Селина писал(а):
а как в Пармской обители:))
Ну ж, а я про шо?...
| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Пожелания читателей https://nrkmania.ru/topic574.html |
Страница 18 из 27 |
| Автор: | Селина [ 23 дек 2009, 01:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): Della писал(а):А монах? Нехай монах.
Монахам женится запрещають, как я слыхала на уроках истории... И как ж его потом с К союдинить? а как в Пармской обители:)) |
|
| Автор: | Palen [ 23 дек 2009, 02:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Della писал(а): ГЫ, Наташ! А ты сейчас именно "ранимой" и показалась. Ну, в смысле, что тебя задела нелюбовь к жести.
Делл, гыыы, ну ты что! Я просто на дух не переношу любое "поделение" на классы - по любому признаку! И группирование тож. А уж нелюбовью к жести меня ваще трудно удивить. за комплименты - пасиб, правда половину диалогов в этой темке не догоняю, тормоз я))) |
|
| Автор: | Modin [ 23 дек 2009, 02:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): а как в Пармской обители:))
Ну ж, а я про шо?...
|
|
| Автор: | Palen [ 23 дек 2009, 02:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чет у меня опять с цитированием, елки) Мышка, а почему, если не сахар, то сразу "пробивные феминистки"? Я с Вами не спорю (оговорюсь во избежание), но мне не ясен посыл ваших постов. Вы с такой настойчивостью про проценты... Не понимаю - какой вывод должен быть из этого сделан-то? И про читателей. Я надеюсь (очень-приочень), что они у меня разные - и слабохарктерные, и сильнохарактерные и даже среднехарктерные. По крайней мере я не рассматривала свои скромные творения как некий продукт для конкртеной целевой аудитории. |
|
| Автор: | Della [ 23 дек 2009, 02:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мышка писал(а): что на подобных форумах пробивных феминисток не так много
Э-э, а разве есть связь между феминизмом и предпочтением жанра "жесть"? Очень многие чисто тургеневские барышни любят жесть именно за возможность порыдать "с чувсвтом, с толком, с расстановкой" 
Но это просто, взгляд зацепился
|
|
| Автор: | ТРАВКА [ 23 дек 2009, 02:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Palen писал(а): Я надеюсь (очень-приочень), что они у меня разные
|
|
| Автор: | Modin [ 23 дек 2009, 02:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мышка писал(а): почти уверена, что на подобных форумах пробивных феминисток не так много
Это Хто такие? |
|
| Автор: | Мотылек [ 23 дек 2009, 06:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ТРАВКА писал(а): Мышка писал(а): Можно его и монахом сделать, если уж издеваться, то по полной. . Андрюшу?!?  Это точно будет ЖЕСТЬ. Ну вот тока этого ещё не хватало- покуситься так на святое! 
А вообще- с удовольствием бы почитала несказку про нелёгкую жизнь Катюши и Андрюши, психологицццскую, заставляющую размышлять и думать (мЯчта!), спорить, написанную метким, но простым языком, и с хорошим окончанием. Плохого в реальности и так довольно.
|
|
| Автор: | natally [ 23 дек 2009, 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мотылёк писал(а): с удовольствием бы почитала несказку про нелёгкую жизнь Катюши и Андрюши, психологицццскую, заставляющую размышлять и думать (мЯчта!), спорить
 Вот это и будет настоящая несказка.
|
|
| Автор: | Мышка [ 23 дек 2009, 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Palen писал(а): Мышка, а почему, если не сахар, то сразу "пробивные феминистки"? Да, нет, Palen. Это необязательно. Хотя, мне кажется, что женщина, в которой также есть и нечто мужское - настоящий кремень. А такие люди более спокойно, на мой взгляд, воспринимают превратности как своей, так и чужой судьбы. Таким образом, им очень интересны произведения описанного вами жанра. Потому как на них они учатся преодолевать преграды и даже, не побоюсь этой фразы, растут духовно. Опять же это только мое личное, обобщенное, мнение, приобретенное вследствие долговременного общения в интернете. Есть люди, которые не соответствуют данному определению. Исключения, как говорится, только подтверждают правило. Вы будете сменяться, но лично я совершенно не подхожу под это распределение. Я достаточно не слабая феминистка, не нуждаюсь в мужской поддержке и призрачном мужском тепле. Однако читать предпочитаю спокойные вещи, и писать, кстати, тоже. Самой удивительно. Palen писал(а): Я с Вами не спорю (оговорюсь во избежание), но мне не ясен посыл ваших постов. Вы с такой настойчивостью про проценты... Не понимаю - какой вывод должен быть из этого сделан-то? Я тоже с Вами не спорю. И понимаю, что как и я, Вы просто ведете конструктивную дискуссию. Более того, мне ОЧЕНЬ интересно. Что касается вывода... Я не о чем-то глобальном. Просто хотела подчеркнуть, что на этом форуме всегда сахара будет больше, чем горького перца. Вот и все... Palen писал(а): И про читателей. Я надеюсь (очень-приочень), что они у меня разные - и слабохарктерные, и сильнохарактерные и даже среднехарктерные. По крайней мере я не рассматривала свои скромные творения как некий продукт для конкртеной целевой аудитории. Прежде всего, Palen, у Вас, и это замечательно, совершенно разные произведения. Есть и комедия, и мелодрама с элементами мистики и так называемая жесть. А поэтому читатели по определению уже разные. Если говорить о целевой аудитории, авторы, наверное, редко пишут специально для отдельной группы людей. Разве что сахарные женские романы и учебники. Несмотря на это, некоторые произведения автоматически притягивают именно определенную аудиторию. Della писал(а): Э-э, а разве есть связь между феминизмом и предпочтением жанра "жесть"? Очень многие чисто тургеневские барышни любят жесть именно за возможность порыдать "с чувсвтом, с толком, с расстановкой" Surprised
Не скажите. Порыдать, да! Но обязательно с хорошим, ПОЗИТИВНЫМ концом. Есть люди, для которых хороший конец сродни бальзаму. А есть и такие, кому это совершенно неважно. Вы можете себе представить незамужнюю руководительницу крупной корпорации (мужчины ей нужны только для удовлетворения временного удовольствия) на Мерседесе с "Алыми Парусами" в руках? Мне, например, сложно. |
|
| Автор: | Мышка [ 23 дек 2009, 13:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): Это Хто такие?
Ну, точно не Катерина Пушкарева. |
|
| Автор: | natally [ 23 дек 2009, 13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мышка писал(а): Есть люди, для которых хороший конец сродни бальзаму. А есть и такие, кому это совершенно неважно.
В плохой конец, так же, как и хороший, надо поверить. Лично для себя не припомню в фан-арте НРК правдоподобного плохого конца, чтобы были выдержаны характеры, особенности взаимоотношений и т.д. Просто потому, что это трудно в контексте НРК. Если у кого-нибудь получится, буду в восторге , а к пробивным феминисткам себя никак не отношу.  Мне кажется, дело не в этом, а в том, чего человек в принципе ищет в литературе, какие цели у чтения. И ещё - разделяет ли он литературу вообще и фан-арт. Я вот не разделяю, и почти весь фан-арт кажется мне одной большой Сказкой, и совершенно неважно, какие ярлыки на неё навешивать: "сахар" или "перец". 
Мышка, спасибо за интересные размышления! 
|
|
| Автор: | Della [ 23 дек 2009, 14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне кааца, что Вы несколько, гм, узко представляете себе феминисток. Они разные. Как и все люди. Феминизм же определяется именно независимостью (чаще всего - финансовой) от мужчин и равных с ними прав в карьере прежде всего. Таких уж ярко выраженных условий (причём довольно примитивных с точки зрения программирования. Типа, читает Алые Паруса - НЕ феминистка. НЕ читает - феминистка. Напомнило анекдот о Гоги, логике, аквариуме и выводе, что, раз нет аквариума - то, значицца, пид*с) для причисления к клану феминисток нет, слава те, господи. А по поводу плакать от жести всем подряд - и именно жести. Как Вам Овод? И все, помницца, рыдали. И оторваться не могли. Или это была не жесть? Мне кажется, я немного неправильно определила жанр - не жесть, а агнст. И представить себе, что народ ВЕСЬ хочет только хороших концов, no matter what - ну, не знаю. Это значит видеть нас убогими и ущербными. Своего рода девочками из "Незнайки" (не помню точно из какой книги), когда все хотели, чтобы художник нарисовал их ТОЛЬКО определённым образом. А иначе портрет красивым не считался. |
|
| Автор: | Мышка [ 23 дек 2009, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Della писал(а): Мне кааца, что Вы несколько, гм, узко представляете себе феминисток. Трудно с этим согласиться или не согласиться. Девушки, с которыми я от души пообщалась на одном из интернет ресурсов, естественно, не являются единственным показателем. Но определенное мнение у меня сложилось. Della писал(а): Они разные. Как и все люди. Феминизм же определяется именно независимостью (чаще всего - финансовой) от мужчин и равных с ними прав в карьере прежде всего. Это да. Хотя, например, есть дамы, которые не нуждаются в том, чтобы для них открывали двери, помогали нести сумки и.т.д. Более того, существуют женщины не желающие создавать семью (я не про лесби) и поддерживать какие-либо (кроме мимолетного интима) отношения с мужчинами. Я имела в виду как раз эту категорию дам. Della писал(а): причём довольно примитивных с точки зрения программирования. Типа, читает Алые Паруса - НЕ феминистка. НЕ читает - феминистка. Я считаю, что для формирования того или иного характера имеются предпосылки. Девушки становятся феминистками, тургеневскими дамами или "обычными" современными барышнями под влиянием чего-либо, а иногда даже и с определенной целью. Настоящая (по убеждению) 100% феминистка не воспитывается на розовых романах. Более того, как мне кажется, многие из таких представительниц не верят в любовь с первого взгляда или любовь как таковую. Если человеку не требуется определенных качеств, вещей и событий в реальной жизни, то вряд ли он будет искать эти ощущения в литературе. И опять же, сейчас я имею в виду чтение с целью расслабиться и получить удовольствие, а не саморазвитие. Для саморазвития любая умная женщина время от времени читает разнообразные произведения и жанры. Мне сложно представить самостоятельно добившуюся всего женщину фанатеющую от "Алых Парусов". Потому что по определению она не ждет, а идет в бой и отвоевывает свою территорию САМА. Della писал(а): А по поводу плакать от жести всем подряд - и именно жести. Согласна. Плакать будут все. Вопрос в том, как долго. У меня есть знакомая, которая не смотрит ничего, кроме "chick flicks" и периодически стирает со щеки слезинки при виде "романтического" поцелуя. Если ее заставить посмотреть фильм, в котором главная героиня умирает - она попадет в реанимацию с инфарктом. Попытки склонить ее к просмотру фильма с не очень счастливым концом ни к чему не привели. Девушка образована, достаточно красива, даже уверена в себе. От мужчин ждет цветов, "дверей", нежных поцелуев и другой романтической мишуры. Della писал(а): Как Вам Овод? И все, помницца, рыдали. И оторваться не могли. Или это была не жесть? Это уже другое дело. Ну и посыл... Della писал(а): Мне кажется, я немного неправильно определила жанр - не жесть, а агнст. И представить себе, что народ ВЕСЬ хочет только хороших концов, no matter what - ну, не знаю. Это значит видеть нас убогими и ущербными. Ну, ангст - это нервишки пощекотать. С этой же целью люди катаются на американских горках или прыгают с высоты с резиновым канатом. Опять-таки, не всякий рискнет прыгнуть. Почему же убогими? Людям свойственно самосохранение, как и психологическое. Человек инстинктивно ждет подтверждения положительного и ищет выход из сложившейся ситуации, примеряя жизненную ситуацию героя на себя. (Не будем брать мазохистов, хорошо?) Опять-таки, развлекательная литература - это психологическая разрядка и для автора, и для читателя. Ничего убогого в желании проследить, как герой выбирается из болота и налаживает свою жизнь, я не вижу. natally писал(а): В плохой конец, так же, как и хороший, надо поверить. Есть люди, которые в плохие концы не верят по определению. И качество рассказа здесь совершенно не причем. У меня была одна такая коллега. Ей уже немало лет. Она говорит, что ее жизнь состояла (и продолжает состоять) только из положительных моментов и радостей. Мы-то с вами знаем, что так не бывает. Это всего лишь ее взгляд на мир (attitude). natally писал(а): Просто потому, что это трудно в контексте НРК. Если у кого-нибудь получится, буду в восторге bravo, а к пробивным феминисткам себя никак не отношу. Grin Мне кажется, дело не в этом, а в том, чего человек в принципе ищет в литературе, какие цели у чтения. Об этом и речь, Natally! Все зависит от цели прочтения определенной литературы. И как уже не раз говорилось, написать хороший трагический сюжет - непросто. natally писал(а): Мышка, спасибо за интересные размышления!
И Вам спасибо! Очень приятно. |
|
| Автор: | СеМуа [ 23 дек 2009, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
(*рыдательно*: у меня сейчас така нелюбовь с инетом, куда там первому взгляду АП на КВ. прочитать не могу почти ничего, варилась в собсном соку, пардон за выпадение из дискуссии, вот резалт выпадения: девы, отчего-то, муслякая сегодня попытку определить разницу между чернухой и т.н. жестью, наткнулась на вот такое; мнэ, мнэ, печальное и даже все усугубляющееся положение, в которое попадает, скажем, герой Захер-Мазоха в тойей же Венере в мехах может именоваться жестью, а череда мнэ, мнэ, неприятностей, преследующих тех, кто не выжил у тов. де Сада, выписываемая для любования собсна, мнэ, мнэ, неприятностей - скорее "черрнуха". впрочем, читано давно, и, возможно, притянуто по оставшимся впечатлениям. хоссподя, умилостивь провайдера, плз.) |
|
| Автор: | Palen [ 23 дек 2009, 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
СеМуа писал(а): у меня сейчас така нелюбовь с инетом,
по-моему, это у интеренета не любовь со всем миром у мну тож все "лежит" *грустно* вот только чтофорум отвис по теме: мы опять в какие-то дебри, мну кажется, удаляемся. Жесть-не жесть, сахар - не сахар, первично все ж качество, соглашусь с Деллой, остальное - вторично. Я вот читаю (если по жанрам) то все, не выделяю ничего и так с детства. И кто ж я тогда????
|
|
| Автор: | Мышка [ 23 дек 2009, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Palen писал(а): Я вот читаю (если по жанрам) то все, не выделяю ничего и так с детства. И кто ж я тогда????
Образованная молодая дама! 
|
|
| Автор: | СеМуа [ 23 дек 2009, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Palen писал(а): Жесть-не жесть, сахар - не сахар, первично все ж качество Наташа (можно?), если вдруг получится оправданно, бэз дураков описать качели, на которых гоняет героя, способного списать едва ли не единственного преданного и полезного человека в расход с последующим раскаянием и попыткой, главное, возврата доверия (не верю заранее), совпадающим с убиением моральным нафиг героини использованием, обманом, предательством, отдаванием на поругание с последующим вдруг прощением и возвратом доверия (апять не верю; кста, из т.н. классики ассоциируется Если наступит завтра) - ну, я не знаю, шляпу жрать не буду, канеш, но сниму и никогда больше не надену при прочтении любого произведения автора (будь то общественный транспорт или присутственное место) - обязуюсь.
|
|
| Автор: | Palen [ 23 дек 2009, 23:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Видимо,моя депрессия как-то что-то не то делает с моим мозгом, ибо я не понимаю - а это-то причем? Это вы меня подбиваете что ли???? *испуганно* Я не говорю, что это (вот в такой раскладке) реально написать, не знаю - не думала о сюжете с точки зрения автора, а верю-неверю... ну тут пока нет конкретного текста говорить не о чем. ИМХО. |
|
| Автор: | СеМуа [ 23 дек 2009, 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Palen писал(а): Это вы меня подбиваете что ли???? *испуганно* аха. давайте посмотрим, кто из пишущих авторов участвовал в (см. выше), и кто из них имеет репутацию, в которой слово "жесть" является не то, что жанровым, а характеризующим ????(с)
|
|
| Страница 18 из 27 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|