| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен https://nrkmania.ru/topic5645.html |
Страница 484 из 693 |
| Автор: | Кип [ 28 ноя 2022, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Слушайте, это клиника. Посмотрела 167 серию. Разговор Марго с Кирой. Кира говорит, что у них с Андреем начали налаживаться отношения, что он работает, проводит кучу времени на производстве. Марго: «помогай!» Кира: «Так я и так все время рядом.» А дальше, не то, что она старается ему помочь, «Я что, не понимаю, чо за ним глаз да глаз нужен, даже здесь?» Вот как, скажите мне – это как? В чем помощь? Ему эта помощь нужна? Об этой помощи и об этом "я всегда рядом?" она твердит весь сериал? |
|
| Автор: | Mira [ 28 ноя 2022, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Смотри ему не с кем поговорить, ему одиноко, а может еще и больно, конечно он искать будет. Но если у него есть жена, с которой он и до их романа-то душевней всего разговаривал, мне кажется тут они договорятся. Я тут про период Андрюшиного болтания в проруби, когда он после СД к Кире побежал или после Катиного возвращения, когда в пришел в клуб "люблюнимагу" и тут же к Кире: "давай попробуем начать сначала А в семейной жизни Андрею, имхо, поначалу сложно будет в случае форс-мажоров типа незапланированной ревности с любой стороны - такие проблемы он решать еще не умеет. А в остальном, думаю, договорятся. little_birdie писал(а): Меня больше быт волнует и то как они решали конфликты. В общем-то не сами. им обоим над этим придется работать, искать какой-то меридиан вместо привычных бросаний из крайности в крайность... Какие, например, конфликты? little_birdie писал(а): Но прошлой зимой мы с Синичкой обсуждали сцену после Аквамарина. Кира там почти верещит (1) Почему-то я не верю не одному твоему слову (и сразу без перехода (2) с тех пор как мы с тобой вместе ты мне все время врешь, врешь и врешь... (мне помнится там уж ультразвук и топанье ножкой, но может я не точно помню) Меня добивают подобные сцены на рабочем месте, в присутствии сослуживцев, партнеров - перед СД пьяный скандал, с Ткачук на показе и на подписании договоров, звонки в банк, где, как предполагается, должны проходить переговоры, расспросы у подчиненных про Ларину. Это же позорище - и себя выставлять истеричкой, и президента компании. И когда Павел говорит о том, как Кира любит ЗЛ, у меня падает челюсть ). |
|
| Автор: | Mira [ 28 ноя 2022, 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Ну, да ладно. Я не буду больше спорить, раз вы считаете, что все справедливо - пусть так и будет. Но я считаю, что Павел поступил ничуть не лучше, чем Андрей, обманув совет. Но, по всей видимости, Павел - священная корова и во всем прав. Подумаешь, еще раз унизил сына, плевать. А Андрей еще раз умоется, и пойдет дальше по жизни, никого не виня. Хороший сын. Пусть за всех кается. Что касается меня, то я абсолютно не считаю Павла во всем правым, тем более не считаю, что все справедливо. Справедливости вообще, имхо, не существует. Я просто пытаюсь найти объяснение поступкам героев. Я и поступкам Киры, Саши, Ромы, например, стараюсь найти объяснение, не говоря уж о Кате с Андреем. И это совершенно не значит, что я считаю их во всем правыми. |
|
| Автор: | Mira [ 28 ноя 2022, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Так почему Андрей. И почему именно ему Павел поручает отчет о состоянии компании. Как говорит Андрей, в каком состоянии я или не я примем компанию. И двух секретарш нанимают до избрания. Куда бы они их дели, если бы победил Сашка? Видимо, Павел был уверен, что победит Андрей. Кип писал(а): А как Кира ее представляла? Готова была терпеть... С Кирой-то все понятно - она в своей реальности планирует долгую и счастливую жизнь с Андреем. Но Марго, вроде, страсть разум не застит, она более адекватно отражает реальное положение дел... |
|
| Автор: | Кип [ 28 ноя 2022, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Кип писал(а): Ну, да ладно. Я не буду больше спорить, раз вы считаете, что все справедливо - пусть так и будет. Но я считаю, что Павел поступил ничуть не лучше, чем Андрей, обманув совет. Но, по всей видимости, Павел - священная корова и во всем прав. Подумаешь, еще раз унизил сына, плевать. А Андрей еще раз умоется, и пойдет дальше по жизни, никого не виня. Хороший сын. Пусть за всех кается. Что касается меня, то я абсолютно не считаю Павла во всем правым, тем более не считаю, что все справедливо. Справедливости вообще, имхо, не существует. Я просто пытаюсь найти объяснение поступкам героев. Я и поступкам Киры, Саши, Ромы, например, стараюсь найти объяснение, не говоря уж о Кате с Андреем. И это совершенно не значит, что я считаю их во всем правыми. Пропало сообщение. Ну ладно. Так вот. Ты саа говоришь, что преференций быть не должно, но Павел такие преференции выдает, только не сыну, а ВАЮ. Позволяя тому уйти не наказанным, ничего не потерявшем. Я понимаю, что абсолютной справедливости не бывает. Ноя не понимаю, почему вранье Андрея - это катастрофа, казнить его, а вранье Павла -это нормально. И я считаю, что в этой связи разглагольствования Павла о чистых руках и спокойном сне - лицемерие. Причем в лицо сыну и он это знает и понимает. Поэтому и реагирует соответственно, потому что знает, что отец лицемерит. И мне жаль, если Павел при этом спит спокойно и совесть его не тревожит. |
|
| Автор: | Mira [ 28 ноя 2022, 23:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Слушайте, это клиника. Посмотрела 167 серию. Разговор Марго с Кирой. Кира говорит, что у них с Андреем начали налаживаться отношения, что он работает, проводит кучу времени на производстве. Марго: «помогай!» Кира: «Так я и так все время рядом.» А дальше, не то, что она старается ему помочь, «Я что, не понимаю, чо за ним глаз да глаз нужен, даже здесь?» Вот как, скажите мне – это как? В чем помощь? Ему эта помощь нужна? Об этой помощи и об этом "я всегда рядом?" она твердит весь сериал? У меня ощущение, что и Марго, и Кира под "помогай", "поддерживай", "будь рядом" подразумевают "стелись", "соглашайся", "не отпускай от себя ни на шаг". |
|
| Автор: | Mira [ 28 ноя 2022, 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): . И мне жаль, если Павел при этом спит спокойно и совесть его не тревожит. Он спит спокойно, потому что сам верит в свое лицемерие. Как Катя верит, что никогда не врет, Андрей - в то, что его отношения с Кирой вполне пригодны для заключения брака, Кира - в то, что она поддерживает Андрея, ну и далее по списку, о чем уже неоднократно говорили. Это называется чистосердечное заблуждение или что-то в этом роде. |
|
| Автор: | Кип [ 28 ноя 2022, 23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): меня ощущение, что и Марго, и Кира под "помогай", "поддерживай", "будь рядом" подразумевают "стелись", "соглашайся", "не отпускай от себя ни на шаг". не, у Киры, только следить за каждым шагом. А у Марго, как раз, все остальное, но без слежки..
|
|
| Автор: | Кип [ 28 ноя 2022, 23:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Кип писал(а): . И мне жаль, если Павел при этом спит спокойно и совесть его не тревожит. Он спит спокойно, потому что сам верит в свое лицемерие. Как Катя верит, что никогда не врет, Андрей - в то, что его отношения с Кирой вполне пригодны для заключения брака, Кира - в то, что она поддерживает Андрея, ну и далее по списку, о чем уже неоднократно говорили. Это называется чистосердечное заблуждение или что-то в этом роде. Потому что, это отец и он много значит для него. А вот для Павла - больше значат чувства СашЕньки. Такая вот у Павла любовь к сыну, с перегибами. Я понимаю и признаю, что у всех есть грешки. Но вот такие "заблуждения" Павла по отношению к Андрею, стали одной и причин всего случившегося. И На Павле также лежит часть вины за проблемы компании. имхо |
|
| Автор: | Mira [ 28 ноя 2022, 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Только вот Андрей, начав врать отцу, перестал спать спокойно. Потому что, это отец и он много значит для него. А вот для Павла - больше значат чувства СашЕньки. Такая вот у Павла любовь к сыну, с перегибами. Я понимаю и признаю, что у всех есть грешки. Но вот такие "заблуждения" Павла по отношению к Андрею, стали одной и причин всего случившегося. И На Павле также лежит часть вины за проблемы компании. Вспомнила - добросовестное заблуждение ). Андрей, имхо, не из-за отца перестал спать, а потому что совесть его мучила сама по себе. Что касается Павла - после того, что сынуля устроил, странно было бы тут же бросаться его утешать. Я бы, наверное, еще долго разговаривать нормально не могла и тем более доверять. Подумалось вдруг - возможно, и к Сашке Павел отнесся спокойнее отчасти потому, что не воспринимает его так близко к сердцу, как Андрея. Ну и, положа руку на сердце, Андрею достались далеко не самые плохие родители. Да, не идеальные, с кучей недостатков, но, по большому счету, грех жаловаться и ждать, что они всегда будут поступать, как хочется детям. И, пожалуй, родителям и Кати, и Андрея, я готова прощать гораздо больше, чем самим Кате и Андрею. |
|
| Автор: | Кип [ 29 ноя 2022, 00:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Андрей, имхо, не из-за отца перестал спать, а потому что совесть его мучила сама по себе. Что касается Павла - после того, что сынуля устроил, странно было бы тут же бросаться его утешать. Прошло достаточно много времени, Андрей уже искупил все свои грехи. А в первое время он и так с ним не разговаривал.Mira писал(а): Подумалось вдруг - возможно, и к Сашке Павел отнесся спокойнее отчасти потому, что не воспринимает его так близко к сердцу, как Андрея. послушай тот разговор с ВАЮ, Он там говорит, что не знает, как теперь доверять близкому человеку, которого знаешь всю жизнь. И он не раз говорил, что Воропаевы им, как дети. Так что... Mira писал(а): Ну и, положа руку на сердце, Андрею достались далеко не самые плохие родители. Да, не идеальные, с кучей недостатков, но, по большому счету, грех жаловаться и ждать, что они всегда будут поступать, как хочется детям. Я согласна. Нормальные родители со своими причудами. Все мое возмущение от того, что мне пытаются доказать, что у Павла были причины не голосовать за Андрея и одной из причин называют, что Павел, оказывается, четко и подробно объяснил сыну свое решение, а тот не серьезно относится к словам отца. А я считаю, что Андрей реагирует абсолютно правильно на демагогию и лицемерие отца. Он знает, что ничего конкретного ему не скажут. Да и нечего ему предъявить. И, скажите мне, пожалуйста, зачем он врет сыну при разговоре один на один? Зачем показывает ему Сашку лучше, чем тот есть? Неужели, это способствует доверию? Как после этого можно ожидать, что Андрей будет честен с отцом? Как говорится, что посеешь, то и пожнешь. Павел сеет лицемерие и ложь и получает это же в ответ. И еще. Такое отношение Павла к Андрею, явное потворствование Александру - никак не может привести к доверию. К тому, что сын придет со своими проблемами к нему, потому что понимает, что, если надо будет решать он или Сашка - ПО, скорее всего, встанет на сторону Сашки. Что делал не раз. Отсюда и вранье, и боязнь открыть правду. Mira писал(а): Андрей, имхо, не из-за отца перестал спать, а потому что совесть его мучила сама по себе. а Павла не мучила)))Но Андрей переживал за отца. Он не раз говорил, что сломал дело его жизни, что Павел не переживет банкротства ЗЛ или раздела компании. Да, он сам наворотил дел, но он это понимал и это его беспокоило. Сильно. У Павла беспокойства о сыне я не заметила даже в тот период, когда он себя убивал. Только раздражение. Даже в разговоре с Марго его беспокоит не столько то, что Андрей может натворить дел, а о том, что пострадает компания... имхо |
|
| Автор: | Джемма [ 29 ноя 2022, 10:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Синичка справедливо возразила, что он таки правда тогда врет. Так она не верит потому что он врет? и вот я согласна, но думаю о том, что Кира-то этого не зает, но все равно ТАК обвиняет. И я прихожу к выводу... Мне становится НЕ ВАЖНО врет он или нет. Главное, что она не верит. Интуиция, или запах от него чужой чувствует как бабочка В общем не верит и все. Не может поверить, все ее чувства вопят "был с другой!" А представить ситуацию, когда он ей врет, придя от любовницы, а она ему вся-вся верит, сияет, лелеет, радуется - я не могу)). Это уже фантастика будет про роботов. Кира-роботесса. little_birdie писал(а): Но Кира все пытается слезами и криками впихнуть невпихуемое: Андрея в свои желания. Замученная больная женщина, жалко ее. А он газлайтер, точно.
|
|
| Автор: | Кип [ 29 ноя 2022, 11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): В общем не верит и все. Не может поверить, все ее чувства вопят "был с другой!" А когда не был? А представить ситуацию, когда он ей врет, придя от любовницы, а она ему вся-вся верит, сияет, лелеет, радуется - я не могу)) Кстати, мы не знаем, был ли он в тот день с кем-то, когда его Сашка пугнул... я полагаю, что нет. |
|
| Автор: | Джемма [ 29 ноя 2022, 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): А когда не был? Когда не был, то был в предвкушениях. Или в воспоминаниях о позавчера. ![]() Кип писал(а): мы не знаем, был ли он в тот день с кем-то, когда его Сашка пугнул... я полагаю, что нет. вот-вот, значит был в сожалениях. Но не с Кирой. Он ее вообще в упор не видел, кмк. Так, изображал внимание. Измены - дело житейское, увы, но И это еще хор вариант, измены мужика с другой женщиной, хотя б свидетельство темперамента. В паре Кира-Андрей меня ужасают не его измены, а... |
|
| Автор: | Mira [ 29 ноя 2022, 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Измены - дело житейское, увы, но У Киры пока нет вообще ни одного сдерживающего фактора, окромя |
|
| Автор: | Джемма [ 29 ноя 2022, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): У Киры пока нет вообще ни одного сдерживающего фактора Точно. Mira писал(а): А как Кира дошла до жизни такой, я никак не могу понять. У меня жуткое ощущение, что он ее ломал сознательно. Ему надо было такую вот Киру - "хороший вариант". Сильный и что еще жутче - равнодушный, он ее форматировал под свою систему жить. |
|
| Автор: | Кип [ 29 ноя 2022, 12:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): У Киры пока нет вообще ни одного сдерживающего фактора, окромя отсутствия гордости мазохизма. Андрей тоже мазохист, но его выгода хотя бы понятная, хоть и мерзкая. А как Кира дошла до жизни такой, я никак не могу понять. мне тоже не понятно, есть предположение, что после смерти родителей она вцепилась в Андрея, как в средство от одиночества.
|
|
| Автор: | Кип [ 29 ноя 2022, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): У меня жуткое ощущение, что он ее ломал сознательно. не. не могу с этим согласиться... помнишь, он рассказывал, что все было хорошо, а потом Кира начала донимать его звонками.Ему надо было такую вот Киру - "хороший вариант". Сильный и что еще жутче - равнодушный, он ее форматировал под свою систему жить. Не думаю, что в период ДО голосования он уж так сильно боялся ее бросить. Скорее, ему было удобно. Типа, я занят... Но и в моем видении Андрея, в нем нет злобы, да и, как бы сказать, нет желания причинять боль. Он балбес, конечно, эгоист. Мало задумывается о других, ему проще итди по проторенной дорожке, чем что-то менять, проще якобы согласиться, но делать по своему. |
|
| Автор: | Mira [ 29 ноя 2022, 12:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): У меня жуткое ощущение, что он ее ломал сознательно. Ему надо было такую вот Киру - "хороший вариант". Сильный и что еще жутче - равнодушный, он ее форматировал под свою систему жить. В моем телевизоре Андрей не похож на абьюзера, а Кира - на виктима. Не будем забывать, что это абьюзеры дердат своих жертв и не дают им уйти, ограничивают их круг общения, выставляют себя единственным возможным вариантом для партнера: кому ты без меня нужна, кто кроме меня будет тебя терпеть, нам с тобой никто больше не нужен и вотэтовсе. Совсем не про Андрея |
|
| Автор: | Mira [ 29 ноя 2022, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): мне тоже не понятно, есть предположение, что после смерти родителей она вцепилась в Андрея, как в средство от одиночества. Мне еще интересно, почему, учитывая, что они знают друг друга всю жизнь, встречаться начали довольно поздно, в свои хорошо за 20. Не нравились - не нравились друг другу, потом бац - страсть обуяла? Или огляделись по сторонам и поняли, что оба - хороший вариант друг для друга? |
|
| Страница 484 из 693 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|