НРКмания

Потому, что не умеет так круто говорить о любви?
Хотя мне кажется эта тема и этот спор о психологии.
Пресловутый джен в классическом смысле - вопросы и события, центром которых не являются романтические или сексуальные отношения, а не пушкаревофобная точка зрения.

Извечные отцы и дети.
Извечное разум или эмоции...
Как ты сказала, у этого любимого нами... шалуна...
ну или я так говорю... его живость и стихийность она во всем.
Не только страсть, нежность, ласка, любовь, распутсво...
Но и жадность, совесть, беспечность, гнев, страх, вдохновение.
Вот такие вещи, внутренний мир мне тоже интересны.

Ну а бизнес...
Для меня это как Катькин кЫрпичнЫй пЫджак для тебя!!!
Никогда не забуду, как ты ЩИКАРРРНО его передивала!!! даааа!

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

ППКСищщщее!!!

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Самое удивительное, Птичка, что и в том и в ином случае - это ЗЛ. О чем я и пытаюсь донести мысль.

Да, ему дорого ЗЛ в комплексе. По сути, ЗЛ - половина его жизни. Это не только дело жизни отца, но и его жизнь. Все его интересы вокруг ЗЛ. Даже любовницы - модели. Как он сказал отцу "юбки - это моя профессия".
согласна
Я не соглашусь... Он не хочет жениться. Он и Роме говорит, что надо когда-нибудь. Зачем ему делать Киру кем-то, когда ему с ней удобно сейчас. ОН ее знает, как облупленную, просчитывает на раз, по хорошему, манипулирует как угодно. Он знает, что и как сказать, знает, что Кира его не отпустит и ничего не изменится. Они же с Романом об этом говорят. Вряд ли он боится, что останется без женщины. У него их, как снега. Ларина, вон или Изотова. Ради просто женщины и они могут быть
Да, зачахнуть можно, где угодно. Но, когда не удается реализовать желание, могут опуститься руки. А тут уже, как выйдет...
Слушай, я не знаю, как объяснить. Воропаев для него, как назойливая муха, раздражает, но избавиться не может. Нам ведь в глобальном, плевать на эту муху, пусть летает, но не рядом. Хотя и раздражает сильно. Мы машем руками или пытаемся ее прихлопнуть. Так и Андрей, раздражается навязчивой мухе.
ну, да.
Так это ущемление амбиций, а не в бизнесе. Ты забыла, что Воропаев чиновник, а не бизнесмен. ОН не имеет права заниматься бизнесом. Его ущемление в этом случае, только в выплатах и благополучии компании, а этого еще нет. У ВАЮ еще нет бизнеса, он им не управляет. Андрей ему конкурент, как раз в возможности управлять этим бизнесом, но тут они на равных. Конкурируют друг с другом. Формально, именно ВАЮ ущемляет Андрея в бизнесе, т.к. тот, хоть и временно, им управляет, а Сашка хочет его этого лишить.

Да, трудно. Но! Тут два пути, дать им развиваться, как развиваются, или принимать меры. ОН не делает ничего, чтобы прекратило эти отношения, он только подливает масла в огонь, постоянно подставляя Киру и шантажируя Андрея.
А мне как раз кажется, что этот момент его сломал. Хотя я соглашусь с тем, что за Киру он зацепился. Но, как я писала, рядом с Кирой был не Андрей Жданов - его оболочка. Для меня его возрождение началось позже. Пожалуй, после похода к Пушкаревым. Когда осознал, в чем обвинил Катю.
Почему я говорю, что Ахмет именно бабка. Если в терминах травмы. Травма получена до Ахмета, и никак с ним не связана. Договор с Ахметом может эту травму излечить (Они говорили, что купив эти ткани, даже в прибыль выйдут). Он их доктор. Но они не знают, что диплом у него купленный (Рома же проверял его, и ссылался на своих знакомых, которые с ним работали). Вот смотри, заболела рука, и знакомые советуют тебе врача. Ты идешь к нему, но не знаешь, что образования у него нет. Платишь ему деньги, а назавтра узнаешь, что его клинику закрыли из-за нарушений. Ты же лечить шла, а не рукой дрова колоть. По мне - так Катька тут, как раз, не бабка ведунья, а профессор с мировым именем.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Это Андрюша-то не умеет? А луной, между тем, лихо клялся. И вообще, Катьку-то он сначала речами соблазнил, такими доходчивыми да льстивыми, и красивая-то она внутри (где, интересно), и особенная, и не может он без нее, любит и все тут! Прям на пустом месте песню спел и все! Готова Катька. Ага.
А знаешь, джен и гет - частности целого. Воть. И по отдельности джен и гет ущербны. Вот какое произведение лит-ры, кино, балета можно с полной уверенностью определить как гет или джен? Детские и советские произведения прошу сюда не считать))).
"17 мгновений весны" - это джен?
"Преступление и наказание" - джен?
"Анна Каренина" - гет... нет, нет, совсем нет, в романе любовная линия Анны и Вронского - теневая и стихийная, Левин и Кити - рождение семьи... ну не получается у меня назвать роман гетным! И дженовым тоже. И все стоящие книги и фильмы тоже разносторонние и в плоскость не укладываются. И фанфики тоже, они хоть и маленькая, но литература.

Гет и джен часто сливаются в экстазе. Фобии и хейты - никогда и ни с кем
А что до обилия жанров - это ж замечательно. Есть выбор.
(Знаете, я фильмы ужасов до сих пор смотрю и порой хихикаю в самых жутких местах. Ну смешно же. И "Рипо" люблю, генетическую оперу в смысле, потому что там поет Сара Брайтман и вообще музыка чудесная). Шаржирование, перевертыши, хейт-миксы - бывают очень забавны. Умгу, аномалия. И пускай, эволюция же ничего просто так не рождает. Поживем - увидим, какие еще новые жанры появятся через 5-10 лет?Бизнес и чувства - здорово ты тему назвала. И правда, их делить можно и по отдельности "разбирать". А вот в то, что разум и чувства человека можно разделить так, чтобы этот человек не стал кретином или чего доброго вообще трупиком - в это я не верю Понимаю, что ты не согласна Но в человеке очень многое скрыто, и в стрррашной глубине Андрюши наверняка есть пещерное желание сломать Сашеньке хребет и скормить Сашеньку саблезубым тиграм, или даже съесть самому. Желание обойти Воропаева не довлеет, но оно в Андрее есть. Не может не быть. Это ж основные инстинкты, они вечные.

Во. ППКС. Я вообще не употребляю эти термины, т.к. считаю этой полной ерундой.
Есть, конечно. Но не давлеет. Хотя, ты знаешь, я думаю, что не зуди он у Андрея над ухом, он бы про него и не вспоминал.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

А я тоже считаю это деление полной ерундой.
Черное, белое, плохие, хорошие... скука же. (Одна умная женщина 50 оттенков серого насчитала и сейчас богата и знаменита).
Но куда ж деваться, раз уже терминология составлена и ГОСТы утверждены ? Может и так, не вспоминал бы. Да точно, не вспоминал. Но зуд-то был.

Ой.... не в лад и невпопад, но удержаться не могу ГС: Катя скромно трудится. Чахнет потихоньку в каморочке. "Сделала все что смогла и тихо ушла из жизни" АндрейПалыча. Не зудела, все стерпела, все отдала, заплесневела и загнулась. Он о ней не вспоминал, поскольку незачем было - вся работа сделана, приказы выполняются, включая мысленные. В итоге Катька "сдохла, хвост облез", а Андрей сначала удивился, а потом сильно разозлился: "вот мерзавка, кто ж теперь работать-то будет"?! Позлился да и поехал с Малиной баранину кушать.

А вот интересно, а Сашка бы сдох... от собственного яда?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

НЕеет! Это ж невозможно, змеи от собственного яда не умирают! От яда змеи другого вида - возможно.
В общем, у меня встречный вопрос - а что если б Ждан забеременел от собственной спермы?

Получил бы обещанный миллион баксов

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Это ты о премии Чарли Чаплина?!!!
А ведь точно. Да.... вот и решение проблем ЗЛ!!!!! Или одного млн мало было... тогда пусть и Малина беременеет, друг он или не друг!!!

Ну, и двух мало. Это только цена тканей у Краевича. Надо весь мужской коллектив привлечь... Правда, не много их там...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Не, не! Жданов же ему сказал, что его тошнит от такой дружбы ))

Ой, я опечаталссо...
Я хотела написать "не умееМ"... ну или следовало не умею...

Ты как-то очень ярко говоришь о их союзе... танго...
страсти, предназначенности! романтике?

Реально очень оживляет все, про что бы ни сказала.
Как же я тебя за это обожаю.

Мне и как я говорю по душе.
Но вот в обсуждениях сериала... особенно если идти по порядку... как я и шла...
получается пока довольно скромно.
Может и проникновенно.
Но... как же ярко... ты!

Но сейчася покажу апогей неудачных разговоров о любви. Ну ему мало просто секса, кмк, это просто очевидно.
Он искал душевного тепла и с Кирой вопреки всему все еще надеялся.
Вспомни последний обзор Синички! (8я серия)
Мне сейчас вспомнился фильм 90х...
там плейбой встречался с девушкой и у него был богатый дядя.
Дядя умер и условием наследства сделал брак.
НО. Насколько я помню, это ГГ-плейбой еще до смерти и знакомства с условием завещания сделал предложение. И оно звучало просто "потрясно"
Джемма, точи боевой томогавк Я могу согласится с тем, что Андрей забил на поиски Альтернативы Кире (почти) потому, что уже не надеялся найти "ту самую", хотя все еще желал... но и какого-то очага и уюта он тоже желал по-моему.
В общем, я верю в желание попробовать.
И верю в то, что Андрей Катю ревновал... хотя в моем ТВ еще не вожделел...
Я не верю в Андрея-проститутку... пусть и даже по версии классических браков с властью/капиталом/родом...Да поняла я мысль. Просто не согласная я.
Как я тебе писала, мечта - не прилагается, к ЗЛ, а весьма существенна сама по себе.
Амбиции не для себя, а для ЗЛ... в котором он как бы воплощает себя, раз не может вопролить в женщине, пока...Да. Но в НРК мы знаем только про желание Андрея. Про желание швей - основного коллектива ЗЛ мы не знаем.Извини, боюсь такое объяснение для меня еще болше не прокатило.
Посторонний шум... мешает или нет зависит от состояния нервной системы.
Чем она здоровее, тем безразличнее шум, если ушам не больно, и не мешает считать в уме... (ну или я например не могу одновременно читать и слушать, воспринимать устную речь, даже если спокойна) То есть если муха реально раздражает, то на самом деле раздражает не муха. Мне всегда казалось, что чиновникам нельзя владеть бизнесом. (Поэтому все на жен оформляют.) И что в этом в НРК - ляп...
Они не только конкуренты, но еще и враги.
Много недоверия и неуважения... ожидание лжи и непрофессионализма от Андрея со стороны Саши.
Я к тому, что зависеть от человека о котором плохо думаешь - это уже ущемление интересов.
Ну и не хотеть этого можно не из-за зависти. Хотя можно и из-за неё.
Президентство Андрея повышает зависимость капитала Саши от Андрея.
Это ущемлсяет желания-интересы Саши, как совладельца.Да, мне кажется я писала, что он скорее себе и другим хвалится о том, что он заботливый, а не реально заботится.Морально, душевно. пожалуй да. Но он разрушал себя физически. Был опасен для себя физически. И в этом - в сохранении тушки - ему помогли.
А он пытался уничтожить свою тушку... или мог/рисковал этим... с той или иной степенью осознанности...
Это даже разные степени... потребности... во врачебной помощи: когда человеку просто плохо, когда у него проблемы, нервы и прочее, но он хотя бы физически может выживать. А другой уровень. когда он уже физически опасен для себя и других.
Это без осуждения. а с глубочайшим сочувствием. если что...

Если Ахмета сравнивать с доктором... это не кто-то с хорошими рекоментадиями... а что-то с уже подозрительным душком...
Ну или как пример с моим застройщиком.
Умные люди уже тогда их советовали опасаться. Но я не поверила. И поставила все, что было и все, что смогла одолжить.
Почти все.
Как и Андрей.
Только даже если назвать Ахмета доктором... это как выбрать делать операцию у профессора с репутацией в хорошей клинике или у вчерашнего студента на дому, зато со скидкой... пусть и знакомые его (экс-студента) хвалят.
Тут уж что дороже... здоровье или деньги.
Бывает кстати по разному. Иногда денги увы могут оказаться дороже... если они крыша над головой детей. например... но ЗЛ не тот случай в моем ТВ...

Джемма, насчет жанров скогласа.
И про многослойность (сколько же я простыней про это накатала!) и про изолированность стахов или ненависти...

Насчет названия тебы.
Я тогда думала про конкретных отца и сына... да и вообще про эту классичскую тему.
Отношения отцов-детей в НРК... точнее в ЗЛ осложнено многослойнее еще и потому, что они работают вместе... и общее дело делят.
Как в страниу почти.
Сейчас я уже редко встречаю, что бы отец был начальником, а сын примником дела семейного.
Мне это ново и больше из области класической литературы, чем реального личного опыта.

Кип, согласна с тобой.
Про термины.


Гала.
Что уже токсикоз у него бы начался?

Кстати, на всякий случай, бременность от самих себя обсуждалась вроде. Альтернативы публично низзи говорят...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

[little_birdie

действительно, двусмысленно у меня получилось . Не, имелось ввиду: не друг он ему, не друг. Таких "друзей" и даром не нать, хоть беременных, хоть не очень )))

я с этим не спорю. Хотя, я бы сказала, что он просто искал душевного тепла. Кира, это та женщина, с которой он 4 года спит. Видимо, это тепло раньше было, потом ушло, он ищет его остатки? да и я не верю. Кира близкий ему человек. Они знакомы с детства. Они итак почти одна семья, по крайней мере, в восприятии Ждановых-старших. Кира не безразлична ему. И он в начале честно говорит о том, что собирается жениться и жить с Кирой. Ты правильно написала, он просто "забил" на поиски кого-то еще. В принципе, его все устраивает глубокого чувства нет, но привязанность, удобство, выгода...
Я просто хотела сказать, что без голоса он бы оставался с Кирой, пока бы ей не надоело, без обязательств. И никакие родители бы ничего не смогли сделать, опять де без угрозы потери ЗЛ. Имхо

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Гала, про Рому ответила в теме про Рому.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Не согласна. Меня не раздражает посторонний шум, если я что-то делаю. Просто абстрагируюсь от лишнего и мне плевать. Я, например, не могу просто так смотреть телевизор, мне надо параллельно что-то делать, писать, читать. А вот жужжащий над ухом комар, меня раздражает. Он не мешает мне работать, но его жужжание и попытки сесть куда-нибудь на лицо - раздражают. Я пытаюсь от него отмахнуться. Так и Жданов. Жужжание ВАЮ ему не мешает, но раздражает, когда тот подлетает слишком близко, пытаясь "сесть на лицо". Не раздражают же Жданова Сашины мерзости в отношении Вики или Крис. ОН может ответить, но раздражения в этом нет. Как и нет раздражения в их пикировках, если они не касаются ЗЛ и Киры. Это зависит от "широты" бизнеса. Как правило, крупным бизнесом управляют не владельцы, а наемные служащие, а вот мелкий и средний вполне себе "наследный".

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

А у них есть такие? Не касающиеся? По поводу Воропаева в гостях у Андрея?
Мне кажется в Андрее всегда что-то негативное поднимается, когда он говорит с или о Саше.
Что контраст для меня т.к. чаще Андрей позитивный. По крайней мере до выпуска коллекции синтетики.Я о потери теплоты с Кирой. не готовность сдаться и не ждать её...
А насчет смены статуса согласна.Ну свободой-то он не жертвовал и не собралася...
Я тоже думаю, что оттягивал... но для меня это ближе к тому, чтобы выйти из дома поряньше, чтобы не опоздать на электричку, хотя все равно собирался выходить.
Так же его могла бы подтолкнуть и беременность Киры, наверное.
Ну или как в том кино, про которое я говорила, будь семья попроще оставленная родителям квартира.
Может быть даже если бы Кира взбрыкнула и решила бы расстаться, если не женится. НО последнее только если бы поверил в это, а он даже Кате сжигавшей мосты не верил... и бросался в крайности...

Насчет предложения "настоящего" думаю Кире просто нужна... слава... поклонение, преклонение.
Та же Роксана в начале: говорите мне о любви, а я буду слушать...
Насчет предложения вообще. Я не думаю, что Кира понимала его так, как ты и, кажется, Синичка.
Может быть и боялась...
но... в разговоре про не-венчание и баллы она мне кажется вполне искренней во всех проявлениях и удивлениях.
И я думаю, что наравне со страхами и подозрениями в ней были куча надежд и розовых облаков касательно её представлений об их со Ждановым общем совместно будущем.
Она даже в ФР убеждая себя кричала о том, что оказавшись в опуске и на солнце Андрей расслабится и захочет быть рядом с красивой женщиной Кирой. (точнее чтобы она была рядом)
Да и вообще, разве можно понять, что тебя НЕ любят, особенно если говорят, что любят.
Я лично считаю такое очень и очень сложным!

Насчет даты свадьбы... в Бетти "настоящее" предложение - и было назначением даты.
А в НРК в первом блоке про дату, мне кажется даже ни слова нету...
Поэтому сообщение о сроках после нового года, кажется мне сюрпризом не только для Жданова и Кати, но и для зрителя... в моем лице.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Не написала сразу... Для меня это один из самых тяжелых моментов в сериале... Понимаешь, я считаю, что вот эта драка, это то душевное дно, на которое он опустился. То дно, когда от отчаяния хочется выть и уже не думаешь, что причиняешь кому-то боль. Внутри самого тебя столько боли, что физической болью пытаешься хоть как-то заглушить в себе боль душевную. Не даром говорят, что физическую боль легче выдержать (Не дай Бог, кому проверять!!!). Ты права, он уже опасен для себя и других, потому что от него самого почти ничего не осталось. Когда Кира грузила его в машину, оставались какие-то крохи его самого, которые рассыпались с криками "я хочу к Кате, отвезите меня к Кате". Дома у Киры Андрея уже нет. Оболочка, тлен, образ. Кире не надо было везти его к себе. Куда угодно, к родителям, к Роману, к нему, в больницу, но не к себе. Это было не нужно ни ему ни ей. Но, что сделано, то сделано. Та ночь у Киры, кмк, как будто вот упал, переломался, сейчас отлежишься, чтобы набраться сил и подняться. Ему кажется, что вот они, силы. Он едет к Пушкаревым, обвиняет Катю, но почти сразу понимает, что это все, конец. И он начинает возрождаться, цепляясь за Киру, царапая ее в кровь....

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Да, нет, не совсем. Воропаев в гостях у Андрея мерзок в двойне и вина в этом на Кире. Она не имела права приглашать его в дом к Андрею и, раз уж пригласила, давать ему изгаляться и издеваться. У них есть обычные пикировки, которыми они перебрасываются. Это их привычный стиль общения. Я, наверное, не совсем точно выразилась. Я имею ввиду, что Андрей не раздражается, когда ВАЮ не мешает своим ядом его планам. Я "свобода" поставила в кавычки. Свободой я называю холостяцкий статус. Как бы не собирался Андрей ничего менять, официальный брак предполагает определенные обязательства. Даже спать в общем доме, а не приходить туда, когда захочу. Это, в какой-то степени, тоже ограничивает свободу.
Да, подтолкнуть могла, наверное. Но это, кмк, несколько иная сторона. Это из разряда, так надо, так правильно, я не подлец. Это не приносит ему самому ничего. Голос Киры приносит ему желаемое управление компанией.
Не знаю. Я не знаю, что такое "настоящее". После первого просмотра у меня было впечатление, что Кира просила именно публичного предложения, но пересмотрев, поняла, что ошибалась. Она говорит про настоящее. Я не уверена, что Кире нужно вот эта слава, поклонение. Честно говоря, не увидела этого в ней, хотя мнение общества ей очень важно. Мне кажется, что Кире нужны свидетели, хотя бы родители, брат с сестрой, лишь бы не наедине. Как он делал ей предложение, мы не знаем. Очень хрупко у них все.
Послушай, Киру, в принципе, удивляет все, что отличается от ее взгляда. Что бы он не говорил или делал, ее удивляет это всегда. Я уже писала не раз, что Кира, по сути, Жданова не знает. Она всю жизнь находится рядом с ним, 4 года в близких отношениях, но он для нее тайна, покрытая мраком. Она не знает мужчину, за которого собирается замуж. Поэтому, раз за разом, наступает на грабли и получает от него ответ. И каждый раз удивляется этому. Он, как-раз, знает Киру очень хорошо и просчитывает ее действия.
Понимаешь, слова - это только слова. Без действия они пустое место. О любимом заботишься, думаешь о нем, живешь его мечтами и желаниями. Я не говорю о знаках внимания. Со стороны Андрея этого ничего нет и Кира не может этого не замечать.
Ну, в России так свадьбу не назначают. Официальная дата появляется после подачи заявления, а его в 2005 подавали за 3 месяца. НЕ помню точно, у тому времени, возможно, за месяц можно было, но не за полгода. Да и очереди в ЗАГСах были, особенно на определенные даты. Даже записывались с утра. По крайней мере в Москве.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам