприятие. Чисто "от ума" тут как вообще можно толковать, не совсем понимаю. Ну чО он тянется-то, если никакого притяжения нет?
|
|
| Автор: | Бинош [ 11 фев 2022, 09:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катя и Кира, их взаимоотношения и любовь к Андрею |
Юла писал(а): Китри писал(а): Комфортно? На нее можно железно полагаться, она опора и стена? Она снисходительна к недостаткам? Она любит зималетту и все делает на благо любимой андрюшиной любови? Она дает заботу, ласку, уют? Она стала верным другом и боевым товарищем? Она Андрея понимает? Офигительный секс? По всем пунктам да. ![]() ППКС. Добавлю: она сразу поражает Андрея своим умом, это, безусловно, его эрогенная зона (и я встречала такое в жизни в отношении мужчин к женщинам!): "У нее в голове много мыслей, а не одна: где сейчас Андрей Жданов?"; она для него загадочна своим сочетанием "девочковость" и "железности" и не только, ему хочется ее "читать и перечитывать". Ну и да, приходится признать, что сильного пинка его чувствам придала ее прорезавшаяся стервозность и строптивость) Она единственная посмела ему отказать и вообще бегает от него, язвительно шутит... Это задело его самолюбие, плюс ревность. И это тоже очень жизненно. Катя дала ему отпор и тем самым изменила его и его чувства. ИМХО. |
|
| Автор: | Юла [ 11 фев 2022, 09:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катя и Кира, их взаимоотношения и любовь к Андрею |
Бинош писал(а): Но и умысла создателей сделать какой-то страшный перевёртыш с монстром и послать зрителю какое-то иное скрытое сообщение в упор не вижу. Сорри за многобукафф. Естественно, все ИМХО. ППКС! Очень бы хотелось чего-нибудь добавить, но бежать надо...
|
|
| Автор: | Бинош [ 11 фев 2022, 09:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катя и Кира, их взаимоотношения и любовь к Андрею |
Юла,
|
|
| Автор: | Бинош [ 11 фев 2022, 10:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катя и Кира, их взаимоотношения и любовь к Андрею |
Поцелуй у Лиссабона для меня совершенно спонтанный, по порыву души, на разрыв, и вообще вся сцена - вершина кинематографа, ещё потом с Золотухиным. Но, конечно, часть зрителей, как и Катя, не верят герою и кричат: ему от нее нужен только отчёт, а также все из-за компании. И как одним убедить других? Наверное, никак... Для меня поцелуй настоящий, и голос у Андрея на следующий день настоящий, срывающийся ("как будто что-то согрело"), и в открытках душа его просыпается. Просто все это очень постепенно, просто это Андрей (шаг вперёд - два шага назад), просто он привык играть и быть со всеми разным, но постепенно шелуха спадает, и он становится настоящим, искренним. И диалог с куклой искренний точно, там вообще больше никого нет) А в этом диалоге для меня - любовь. |
|
| Автор: | Бинош [ 11 фев 2022, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катя и Кира, их взаимоотношения и любовь к Андрею |
Амалия писал(а): Юла писал(а): Затянули ПП, имхо. Не надо много времени, чтобы показать близость двух очень соскучившихся влюбленных, достаточно того, которое есть. Тоже имхо. Юла писал(а): можно я понаглею и попрошу «от ума»? Тянется вроде, а взгляд из-под ресниц цепкий, даже отвел его на секунду, лицо не "поплыло", а собрано. Как будто пытается проникнуть в Катины мысли, "ощутить" эти мысли. Я так вижу, но больше все же восприятие. Чисто "от ума" тут как вообще можно толковать, не совсем понимаю. В этом "амбивалентность" всего Жданова) Вроде и игру ведёт, и в то же время поцеловать хочет совершенно бессознательно) Ну, о чем говорить, если он сам разобрался в своих чувствах далеко не сразу... Но притяжение есть, и ооочень давно, ИМХО... |
|
| Автор: | Бинош [ 11 фев 2022, 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катя и Кира, обменяемся мнениями о персонажах |
Кип писал(а): Aksai писал(а): А к словам не надо цепляться... обычно так говорят, отнял, отняла. Просто Кира на Катю, как вы говорите наезжала, наезжала, а по крупному ничего плохого ей не сделала, ничего и никого у нее не отняла ни вместе с Ждановым, ни сама лично. . А почему надо смотреть по крупному. Мелочей и не очень - вполне достаточно. Хамство, оскорбления, унижение - этого мало? То есть, моральный вред ничего не значит. Кате было легко и просто все это выслушивать и терпеть, тем более, что большая часть была не справедлива. А увольнение с волчьим билетом? А объявление ее воровкой, а желание посадить в тюрьму? То, что это не удалось, не отменяет попыток нанести вред. И опять же, не Катя автор этой ситуации и не Катя автор проблем с доверием и изменами в паре Кира-Жданов. Эти проблемы были до появления Кати. Только Кира предпочитала заметать их под коврик, потому что, не могла отказаться от мечты. И это Кира, а не Катя позволила Андрею вытирать об себя ноги. Но заметание под коврик - плохой способ и по большому счету, расставание со Ждановым - благо для них обоих, пока не поубивали друг друга или не оказались в психушке. Это шанс для Киры на счастливую жизнь. Поэтому, ничего Катя не отнимала. Если бы Андрей любил Киру, а Катя настойчиво требовала его внимания, тогда с натяжкой это можно так назвать, но не в этой ситуации. И обычно говорят не отняла, а ушел, бросил, оставил, предал. А отняла - это перекладывание вины с мужчины на женщину, он не хотел, сопротивлялся, а она его заставила. (Ну, или наоборот, если говорить отнял). Если мужчина не хочет уходить - он не уйдет. Андрей захотел. И отнял у Киры ее мечту. Именно, Андрей, а не Катя.Кип, ППКС. |
|
| Автор: | Бинош [ 11 фев 2022, 10:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катя и Кира, обменяемся мнениями о персонажах |
little_birdie писал(а): А только Кати и Киры хватит? Я вот как раз заглянула на форум, потому, что возник вопрос про Киру и Андрея. Кип и Бинош написали, что несмотря на события в первой серии верят в любовь Киры к Андрею. А в чем отличие? В том, что Кира спала только с Андреем? В сексе? Ведь неуважение и удары по больному - это постоянно есть в действиях и Андрея и Киры... Любовь, мне кажется, это отношение к человеку, в котором его чувства и желания или равны или значат даже больше, чем твои собственные. По крайней мере в вопросе "что ему делать с его временем, вниманием" и так далее. И у Киры, и у Андрея тут свои желания на первом месте, желания "половинки" не важны. Где у Киры было другое до того, как Маргарита отправила её к Кате (попросила) в последних сериях? Банально: вижу во взглядах, в тяге к нему. Про боксеров мы раньше спорили с тобой и Кип: я вижу здесь любовь в ее поведении, реакциях. Вместе с тем она плохо понимает Андрея, ИМХО. Вот она искренне считает в ПП, что Андрею будет лучше без президентства. И часто ставит себя на первый план. То есть ее любовь до самого конца собственническая, с ревностью (как и любовь Андрея к Кате до определенного момента). Но это все равно любовь, она ведь разная бывает. Как там - эрос, агапе, что ещё? |
|
| Страница 6 из 34 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|